Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-10528.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 16:10:06 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Подскажите по фильтрам. что они дают ? [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Подскажите по фильтрам. что они дают ?


diman67
11.01.2008, 19:42
Что дают фильтры и какие лучше брать для наблюдения галактик или звезд.
телескоп MEADE ETX-80.

Ernest
11.01.2008, 20:06
Что дают фильтры и какие лучше брать для наблюдения галактик или звезд. Для звезд и галактик? Лучше обходиться без фильтра вообще. А для туманностей при небольшой апертуре помогает UHC фильтр, который усиливает их контраст (особенно в случае небольшой пригородной засветки со стороны уличных фонарей).
Цветные фильтры широко используются при наблюдениях планет. Наиболее часто используемый оранжевый (Юпитер, Сатурн, Марс), реже голубой (некоторые детали на Марсе и Юпитере) и фиолетовый (только по Венере).
Нейтральные фильтры помогают ослабить яркость излишне яркого объекта: лунный, солнечный (в отличие от прочих фильтров размещается перед объективом телескопа).
Ну и есть еще корректирующие и контрастирующие фильтры. Для снижения влияния лиловых хроматических ореолов, улучшения контраста на планетах.

diman67
11.01.2008, 20:13
Для звезд и галактик? Лучше обходиться без фильтра вообще. А для туманностей при небольшой апертуре помогает UHC фильтр, который усиливает их контраст (особенно в случае небольшой пригородной засветки со стороны уличных фонарей).
Цветные фильтры широко используются при наблюдениях планет. Наиболее часто используемый оранжевый (Юпитер, Сатурн, Марс), реже голубой (некоторые детали на Марсе и Юпитере) и фиолетовый (только по Венере).
Нейтральные фильтры помогают ослабить яркость излишне яркого объекта: лунный, солнечный (в отличие от прочих фильтров размещается перед объективом телескопа).
Ну и есть еще корректирующие и контрастирующие фильтры. Для снижения влияния лиловых хроматических ореолов, улучшения контраста на планетах.

спасибо за полный ответ.

Еще один маленький вопросик : что дает OIII фильтр ?

DJ
11.01.2008, 20:18
спасибо за полный ответ.

Еще один маленький вопросик : что дает OIII фильтр ?

пропускает только узкий зеленый спектр, характерный для некоторых популярных туманностей, например М42. Смотрел через него Ориона (М42), в том числе и через 80мм - действительно сильно помогает.

Ernest
12.01.2008, 00:41
OIII темноват и для большинства объектов на мой взгляд проигрывает хорошему UHC.

Alex-st
12.01.2008, 10:50
У меня вопрос по теме. Есть же такие фильтры, которые "давят" свет аэропорта, шоссе и центра города? Но все эти объекты находяться за лесополосами и рощей не меньше 2 км, видно средне выше 30њ, выше 70њ хорошо. В таких случаях нужны фильтры вообще (если наблюдать дипскай)?
И еще один вопросик не в тему, как определить засветку (я читал что есть какой-то коэфициент), а то "небольшая пригородная засветка" немного непонятна.

And
12.01.2008, 10:56
Нет таких. Самый лучший фильтр уехать от засветки не на 2 км, а на 200.

Ernest
12.01.2008, 11:46
Есть же такие фильтры, которые "давят" свет аэропорта, шоссе и центра города? Есть, но их эффективность в общем-то невысока.
Но все эти объекты находяться за лесополосами и рощей не меньше 2 км, видно средне выше 30њ, выше 70њ хорошо. В таких случаях нужны фильтры вообще (если наблюдать дипскай)? Освещение небольшой деревни (десяток неярких уличных фонарей) существенно засвечивает небо на расстояниях до 5 км (зимой больше, весной и осенью - меньше). Поселок с несколькими хорошо освещенными улицами заметно ухудшает небо на расстояних до 10 км (зависит от чистоты атмосферы). От небольшого городка (крупного железнодорожного узла, аэродрома и т.п.) лучше держаться километров за 20. От города надо отъезжать на 30-40 км. От мегаполиса на 50-100 км. В зоне рискованного наблюдения (скажем, вдвое ближе указанных границ), когда, например, Млечный Путь еще виден, но без обычного обилия деталей, пробегающие облака светлее неба, а по горизонту хорошо видно зарево ближайших населенных пунктов, фильтра типа LPR часто оказываются весьма полезны. Ближе (условно говоря зона пригородов), когда млечный путь в глаза не бросается и видны большей частью скелетные звезды созвездий - никакой фильтр не поможет рассмотреть дипы во всем богатстве деталей, но просто увидеть помогут.

Для справки - UHC, OIII и Hбета фильтры нужны не столько для защиты от городской засветки, сколько для подавления естественного фона неба. То есть это помощники в наблюдении соответствующих дипов за городом в темных местах.

Для борьбы с искусственной засветкой используют фильтры типа LPR, UHC-S, Broadband.
как определить засветку (я читал что есть какой-то коэфициент), а то "небольшая пригородная засветка" немного непонятна Есть разнообразные шкалы, например Бортле http://www.skyandtelescope.com/resources/darksky/3304011.html?page=1&c=y

Alex-st
12.01.2008, 14:45
Спасибо за ответы. Правда до того, чтобы облака были светлее неба мне надо будет ехать километров за 100. В невооруженный глаз видно только звезды созвездий и пара звездных скоплений (в плеядах и орионе).

And
12.01.2008, 14:51
Еще раз повторюсь. Имею и UHC-S и OIII. Делать на них особую ставку не стоит. Особенно в вышеприведенных условиях. Что-то есть...
Самый лучший фильтр - отсутствие искусственной засветки вообще.

Кот-баюн
13.01.2008, 15:20
А если использовать фильтры (UHC, OIII, Hbeta) с невооруженным глазом, будет ли заметен положительный эффект? Например, на достаточно темном небе поможет ли UHC/Hbeta увидеть туманность Северную Америку (NGC1499) невооруженным глазом?

Ernest
13.01.2008, 17:31
А если использовать фильтры (UHC, OIII, Hbeta) с невооруженным глазом, будет ли заметен положительный эффект? Например, на достаточно темном небе поможет ли UHC/Hbeta увидеть туманность Северную Америку (NGC1499) невооруженным глазом? Я пробовал - ничего не увидел. Но есть счастливчики, которые утверждают, что что-то такое видно.

astroserg
13.01.2008, 17:42
А разве северную америку невооруженным не видно?

Кот-баюн
13.01.2008, 22:54
Во-первых, прошу прощения, я все же перепутал название (была в этом неуверенность, поэтому указал также номер NGC). Я имел в виду туманность NGC1499 в Персее, которую называют Калифорнией, а не Северную Америку (NGC7000) в Лебеде.

Во-вторых, эта туманность была взята только для примера, а вопрос был в том, улучшают ли видимость туманностей узкополосные фильтры UHC, OIII и Hbeta при их наблюдении невооруженным глазом, т.е. просто приставив фильтр к глазу (постаравшись также отгородить глаз от посторонней засветки другой рукой). В частности, будет ли в этом случае лучше видна Туманность Ориона? Поможет ли фильтр при наблюдении NGC1499, NGC7000 и т.п.?

Кот-баюн
13.01.2008, 23:29
Сейчас посмотрел на этот предмет монументальный труд Ткачука по фильтрам. Там нашел, что по сообщениям некоторых англоязычных наблюдателей, для невооруженного глаза через фильтр H-beta становятся видны туманности Sh-2-276 "Петля Барнарда" в Орионе и NGC 1499 "Калифорния" в Персее.

Значит все же есть положительный эффект. Однако H-beta фильтр "темный", он существенно гасит небо, поэтому наблюдать невооруженным глазом с ним должно быть не слишком комфортно. Фильтр UHC существенно менее темный, интересно насколько он помогает при наблюдениях невооруженным глазом?

Ernest
14.01.2008, 09:57
монументальный труд Ткачука по фильтрам вы вероятно имели ввиду "фундаментальный", поскольку "монументальный" означает "созданный в память". А фильтры еще не отошли в мир иной. :)

интересно насколько он помогает при наблюдениях невооруженным глазом? А зачем невооруженным? Что за сверхзадача?
Интерференционные дипскай фильтры довольно неудобно использовать просто держа в руках. Это ведь почти зеркало - оно в первую очередь отражает назад в глаз все блики которые увидит на нем. То есть понадобится что-то вроде наглазника окуляра вокруг него сооружать. Кроме того волей неволей на него при таких "наблюдениях" пальчиков насажаешь. Ну и по любому, хотябы 6х оптика только улучшит видимость диффузных дипов.

Кот-баюн
15.01.2008, 16:21
вы вероятно имели ввиду "фундаментальный", поскольку "монументальный" означает "созданный в память". А фильтры еще не отошли в мир иной. :)

Не надо смеяться, я имел в виду именно монументальный. Это значит "основательный труд, глубокий по содержанию" (по Ожегову). Там собрано много фактических данных по фильтрам, это я и хотел подчеркнуть, приводя оттуда некоторые данные, отвечающие и на мой вопрос отчасти. Впрочем, можно даже сказать, что это и есть труд, созданный на память, нам для справки. А фундаментальным я больше склонен называть обстоятельное научное исследование.


А зачем невооруженным? Что за сверхзадача?


Да простое любопытство. Представилась такая простейшая зрительная труба без оптики - из одного только фильтра, накрученного на юбку окуляра и, может, еще удлиненная чем-то. Раз фильтры невооруженному глазу помогают, то по крупным туманностям такая труба должна работать, если зрение хорошее.

Спасибо за ответы.

Fotolub
15.01.2008, 21:21
Представилась такая простейшая зрительная труба без оптики - из одного только фильтра, накрученного на юбку окуляра и, может, еще удлиненная чем-то. Раз фильтры невооруженному глазу помогают, то по крупным туманностям такая труба должна работать, если зрение хорошее.


Если такая труба будет иметь место, то в следующий выезд можно попробовать использовать с ней мой фильтр. О недостатках варианта "с рук" уже Эрнест написал.