Господа!
А что это за хромакорректор такой?
И как он устроен?
И почему на нем написано "Ukraine"? http://www.astrobuffet.com/ab/chromacor_main.html
И почему его у нас нельзя пощупать/купить?

В связи с завалом рефракторов-ахроматов с приличной апертурой это очень интересная штучка!

Ну вот там дальшенаписано что это за зверьThe ARIES Chromacor is a revolutionary new product released in production quantities to the amateur astronomy community in 2001. It greatly improves the color correction of many achromatic refracting telescopes. It is specifically designed for 120mm f/8.3 and 150mm f/8 Chinese refractors sold under brand names such as Synta, Celestron, Skywatcher, Bresser, Hoon, and others. It also performs extremely well with the smaller 102mm f/9.8 achromats.
А у нас он вряд ли кому нужен поэтому и нет. Да еще за такие деньги.

Не, ну это понятно, что он такой-разсякой самый лучший в мире спаситель несчастных любителей от жутких китайских рефракторов итп....

Да и цена его 600 уев у дилера там, означает, что дилеру его отпускают максимум по 300 уев здесь, на Украине. А это уже совсем неплохая цена, столько стоит один хороший окуляр.

Господа оптики! Это все правда, о чем они там пишут? Ведь по логике вещей двухдюймовая стекляшка из флюорита куда интереснее шестидюймовой весом в килограмм и стоимостью в N тысяч долларов...

Странно как-то: 6" рефрактор с корректором находится в одной ценовой и качественной категории с 7-8" МК и ШК, а тем временем, рефракторы вообще практически не продаются, а маки и щмидты идут десятками и сотнями...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
Не, ну это понятно, что он такой-разсякой самый лучший в мире спаситель несчастных любителей от жутких китайских рефракторов итп....

Да и цена его 600 уев у дилера там, означает, что дилеру его отпускают максимум по 300 уев здесь, на Украине. А это уже совсем неплохая цена, столько стоит один хороший окуляр.

Господа оптики! Это все правда, о чем они там пишут? Ведь по логике вещей двухдюймовая стекляшка из флюорита куда интереснее шестидюймовой весом в килограмм и стоимостью в N тысяч долларов...

Странно как-то: 6" рефрактор с корректором находится в одной ценовой и качественной категории с 7-8" МК и ШК, а тем временем, рефракторы вообще практически не продаются, а маки и щмидты идут десятками и сотнями...<HR></BLOCKQUOTE>


Вот сейчас придет страшный Val и все-все-все нам расскажет. Валерий Дерюжин - автор и производитель этой "примочки".

Валера, отзовись!

Народ просит!

Ой!

Ага, еще и как просит!
" It also performs extremely well with the smaller 102mm f/9.8 achromats." - это почти ТАЛ-100R (D 100 мм, f/9,96). Принимая во внимание неприязнь Валерия к НПЗ-шной продукции, тем не менее рискну спросить: возможно ли применение хромакорректора с объективом от этого рефрактора? Наверняка ведь пробовали с ОСК-2(3)!?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения dvmak:

Вот сейчас придет страшный Val и все-все-все нам расскажет. Валерий Дерюжин - автор и производитель этой "примочки".

Валера, отзовись!

Народ просит!<HR></BLOCKQUOTE>


Ага, а народу лень прочесть на англицком? Можно запустить транслятор - он все
достаточно точно переводит.

Несколько ревью Хромокора-1 и Хр-2 опубликовано на www.cloudynights.com (http://www.cloudynights.com)
в разделе "accessories".


Тут Антон писал, что 7" МК и 8" Шм. продаются в бОльших количествах, чем рефракторы. Это, конечно неправда. Как минмум в отношении 7" МК.
Рефракторов Синта там просто половодье - много больше, чем любых 7" МК.
В основном из-за цены. Хороший 6" 1:8 ахромат (труба) там можно купить
за 480-550 баков. В оновном оптика очень приличная, хотя можно и нарваться.
Главный дефект - сферическая аберрация.
Хромокор не только очень сильно уменьшает (модель 1 ) или устраняет (мод. 2 )
вторичный спектр в ахроматах Д=150мм 1:8-9 но также может полностью убрать
сферическую аберрацию или, как минимум, уменьшить ее в несколько (4-7) раз.
Но для этого (убрать сферическую) пользователь телескопа должен приблизительно оценить сферическую аберрацию в своем телескопе и заказать
Хромокор с приблизительно такой же сферической аберрацией, но противоположной по знаку.

В итоге, в случае правильной оценки СА и плавности поверхностей объектива,
пользователь может получить результат такой, что его телескоп мало чем уступит,
если вообще не превзойдет, настоящий АПО. Тому было несколько примеров,
причем, вполне достоверных, подтвержденных владельцами этих самых АПО.

Замечу, что Хромокор коректирует также такую неприятную аберрацию как
сферохроматизм - сферическую аберрацию в зависимости от длины волны -
всегда присутствующую в ахроматах и большинстве АПО.

Так что три аберрации одновременно - КУ-КУ. И всего то за какие-то смешные
деньги в сравнении со стоимостью АПО и по достижимому результату.


Val.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Val:

Несколько ревью Хромокора-1 и Хр-2 опубликовано на www.cloudynights.com (http://www.cloudynights.com)
в разделе "accessories".
<HR></BLOCKQUOTE>

Читали, читали... Оттуда и наводка.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Val:

Тут Антон писал, что 7" МК и 8" Шм. продаются в бОльших количествах, чем рефракторы. Это, конечно неправда. Как минмум в отношении 7" МК.
<HR></BLOCKQUOTE>

Я имел в виду эсэсэсэр. У нас же кроме TAL-100R рефракторов то практичечски и нету. А гляньте любую тему типа "Посоветуйте какой купить телескоп", там все одно и тоже: "Есть тысяча-другая уев, хочу купить 8-10" МК-ШК, скажите какой лучше, Meade, Orion, Celestron, а может ТАЛ-200К?" Про рефракторы как-то вообще говорить не принято, типа это для крутых чудаков, у которых есть лишняя десятка зеленых.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Val:

И всего то за какие-то смешные
деньги в сравнении со стоимостью АПО и по достижимому результату.
<HR></BLOCKQUOTE>

Вот именно поэтому данный вопрос меня и интересует, учитывая тот факт, что Тимур тут на днях пару 150-к привез, которые я сегодня собрался поехать осмотреть на предмет укупления images/smiles/icon_wink.gif

Валерий, мыльните мне какие-нибудь цифры относительно стоимости и возможности отправки паровозом на Киевский вокзал.

Очень интересно... Можно сказать, что сбылась мечта всего астро-человечества! Просто чудо какое-то.

Однако, если это не фокус типа "филосовского камня", стоит заметить, что подобного сорта корректор вторичного спектра (ввиду его близости к плоскости изображения) должен был-бы вносить существенный неизопланатизм по вторичному спектру. Что должно приводить к появлению "цветной" комы (пурпурная кома) вне оси.

По горячим следам: Осмотрел я таки сегодня тот самый 150мм f/8 рефрактор от китайского кооператива "Конус". Стекляха спереди здоровая, труба жестяная, все детали силуминовые, фокусер двухдюймовый - кремальера, ходит плавно, но понятное дело при перекладке дает приличный сдвиг. Труба имеет обалденный цвет зрелого апельсина. Монтировка EQ-5 на новой треноге. Но хоть трубочки там вроде бы как из стали, он такие же хлипкие как и алюминиевые. В принципе на тысячу тугриков с монтировкой и моторчиками потянет.

Так что вопрос о хромакорректоре весьма и весьма актуален.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Ernest:
Очень интересно... Можно сказать, что сбылась мечта всего астро-человечества! Просто чудо какое-то.

Однако, если это не фокус типа "филосовского камня", стоит заметить, что подобного сорта корректор вторичного спектра (ввиду его близости к плоскости изображения) должен был-бы вносить существенный неизопланатизм по вторичному спектру. Что должно приводить к появлению "цветной" комы (пурпурная кома) вне оси.<HR></BLOCKQUOTE>

Да нет, не чудо. Работа по созданию сего чуда велась лет пять. Пришлось
создать два новых специальных стекла. Повторить уже пытались. В Италии.
Целая группа работала года два. Отказались. Щас в Италию продаем для тамошних обсерваторов с ахроматами.


Нет это не философский камень. Работает в точности, как рекламируется.
Никаких преувеличений. Продано уже больше 400шт - по всему миру, даже
в Австралию и Ю.Америку, Японию и Тайвань.


Что касается "цветной" комы, то она есть, но очень незначительна и визуальным
наблюдениям не мешает. Достаточное поле полностью свободно от нее.
С увеличением поля при применении окуляров с большими фокусами, разрешающая сила системы глаз+окуляр падает и кома не
видна.
Кроме того, есть метод борьбы с этой комой, о котором, впрочем, я лучше умолчу.
Как и о том, над чем мы работаем в данное время.


Val.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения VladNeb:
Ага, еще и как просит!
" It also performs extremely well with the smaller 102mm f/9.8 achromats." - это почти ТАЛ-100R (D 100 мм, f/9,96). Принимая во внимание неприязнь Валерия к НПЗ-шной продукции, тем не менее рискну спросить: возможно ли применение хромакорректора с объективом от этого рефрактора? Наверняка ведь пробовали с ОСК-2(3)!?<HR></BLOCKQUOTE>


Влад,

Если говорить честно, то нет у меня никакой неприязни к продукции НПЗ.
Неприязнь у меня вызывает методы продвижения на рынок ТАЛ200К .
А так все по делу. Какое качество, такая и цена. У меня даже был недолго
ихний ньютон и с пяток моих приятелей купили подобные по моей рекомендации.
Кроме того, у меня есть коллиматор Д=145 1:11 от НПЗ и он выше всяких похвал.
Разве что линзы не просветлены.

Так что можно и Хромокор в ихний рефрактор вставить. Тем более, что
Chromacor-I будучи вставленный в 100мм 1:10 ахромат полностью убивает
вторичный спектр в диапазоне 436-640нм - изображения в фокусе - как в
рефлекторе.
Тоже самое дает Chromacor-II с 120мм 1:8.3 , 127мм 1:9.4 и 150мм 1:8-9

Особенно хорошие результаты с 127мм 1:9.4


Val.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Ernest:
Очень интересно... Можно сказать, что сбылась мечта всего астро-человечества! Просто чудо какое-то.

<HR></BLOCKQUOTE>

Если кому интересно, ниже несколько выдержек из отчетов пользователей.

================================================== ====

My report for Chromacor is as follows;

I am very satisfied with performance of Chromacor because the chromatic abbreviation of my Synta 150mm (F8) scope was fully corrected. Jupiter by 200X (Or 6mm: manufactured by Carton Optic, Japan) was very good in details and high contrast, and chromatic abbreviation was not found. Unexpectedly, Jupiter observed 340X (TeleVue:N7mm + Big Barlow 2X) was still good sharpness and contrast, and chromatic abbreviation was slightly observed but the level is close to APO refractor. However, I found unacceptable chromatic abbreviation at 340X without Chromacor.

In conclusion, Chromacor is useful for observation for planet and also binary stars.

Regards

Shoji / Japan


--------------------------------------------------------------------------------



What follows is a report on my CR150 and _matched_ Chromacor. IN particular I wanted to mention the improvement in both spherical and colour correction.

Prior to receiving the Chromacor I had assessed my scope as under corrected. I do not consider myself expert enough to provide accurate estimates of the amount of spherical under correction, but Markus Ludes also tested my scope and estimated it at approx 1/6 wave under corrected. Consequently I ordered a Chromacor O1 with built in spherical over correction.

After returning my original chromacor because of a small flaw in the optics, I recently took delivery of the replacement. These past few nights have been clear with steady seeing ( a rare event in my neck of the woods). I was very keen to assess the performance of the Chromacor both in terms of improved colour correction and spherical correction.

After allowing the scope to cool for some hours I star tested. My approach is to defocus 3 to 4 waves and compare the intra/extra focal star images. With the Chromacor in place the star images were concentric and virtually identical on either side. I would be hard pressed to provide an accurate estimate of the spherical correction but it is clearly better than the original 1/6 wave under correction.

To assess the colour correction and overall performance I turned the scope onto Jupiter and Saturn. Firstly I could detect no false colour around the limb of Saturn. With Jupiter high in the sky and against a black sky background I could detect a very small hint of a violet halo, but only by using averted vision.This is a vast improvement on the original scope. Using magnifications between 170X and 432X I spent the next few hours just observing the gas giants.

Without going over the top with superlatives I will say simply that the performance really is hugely improved. With Saturn, the C ring and Enke minima for example are now routinely seen. Likewise Jupiter now displays much better belt contrast and colour, the scope reveals far more of the difficult low contrast features which up to now I have mostly only read about in reports from other observers. The views of both planets were so much sharper than before.

The scope allows the use of higher powers more effectively without the view being washed out and dominated by chromatic aberration. Using the APM self centering adaptor I had virtually no collimation issues. So all in all I am thrilled at the performance of the scope now, its a thrill observing the gas giants with this setup.

Ian King, UK.


--------------------------------------------------------------------------------

Personally, I was amazed at the difference the Chromacor made without doing ANY collimation checks on my CR150HD. It was a "more than obvious" reduction in purple haze.

Here is a (digital) painting I did the other day after studying Vega with and without the Chromacor

Note that I had spent a total of 5 minutes at that point collimating my scope, and instead of making it perfect, elected to wait for my nicer AP focuser to arrive. ( I harbor a great disdain for cheap focusers. )

Also note there was strong atmospheric turbulence which was blowing the purple haze around the eyepiece like purple flames. With the AP focuser and a good night of seeing, I suspect the cloud of purple around Vega will be even smaller than my painting of Chromacor Vega above.

Besides focusing previously lost spectrum, I think it is fair to say that the Chromacor can also show you how well collimated your scope is. This is not a problem with the Chromacor as much as a problem with Chinese mechanics and their economy-of-scale. This is also not a problem at all, providing you like to run with your scopes properly collimated.

-Mike Clemens


--------------------------------------------------------------------------------

Well gang, the much awaited Chromacors are here. They arrived on Tuesday from Aries in the Ukraine. I've spent the last couple of nights going over them. Here is are my initial impressions. First, Valery did not overstate their performance. They don't entirely eliminate color, but they probably go at least 90% of the way there. I was able to try them out on both a 120mm F/8.3 purchased in an unopened box from Gary Hand (this way the scope was not hand-picked) and on my excellent CR150 Celestron refractor.

In a word, they did not disappoint. The 120mm F/8.3 had barely 1/4 wave optics at best, with a zonal error on top of it. It would resolve doubles to theoretical limits and showed 6 stars in the Trapezium (although the F component was barely visible), but wouldn't go past about 200X on Jupiter without breaking down. Now, with the Chromacor, it became a totally different scope. The wavefront error and zone were still there, but the color was all but gone. Capella was absolutely color free. Jupiter, at 282X was showing detail that was just not there before. Raising the magnification to 357X held all the detail at the lower power, with no evidence of breaking down.

No color at all was evident on the limb of Jupiter. In daytime viewing, color also went away. Color is still evident on bright blue white stars, like Sirius and Rigel. Also on Venus. For the most part, though, color is not an issue on this scope with the Chromacor. in place. The real eye opener is taking the unit out, and looking without it. You really feel cheated without it. The view of Sirius with and without the Chromacor. On the 120 F/8.3 was a real eye-opener. Horrible deep purple halo around it without the Chromacor. With it in place, just a bit of blue around it. It was an incredible improvement.

I'm really getting to like this thing The CR150 also shows significant improvement as well. More on that later. Only caveat, and this has been mentioned before, is to make sure all focuser play is removed (easy to do - two Allen screws by the focuser tension knob control this) and to be sure you have a good quality diagonal in collimation. The units are somewhat sensitive to collimation. They work with all 1 1/4" eyepieces, and even a 50mm 2" Plossl.

I have did not give any real evidence of vignetting to the eye, although I knew there had to be some. I think Valery really has something here. Now, as soon as my email comes back up, I can ship Arpad his units and we can here from him. More later.

Thanks,

Tom Davis


--------------------------------------------------------------------------------

Use the Chromacor, and you will get what I am saying. It is an incredible little device. One look at Sirius with and without the Chromacor will end the discussion. Bright doubles are much cleaner in appearance, with the added benefit that the true colors are seen, Azure (Epsilon Bootes) shows the yellow - blue contrast nicely, with no false color haze. Castor is two perfect blue-white dots, with no false color or diffraction rings in the CR150 at high power. It really does work. The amount of color reduction is significant enough to make the Synta refractors seem as if they cost much more than they do - more than the Chromacor and Synta combination. Jupiter was very nice indeed with the Chromacor It will be back next year. There are plenty of other things to look at that will make it worthwhile. I'm sure that the first units will sell quickly. Then, when the word spreads, the next batch will as well. By the way, I saw Mars from Florida 2 weeks ago. Nice white polar cap and green surface markings, even though it was low in the sky and nowhere near as big as it will get. The contrast was excellent. No trace of false color.

Tom Davis.


--------------------------------------------------------------------------------

I just wanted to give my experience, for the record, on this issue.

My CR150 is probably one of the very best corrected units out there. Testing indicates it is very close to null corrected, with no zones.

Without help from the Chromacor, a high end APO will simply do a better job. The chromatic aberration present simply will prevent it from doing as well as a good APO of similar aperture. Uncorrected, it will outperform any 4" APO on the planets. I know this from extensive side by side tests with my APM 100/800 triplet fluorite. A 5" APO would likely have an edge. The scope works well at close to 300X on planets and the moon uncorrected. This is better than the experience of most owners.

I own the .................MV filters. This is another issue I would like to deal with. Do they help? Yes, to a degree, certainly enough to make them worth the money. Do they bring the Synta close to an equivalent APO? Not in my opinion. I can see a yellowish tone on the moon when compared to my MN56 Mak-Newt in a side by side comparison. I seem to get the feeling I'm missing contrast as well. It makes the view aesthetically better than the uncorrected scope, but I don't really think I see more. Could it be I've trained my eye to see past the color? Could be. Others may have different experience here. Mars shows more detail in the MN56 than either the uncorrected CR150, or with the MV filters. The MV filters do a real nice job on double stars, as well as reducing CCD color aberrations.

The Chromacor is another issue. The comparison gets very interesting here. After carefully aligning the Chromacor unit (this was after the Cloudy Nights Review), I find that it gives stunning performance. The view of the moon side by side against the MN56 shows similar color - pure white, with no false color on the limb. Mars now shows more detail than the MN56. No evidence of false color at all on Mars. Double stars are simply color pure dots with no diffraction rings. In a word, this scope performs, and performs wonderfully.

Will every 150 Synta perform like this? No. My Skywatcher 120 has about average optics for the breed. It gives very nice images with the Chromacor, but I would expect a good 4" APO to give it a hard time, due to the spherical error, and a mild zonal error. The color is gone, but that is not the only aberration than matters in a scope.

I improved contrast on my CR150 with black velvet flocking material in both the optical tube and dewcap. I would still expect an AP to have a bit of an edge in contrast, due to better coatings and baffles. Also, the color correction is better (although there is very, very, little left after the Chromacor, especially compared to the uncorrected instrument). The CR150 does a very fine job for deep sky viewing, with the Chromacor equipped scope giving tighter star images on globular clusters. I've gotten some knockout views of the Veil Nebula with this scope.

As good as my CR150 with Chromacor is, I would still expect a good, high end Tak or AP to do better. Now, if we are talking price versus performance ratio, I would clearly put the CR150 up against any of them.

Thanks,

Tom Davis


--------------------------------------------------------------------------------

Mars last Saturday night. Without the Chromacor, my MN56 Mak-Newt blew the CR150 away on Mars. The details on the planet were washed out in appearance without the Chromacor, and there was a deep red halo on the edge of the planet. The MN56 gave a sharp high contrast view that was clearly better. With the Chromacor, the CR150 shot right past the MN56. The major areas, such as Syrtis Major, were deep green against a red planet. Low contrast features that were invisible before and barely visible, or not visible in the MN56 came clearly into view. I was able to confirm them with some excellent CCD images on the web. The improvement on Mars is the most incredible of all.

Tom Davis


--------------------------------------------------------------------------------

First some background:I've owned my SW150 since Nov. 2000. I've spent some time collimating the OTA/focuser, and then my new Intes 2" diagonal to be sure alignment was the best possible throughout the entire focus range. As requested, I've evaluated my SW150 optical characteristics prior to ordering a Chromacor. My original estimation was 1/4-1/5 wave undercorrection. With the Edmund 250 lpi Ronchi ruling my guesstimate was 1/6 wave undercorrection. There were no obvious zones (maybe small central zone), astigmatism, and no obvious TDE. With the Chromacor 150 O-1 there is a definite improvement with spherical aberration. Intra and extra focal images are now nearly identical. With the Edmund 250 lpi Ronchi ruling, and focusing for two lines, they were nearly straight. I still can detect some very slight undercorrection, but it is clearly much less than before. While my combination is not completely null corrected, I am still very much pleased with the improvement.

I examined the Chromacor during daytime and with a 5000 K lamp. There is no color cast of any sort. Not that anyone would think Aries just applied some Minus-Blue coating to reduce color, but I just wanted to get this straight for the record. My 80X eyepiece is a 15 mm RKE. The 171X eyepiece is a Circle T Ortho 7 mm. My Barlow is a TV 2X. Observations:Seeing was below average (3-4 on a scale of 10), but improved to average (5). It was difficult to use very high magnification. Vega: 80X: No color visible. 171X: Only in heavy turbulence, there was some barely perceptible violet. 342X: Small amount of violet visible in heavy turbulence. Without Chromacor violet/blue 'explodes' in 80X. No point in using higher powers in this case.

Double-double (Epsilon Lyra): Clean and easy split at 171X even with turbulence. Stars were pinpoint sharp. Without the Chromacor, the split was not as clean, and the stars were not nearly as pinpoint.

Alberio: 171X: Colors were very 'true and clean' (blue and gold-yellow). Stars again were pinpoint sharp. Without the Chromacor, the blue star appeared greenish, and of course the ubiquitous purple haze. One caveat: Star color evaluation is highly subjective. I included it here because this is my favorite double star.

Mars: U.T. June 14, 2001, 07:30., CM: 280.6, Mag. -2.4, Apparent Dia. 20.6". VERY sharp limb all-around the disk at 171X in moments of steadiness. Focus snapped into place easily. For me, this was startling. This was never the case without the Chromacor. In focus, NO violet color visible at all even at heavy turbulence. Syrtis Major, Sinus Sabaeus, Hellas, Mare Tyrrhenum, and many other prominent features easily visible with or without filters. Low contrast features appeared depending on atmospheric steadiness. The view without the Chromacor is not even close! Here is the most impressive aspect of the Chromacor for me: on Mars, I've used the 80A (light blue), 58 (green), 21 (orange), 23 (light red), and 25 (deep red). I did NOT have to move focus at all. The image and disk stayed sharp with no color flaring. Not as definitive as using narrow band (10 nm) filters, but still impressive. In observing Mars, there was no flaring or 'color globs' with the dreaded 80A which was the case without the Chromacor. Certain details appeared more prominent depending on what filter was used.

Anyway, I hope these preliminary impressions were useful and accurate.

Sincerely,

Garrett Chang


--------------------------------------------------------------------------------

Observation time: Nov. 15, 2001 7:30 UT Equipment: SW150 with Chromacor. 5 mm ortho (240X), 4 mm Radian (300X) and TV Barlow (2X). Seeing: 5-6 (scale 1-10). Conditions: Very humid by California standards. I'm sure everyone has been observing the gas giants the past several weeks. It' just been wonderful. Saturn: This may well be the best season in viewing Saturn's rings in years. Tonight, 300X gave the best view. The Encke minima is always available and easily seen. Gradations and detail in B ring. Crepe ring easily seen. At least two bands visible on the disk. Jupiter: My favorite planet. I missed the central meridian crossing of the GRS. It was still very prominent as it rotated toward the limb. There was definite detail within the Spot. However, the transit time I really missed was the barge in the NEB. It was very dark. The rest of the NEB had almost too many features to draw. If I had the time, maybe a strip chart would be in order. The SEB also had a lot of detail. Besides the barge, the most striking thing is how contrasty the belts were when the seeing settled down for just a few seconds. The belts were very sharp. Small details were more easily visible compared to last year (before I had the Chromacor). This looks to be a good season for observing - it's already very interesting. Now if I had more time . . .

Sincerely,

Garrett Chang


--------------------------------------------------------------------------------

Jupiter

Note: This is the first time I've viewed Jupiter with the Chromacor. There is NO color. I've read reports that there may be a small amount of violet, but I couldn't see it. The disc was silver-white and sharp to the edge. Without the Chromacor, using the 80A is a waste of time. Now the 80A has become a very useful accessory.

Saturn

This is the best view of Saturn I've ever had - period! I'm probably deprived compared to other people with superior instruments and/or seeing conditions, but for me I've never before had such an excellent view. The rings had tremendous detail. The C-ring (Crepe) was almost a ghostly gray against the Saturnian disk. You could see obvious gradations within this ring. There were also obvious bright and dark gradations within the brighter B-ring including glimpses of detail. Cassini's division was like the Autobahn etched completely around the ring system. The Encke minima (NOT division) was stunningly clear. In past observations on the A-ring, I could just barely make it out even with similar seeing conditions. Not so this night. It just leaped out at you. The disc itself showed 2-3 belts (including polar zone). There was some detail in both the polar cap and the equatorial belts. This is also a great time to view Saturn (months away from opposition) because the shadow of the globe on the rings give the planet an almost 3-D quality to it.

Venus

Mag: 240X Yeah, I know, it's not a gas giant, but it was up in the sky. Nothing new to say here except the disk was sharp and VERY bright. There was atmospheric refraction also because it was so low in the sky. For people who are interested, there was some violet visible, but the disk itself was a very bright white.

Garrett Chang.


--------------------------------------------------------------------------------

I tried my Chromacor 0-1 with my 102mm f/10 and found it worked VERY well. My 102 was out of collimation, per my Cheshire eyepiece, by a fair amount but it didn't seem to bother the Chromacor. Maybe the f/10 light cone is a bit more forgiving. The images were outstanding! There was NO color on the Moon or Mars. My 41 year old eyes couldn't see any around Vega but one 12 year old said he could see a bit of violet.

Darren in Bakersfield


--------------------------------------------------------------------------------

I tried my Chromacor Deluxe for the first time with my SW150 which has a very good color correction. Last night the seeing was 8.5- 9 out of 10. I can sum up the effect as WOW!!!!!

Before the Chromacor, the best high power views of Mars were with my 10.5mm Televue Plossl with a 2X Barlow at 228X. With the Chromacor I was able to use my 7.4mm Televue Plossl with an Antares 3X Barlow at 486X. I probably could have when with higher magnification but didn't have the eyepieces to get me higher. I felt that the improvement gained from the Chromacor was worth mentioning.

Don


--------------------------------------------------------------------------------

I just got it a week ago and sadly have only had one clear night to star test it. Although, it was a gloriously dark/clear night at my club's star party. I noted that the familiar color spikes on a bright star like Vega were happily missing. Stars were pin points on black velvet. I could push the magnification higher than before and still maintain wonderful images. M-8 was spectacular and M-11 seemed to resolve right to the core. Images on each side of focus were tight and duplicated showing nearly neutral correction. It was fun to switch back and forth between the Chromacor and without it to do A/B testing. The difference was quite impressive. There were probably 200 people in attendance at the star party. And half of them looked through my scope. Everyone was very impressed with the images. Even more so when I told them what it cost. Think there will be a few more of these in my club in short order.

Bob Berta


--------------------------------------------------------------------------------

Skies cleared last night, so I got my first chance to try my new Chromacor in my Celestron CR-150. Simply put, the improvement was amazing. Vega at 450x showed a nice white Airy disk, and faint white first diffraction ring. There was a very faint deep violet halo around Vega, but it really had little impact on the image. This was much better than the yellow-green image and bright blue halo without a Chromacor Saturn and Jupiter were fantastic! Instead of a yellowish-green image of Saturn with a huge blue halo, it now appeared in very natural colors and no visible halo. On Jupiter there was much more detail than without a Chromacor There was an 8" F/ 6 Newtonian (Zambuto mirror) nearby; the Synta + Chromacor held its own quite well; views of Jupiter showed similar details between the scopes though the colors and contrast on Jupiter were a little stronger in the 8" Newtonian in moments of good seeing. I will add that the Synta gave better images much of the time while the Newtonian had some traces of tube currrents, etc. We used 200x for these comparisons.

John B.


--------------------------------------------------------------------------------

I will make this short.

I went out with Chromacor and 150 tonight. I used the 9 Nagler and 35 Panoptic. This Chromacor is 'spot on'. My diffraction ring patterns are currently identical, in my first impression. Not -- 'identical with different color' No... They are now 'identical with identical color'.

Very, very, very nice work. I am so impressed.

Saturn has never been so defined. Even a dim object, like the double cluster... Wow! I am amazed.

The Orion nebula, the great nebula -- I have never seen this detail. Not in 4" apo, not in 10" reflector. Perhaps in 25" reflector. images/smiles/icon_smile.gif In all seriousness, tonight I saw a ropy definition in the nebula that is all new to me.

Please stay tuned. I am very very very happy.

Rolf Karlstad.

Saturn. Details in Saturn's ring was incredible. I believe I saw 3 distinct divisions, and 4 ring segments, but I spent more time looking at Jupiter. I love my 6" Chromacor corrected Synta.

Rolf Karlstad.


--------------------------------------------------------------------------------

Hello all.

Tonight, there was a fairly informal comparison between my very good Synta 150 + Chromacor and an AP155 APO

Unfortunately the seeing did not calm down until hours into our observing session. When the winds finally died down, there were a couple hours of decent seeing.

I started at about 100x, then jumped to 400x magnification. 95% of observing was not very scientific comparison-wise, just fun observing. I used my televue binovue + 2x corrector and a meade APO 2x Barlow with Televue 32mm Plossls, the AP 155 had a Zeiss/Baader/AP binoviewer and whatever TV plossls the owner put in. I believe he went into the 7.5mm range to attempt to gain the same image scale that I was using.

The GRS was visible on Jupiter. What was very interesting was that my scope was able to provide very very good views of Jupiter's disc, compared to the AP 155. My scope had more color on the limb. However, my scope showed more detail on the disc! This was very interesting.

Later in the evening, my scope was showing 3 rings on Saturn, the crepe ring, the main ring, the Cassini division and the outer ring. The minima was not visible. Disc detail on Saturn was so interesting that the AP owner sat down for a good 5 minutes, just observing, while in the midst of dismantling his own rig.

This was an interesting comparison. I had many more optical elements in my image path (2-objective+3 Chromacor+3 Barlow +?bino corrector+?bino+4 eps but the image was holding steady at 400x. I would like to quantify this magnification a little better, but 400x is a good estimate.

Anyway, tonight was way to windy and the seeing was not good enough for a formal comparison. I just would like to mention that indeed- the Chromacor equipped Synta, while showing a little more color on the edge of Jupiter, actually appeared to provide a greater image scale, and greater disc detail compared with the AP155. We were both a little surprised.

Please do not misinterpret. We were both very impressed with the performance of my scope. That said, the AP155 is a wonderful scope, and provided magnificent views. See -- the AP is SUPPOSED TO BE ABLE TO DO THAT. We were impressed that my $1500 scope combination was able to provide approximately the same color correction and incredible disc detail, which seemed to be even better than the AP.

Rolf Karlstad.


--------------------------------------------------------------------------------

Hey everyone, Monday night I took my CR-150 and my newly acquired Chromacor-O1 out to our astronomy club's observatory and set up outside. Mars was hanging just below the Moon and the sky was very clear. We just had a cold front move through which made the sky very transparent however there was a lot of turbulence.

First my scope with my Pentax 5.2 mm (230x)and no Chromacor As expected , purple craters and halo around limb. I let several others who were interested look as well. Next I put the Chromacor in and WOW ... white accents to the craters and no purple anywhere! I was very impressed! No additional collimation was necessary. Everyone else was impressed as well.

Now for the stress test... I pulled out my Teleview 2x Big Barlow pushing the magnification up to 460x. Double WOW. The increased magnification made the sky and shadows darker. I mean black! to see the the Moon disappear into the sky and terminator without any kind of borderline (color) was awesome.

Of course turbulence was definitely apparent at 460x but still no purple!! As one guy who is the owner of a 6" AP and Celestron C-14 said to the others at our astronomy meeting last night, "He had it cranked up and it was looking right.".

That's all for now. I am definitely one happy camper!

Ralph Coulombe.


--------------------------------------------------------------------------------

When comparing the Synta 150 + Chromacor to the AP155 we were certainly impressed with the correcting properties of the Chromacor 01 ("optical alchemy", "COSTARS for a Synta"). It removes secondary spectrum splendidly and sharpens up images (spherical aberration) way beyond the achro's limit of about 220X. However, the evaluation was not comprehensive, and we look forward to more sessions with close doubles, lunar, and DSOs with better seeing. The AP is whiter on Jupiter, and may excel if we push to higher power (>450x). In my biased opinion, the AP has better contrast. Then again, it is suppose to be better! Synta + Chromacor has my highest recommendation if the user understands how to use it for visual observations. To be sure, it cannot turn a Synta achromat into a Tak/TMB/AP APO It is not recommended for imaging. But it will make a Synta owner smile all the way to the bank.

Otto .


--------------------------------------------------------------------------------

Quite frankly, in terms of detail on the planets, Jupiter and Saturn, a Chromacor corrected view, in my case, easily showed all the same details and resolution as the view through an AP 155 f/7 triplet, which was sitting right next to my scope. The Chromacor corrected scope showed a greater ring of color around the planet, but not very much color, and ABSOLUTELY NO COMPARISON to the uncorrected scope, which in my case would show a cloud of deep-hard blue violet in a blob that is at least twice the diameter of the widest part of Saturn's ring around Saturn! To say nothing of Jupiter. With the Chromacor installed, there is _NO_FALSE_COLOR on Saturn, and just the slightest fringe on Jupiter.

Disc detail on Jupiter was -The-Same-Or-Better- through my Synta+ Chromacor as through the AP155 ! I know that you can't accept this, I don't need you to. However, the fact will remain that this is the case, at least in my experience.

Продолжение от предыдущего сообщения:

==================================================
Yes it is surprising No, the Synta is not as 'nice of a scope' as the AP. Yes, it shows the same or greater detail. Yes, a properly matched Synta scope will have better spherical aberrations across the board, and have spherochromatism reduced to almost Zero across the board.
Rolf Karlstad.

I have accomplished the primary goals of my initial test and check out of the Chromacor. I now know that it is possible to achieve very high magnification color-free images with this unit and my scope. This alone makes it an incredible value and I will eagerly attest to the fact the views I have obtained are stunning. The inky blackness surrounding Jupiter reminded me of a few previous views I had been lucky enough to obtain through a beautiful Takahishi apochromat that an observing partner of mine used to own. Just at the end of my testing, when I had optimized the system as I wanted it, one of Jupiter's moons reappeared from an occultation behind the limb as a perfect little sphere and the image is still clear in my mind, simply breathtaking. Thank you Valery!
Brian Page.

When I had corrected the collimation , the views of Mars were very very good the best I have ever seen.
I did not have the FS 102 Takahashi out for direct side by side comparisons but, after the collimation was restored, it seemed to me that the image was sharper than the Takahashi had been on previous nights and just as color free.
I need to do some more testing before writing a formal report but it looks like the CR150/Chromacor combination is hitting the marks you would expect from a VERY well corrected 150 mm APO (with less than 1/10 wave performance).
Steve Brekke

Hi Valery,
Tom Mack and I tested the Chromacors on his 10" this Saturday. Unfortunately the seeing wasn't good, nor was the transparency. But using a very good Ronchi tester (the Easy Tester fitted into an eyepiece holder) we were able to come up with some very reliable conclusions. Using the Ronchi tester, we could not tell any difference inside and outside of focus with either the Original Chromacor 120 or My Chromacor 120. The lines were perfectly straight both inside and outside focus indicating a well corrected scope with both Chromacors. Tom's scope is exceptionally well corrected with very smooth optics and both 120 Chromacors did not appear to noticeably change the correction.
We also star tested all three Chromacors and got the same results but the seeing was so turbulent that I would not swear by them except for the fact that the Ronchi test (which is not as sensitive to seeing) exactly duplicated our star test results. The above tests were done at both full 10" aperture and at 200mm aperture. The test results appeared to be the same at both apertures.
Next we conducted visual tests on Jupiter and Sirius. At 200mm aperture both the Original Chromacor 120 and My Chromacor 120 significantly reduced color on Sirius and eliminated it on Jupiter. At 10" aperture both the Original Chromacor 120 and My Chromacor 120 significantly reduced color on Sirius and eliminated most color on Jupiter although some blue and yellow fringing was just barely visible on opposing limbs.
The seeing was not good enough to quantify any difference on Sirius when using 200 mm as opposed to 10" aperture. The introduction of color could be distinguished on Jupiter between the 200mm and 10" aperture as described above. Again, seeing wasn't good enough to be more precise.

Arpad Kovacsy

To Val
Нам эту чушь не надо здесь ксерить...
Наслышаны про продукцию опять же от тех же лошков, что купили ее таммм... images/smiles/icon_biggrin.gif . Кто же напишет, что облажался и выкинул на помойку... Он постарается выжать из того, что купил по максимуму, ну а потом продать. Это просто результаты ваших маркетинговых ходов, снимаю "сомбреро" кстати по сравнению с политикой НПЗ. Рефракор хороший сделайте в пронстранстве СНГ и вот вам рынок на всю оставшуюся жизнь images/smiles/icon_wink.gif

2 Cayman:

Ну почему же чушь? Что же Вы так прямо с плеча рубите?

Я согласен, что пафоса во всех этих ревью хоть отбавляй и субъетивизма тоже, но есть же все-таки объективныые данные измерений, графики и цифирки всякие, которые говорят о том, что улучшайзер свою функцию выполняет - по заявленным аберрациям изображение улучшает, другое дело что может быть маса побочных эффектов, о которых ничего не известно, но то что 400 штук продано, говорит о том, что плюсов все же больше чем минусов.

Никто действительно не вопил, что он купил за 600 баксов калейдоскоп с бутылочным стеклом, в то время как пара экземпляров TAL200K не удовлетворившая ожиданий, тоже купленных за деньги, кстати, вызвали таакой резонанс... Почитайте, как тут уважаемые люди кухонным боксом занимались... То, что никто не возбухал, наоборот говорит о качестве продукта, поскольку о разбитых надеждах и зря потраченных деньгах обиженные обязательно вопят на всю планету.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Val:

...
Так что можно и Хромокор в ихний рефрактор вставить. Тем более, что
Chromacor-I будучи вставленный в 100мм 1:10 ахромат полностью убивает
вторичный спектр в диапазоне 436-640нм - изображения в фокусе - как в
рефлекторе.
...
Val.<HR></BLOCKQUOTE>

Замечательно!
Тогда можно получить ответы на следующие вопросы:
1) каково светопоглощение в хромокорах (I и II), а также количество линз (и соответственно поверхностей, приводящих к дополнительным светопотерям);
2) тип просветления;
3) точность изготовления (к примеру если я буду обладать объективом с точностью минимум лямбда/10, что будет на выходе с Вашим хромокором?)
3) ориентировочные габаритные размеры и вес;
4) возможно ли приехать с трубами (в одной стране живем, 8 часов на машине вроде images/smiles/icon_wink.gif ) сперва на тест, и если все Ок, то тогда заказать;
5) в случае объектива от ТАЛ-100R привнесет ли хромакор-I (II?) в изображение сферическую абберацию или нет?

Заранее спасибо.
images/smiles/icon_razz.gif

[ 18-09-2002: Сообщение редактировал: VladNeb ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Cayman>:
To Val
Нам эту чушь не надо здесь ксерить...
Наслышаны про продукцию опять же от тех же лошков, что купили ее таммм... images/smiles/icon_biggrin.gif . Кто же напишет, что облажался и выкинул на помойку... Он постарается выжать из того, что купил по максимуму, ну а потом продать. Это просто результаты ваших маркетинговых ходов, снимаю "сомбреро" кстати по сравнению с политикой НПЗ. Рефракор хороший сделайте в пронстранстве СНГ и вот вам рынок на всю оставшуюся жизнь images/smiles/icon_wink.gif<HR></BLOCKQUOTE>


Достоверно известно, что облажались трое. Один не смог съюстировать
и убрать кому (что легче легкого) , один неправильно оценил СА и ее
коррекция была не очень хорошей, третий не выдержал правильного
расстояния (в меру критично). Первый продал свой корректор и покупатель
всем доволен, двум другим оказана оперативная помощь.
Облажаться с этим корректором может только лох. Так что тут вы правы.

Раз уж вы столь пессимистичны, то почитайте здесь: http://www.kolkert.com/refractor.htm

Профессор Колкерт известный физик. Работает в области прикладной
оптики и многие НАТОвские вооружения используют его достижения.

Когда у вас будет такой же или сравнимый перечень научных и прикладных
достижений, то тогда я вас послушаю, если вы вздумаете оппонировать
ему в его утверждениях, что корректор работает и именно так, как
анонсируется. А до тех пор я просто буду рассматривать ваши голословные
утверждения, что вы лично якобы наслышаны, что кто-то там облажался
как утверждения лоха (в этой области).

Скептикам рекомендуется взглянуть на картинки если загрузятся).

Val.

http://www.starlab.ru/upload2/Val8.jpg

Картинки здесь. Только слепой не увидит разницы.


Val.

VladNeb спрашивает:

1) каково светопоглощение в хромокорах (I и II), а также количество линз (и соответственно поверхностей, приводящих к дополнительным светопотерям);

Первая часть вопроса включает вторую. Поэтому, отвечу на нее.
Пропускание Хромокорра около 94-95% в области 480-670нм
и около 90% в фиолетовой области.


2) тип просветления;

Многослойный. Покрытие твердое.

3) точность изготовления (к примеру если я буду обладать объективом с точностью минимум лямбда/10, что будет на выходе с Вашим хромокором?)

Точность изготовления высокая. Но нужно иметь ввиду следующее.
Если ваш объектив будет иметь, как вы сказали-пожелали 1/10 Л
сферическую аберрацию, а корректор будет иметь, скажем, 1/20 Л,
то, в случае, если аберрации будут одного знака, вы получите на выходе
1/10 + 1/20 = 1/6.7 . В случае же разных по знаку аберраций, вы получите
1/20.

Делать серийно корректоры с точностью СА до 1/20 очень сложно, хотя
и можно. Но практический смысл очень небольшой. Уж очень редко
встречаются 1/10 объективы в массовых телескопах . Там есть некое плато
распределения ошибок. Не стану приводить здесь статистику (а она у меня
есть), а скажу лишь, что корректоры мы можем делать таким образом,
что они в 99% случаев только улучшают коррекцию сферической аберрации.
Причем, как правило, очень заметно улучшают.
Пользователю необходимо лишь приблизительно оценить СА в данном телескопе. Сделать это очень просто. Если нужно будет, расскажем
подробнее.


3) ориентировочные габаритные размеры и вес;

Вес около 150гр Диаметр корпуса 49мм. Длина корпуса 70мм


4) возможно ли приехать с трубами (в одной стране живем, 8 часов на машине вроде images/smiles/icon_wink.gif ) сперва на тест, и если все Ок, то тогда заказать;

Смотря сколько труб и какие они. Если ТАЛ 100, то нужно быть уверренным,
что 2" диагоналка от Интеса в него входит и телескоп фокусируется с ней.
Если нет, то и ехать не стоит.
Если имеются ввиду китайские 102мм F/10, 120mm F/8.3 , 127mm F/9.3 ,
150mm F/9 , 150mm F/8 - то нет особых проблем.

Посмотреть и без труб можно. Китайские телескопы у меня имеются в нужном
для работы количстве.

А вы, Влад, с Украины?


5) в случае объектива от ТАЛ-100R привнесет ли хромакор-I (II?) в изображение сферическую абберацию или нет?

Если взять Chromacor-I-N , то заметной СА он не привнесет, за исключением
того случая, что описан выше.
Но это если взять случайно. А мы этого стараемся не допускать. В тонкости
вдаваться здесь не имеет смысла, но могу вас заверить, что нужный
корректор будет вам сделан.

Но не обольщайтесь на счет того, что приехать и потом сразу купить.
Ну может один экземпляр. И то врядли. Мы просто не успеваем сейчас
делать то, что уже заказано и предоплачено.
Так что с покупкой придется подождать, если очень хочется.


Val.

Валерий спасибо. Да, я с Украины (см. профайл images/smiles/icon_wink.gif ), живу в Харькове.
В моем случае речь идет именно о ТАЛ-100R (2 шт). Труб от ТАЛа не будет (будет самопальный bigbino images/smiles/icon_smile.gif ). Когда буду морально, технически и финансово готов постараюсь приехать. Еще было бы неплохо идею цены сообщить (можно по e-mail, если не хотите "светить" цену) на хромокор-I, т.к. я понял, что для объектива от ТАЛ-100R нужен именно он.
Еще сообщите пожалуйста один параметр - на каком расстоянии от точки фокуса должен располагаться хромокор и если не сложно , выложите несколько фотографий в хромокора в сборе (судя по одной из фотографий и Вашему ответу он идет с диагональю?).

Ernest writes:

>Разум отказывается верить в существование такого корректора вторичного спектра >(а там до кучи ещи и сферохроматизм и сферическая испраляется).

Так и было на Западе. Тот же Роланд Крисчен (AstroPhysics) и этот парниша
Томас М. Бек были первыми оппонентами. Но и они приутихли очень скоро.
Ну я то понимаю, сам бы не поверил.


>То есть, как сделать оптику, которая имитирует Хромокор, я представляю - пара >линз с покрытиями отсекающими пурпур. Линзы корректируют остаточную >сферическую и мутят мозги людям, а фильтр реально отсекает пурпурный блур - и >все довольны. Тем более, что судя по фотографиям реальный размер звездных >пятен не уменьшается - удаляется только пурпурный ореол. Добавим чуть чуть >маркетинговых усилий и... завертелось.

Все не так просто. Размер пятен и не должен уменьшаться. На этих фотографиях
он определяется разрешением ПЗС матрицы, а в реальности размером диска Эйри.
Но это для желто-зеленых лучей. Дело в том, что Хромокорр именно перефокуси-
ровывает фиолетовые, синие, голубые, оранжевые и красные лучи и оне сходятся
гораздо ближе к фокусу желто-зеленых лучей (Хр-1) или даже имеют общий фокус
(Хр-2). Ну и сферохроматизм - в качель, в придачу.
Так что имитировать работу и работать - разные вещи и это нам всем (всем ? )
хорошо знакомо.


>Однако смущает единодушно позитивный отклик, в ряде случаев весьма >компетентных наблюдателей.

Это и спасло. А то все эти недоверчивые горлопаны достали. Экспертами себя
мнят. Особенно Мр. Бек.


>То есть, know how хромкора - это стекла? И всего-то 5 лет на их разработку и >запуск в производство?

Ну если быть точным, то около семи лет. Года два идея зрела и обкатывалась.
Решение задачи было от противного. Что это значит в данном случае - умолчу.


>Val, а нельзя-ли опубликовать параметры этих чудо-стекол? То есть просто >показатели преломления для четырех-пяти длин волн?

Нельзя.

> Это не выдаст тайну их >производства и состава, но даст подстверждение >реальности происходящего.

И так много сказано. Т.е. сказано - "в темной комнате есть черная кошка".
Так вам ее еще и поймать?


> Если >такие стекла существуют - к черту Хромокор! Надо просто наладить >производство в >больших количествах и торговать стеклом - это-же озолотиться >можно...

У каждого свои пути. Интересно, а сколько прошло времени между появлением
ED стекол, разработанных OHARA и Nikon до появления первых ОК на ЛенЗОСе
(потом на Лыткарино)? А у меня нет своего большого завода. Так что выкинут
меня на обочину. А там неуютно и денег не заработаешь.

BTW: У нас еще и другие наработки есть. Тогда Ернест вообще плюнет на оптику. :-)

Ежели когда и появится у кого Хромокор-1, мы немедленно выпустим в серию
Хромокор-2. Пока доберутся, появится Хромокор-3, принципиально отличающийся
от первых двух. Т.е. деньги на ветер им обеспечены.


Если возвратиться к имитации. Тут сильно не на имитируешь. Уже пытались.
Синий цвет не срежешь да красный тоже. Если да - получишь ЖС фильтр.
Не шибко приятный цвет для разглядывания небесных красот. О нем еще Гете
сказал: "глядя сквозь селено-желтое стекло вы видите цвет Судного дня".

Для баланса синий и красный надо оставить. Но и там аберрации велики. Вам,
Ернест, говорить о них непотребно - вы все сами, по-видимому, знаете.
И замывание деталей на планетах идет в основном (на 80%) в синем и красном
цветах - там глаз гораздо чувствительнее, чем в фиолетовом.

Высказывались догадки, подобные вашим - типа дурит народ этот АРИЕС.
Но, сделали фотки луны большого масштаба с цветными ПЗС. Разделили по
каналам RGB и все все увидели, что все честно, без обмана.
Так что расслабьтесь малость в отношении имитации и пудрения мозгов.
Эту штучку смотрели в Оптическом Центре Аризонского университета. Ихний
тамошний Гуру. И смотрели в критичных условиях - на 215мм рефракторе.
Больше вопросов не было. С тех пор и не задают.


Владу(Неб):

Не стоит вставлять Хромокоры в бинокуляр. Устаните юстировать и на том идею
бросите. Бинокуляр ВСЕГДА делается для слыбых увеличений и относительно
больших полей. А при малых увеличениях хроматизм вас не будет беспокоить.
Лучше уж купить 6" ахромат и снабдить его Хромокором. Увидите куда больше,
чем в 4" бинокуляр.


Val.

Снимаю шляпу.

Ваш Хромокор вместе со стеклами, которые за ним стоят дорогого стоят - независимо от того сколько за него платят.

А вот "кошку" в темной комнате долго не удержишь - при серьезном комерческом успехе разберут проанализируют и повторят.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Ernest:
Снимаю шляпу.

Ваш Хромокор вместе со стеклами, которые за ним стоят дорогого стоят - независимо от того сколько за него платят.

А вот "кошку" в темной комнате долго не удержишь - при серьезном комерческом успехе разберут проанализируют и повторят.<HR></BLOCKQUOTE>

Смею вас уверить, Эрнест - не повторят в ближайшее время. Для этого надо пройти
весь путь, который мы прошли. Тут не один человек работал - небольшая команда.
И каждый - профи в своем деле, без дураков. Отсюда и результат. И еще - один
совет был дан мне человеком, уровень интеллекта которого далеко не в каждой стране встречается, не говоря уже о фирме. Совет был о подходе в решении
задачи. Всего одно предложение, но оно определило направление работ.
Одна, довольно компетентная группа инженеров и оптиков из Италии уже пыталась.
Некий начальный успех был, о чем они поспешили громогласно заявить.
Но дальнейшие ихние усилия и реально достигнутые результаты сильно охладило
их пыл и они предпочли тратить деньги и время более продуктивно.


Val.

Хорошо, Val
Поздравляю с успехом, коли так
Кстати, можно ли приобрести ваш хромакор в Москве и сколько просите за него?

Так, граждане, в очередь! Вас тут не стояло, я с вечера занимал и все видел! Хромакоры давать по одному в руки, чтобы всем досталось!
images/smiles/icon_smile.gif

А какое у него поле невиньетированное?
И где можно параметры различных
модификаций посмотреть?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Cayman>:
Хорошо, Val
Поздравляю с успехом, коли так
Кстати, можно ли приобрести ваш хромакор в Москве и сколько просите за него?<HR></BLOCKQUOTE>

Ну спасибо. Теперь по поводу возможного приобретения. Тут несколько
разного рода проблем. Я тут только поговорил с Антоном и кое-что ему
пояснил. Но, поскольку подобные запросы будут, вероятно, повторяться,
то, наверное, нужно все как-то публике пояснить.

1. Хромокор не всегда панацея. Он не может исправлять зональные ошибки,
астигматизм и подобного рода дефекты основного объектива.
Так что, ДО того, как приобретать Хромокор, надо бы знать, достаточно ли
хорош основной объектив.

2. Хромакор изначально задумывался несколько иной конфигурации. Но, потом
наплыв китайских рефракторов придал иную направленность и смысл всей
этой затее. Там, за бугром, структура рынка телескопов совсем иная, чем у
нас. Там нет Санковича и иных умельцев с такими ценами на их продукцию.
Вот я спросил у Антона:"Какой телескоп имеешь и чего ждешь от Хромокора.
Выяснилось, что у него 7" МК да еще с прекрасной оптикой. И стоит сие
удовольствие МЕНЬШЕ, чем ему влетит 6" ахромат + Хромокор.
Т.е. оба варианта в случае наилучшего качества будут сравнимы по тому, что в них
можно будет увидеть как на планетах, так и на ДСО. Однако, 7" МК уже
заведомо дешевле, уже имеется и он - гарантированно высокого качества.
А рефрактор еще не куплен, еще не протестирован. Так что не ясно, что будет
на выходе.
А за бугром телескоп 7" МК такого же качества не всегда купить можно, да и
стоит он там раза в 3 дороже. И расстаются с такими телескопами там люди
редко и не охотно. А заказанного, например в ТЕС, придется подождать и не
мало, наверное.
Интес "Deluxe" хоть и хороши, но вовсе не такие как от ТЕС. Там среднее качество
около 1/7-1/8 по сферической аберрации, что в сочетании с 30% - 35%
центральным экранированием и вовсе совсем не так хорошо, как кажется по
цифрам. Это вам не ТЕС и Санкович, где СА около 1/15 и меньше.

Так что Хромокор там и тут имеет разную эффективность.


3. Продавать по одному не сильно интересно. Нужен дилер, который избавит
изготовителя от беспокойства общения с индивидуальными владельцами
с их проблемами и претензиями. Дилер будет осуществлять сопровождение
и помогать решать проблемы, если таковые возникнут.
А за этот сервис дилер должен иметь свой интерес.
Так что привлекательность Хромокора здесь еще больше уменьшится.

А все потому, что есть такие ребята, как Санкович с сотоварищи. Тут мы
конкурировать по-серьезному не можем.


4. Там телескопов - тысячи. Находятся сотни желающих. Ни ТЕС ни Санкович с
сотоварищи настрогать такого количества - сотни классных 7" МК - не смогут.


5. Заказы мы принимаем - минимальная партия 30шт. И мы загружены. Под завязку.


Ежели Тимур проявит интерес и будет хотя бы 20-30 желающих, то почему бы
и нет. Но, если этого нет, то не сильно все это нам интересно.
В условиях нынешних цен и наличия возможности купить телескопы от Санковича,
я бы рекомендовал выбрать именно их 7" МАК.

Подождем насыщения внутреннего рынка китайскими ахроматами. А там видно
будет.


Val.

Разум отказывается верить в существование такого корректора вторичного спектра (а там до кучи ещи и сферохроматизм и сферическая испраляется).

Что касается отзывов, то я не поленился поискал сам в интерненте - везде только положительные отклики. Ни одного серьезного комплайна по сути работы. Так что феномен есть объективно.

Что касается доп. коррекции сферической - знаю, можно - нет проблем. Но вторичный спектр и сферохроматизм, да еще одновременно, да еще окололо самого фокуса! Если-бы не массовое положительное ревью, я-бы сказал, что это чушь и это невозможно никогда!

То есть, как сделать оптику, которая имитирует Хромокор, я представляю - пара линз с покрытиями отсекающими пурпур. Линзы корректируют остаточную сферическую и мутят мозги людям, а фильтр реально отсекает пурпурный блур - и все довольны. Тем более, что судя по фотографиям реальный размер звездных пятен не уменьшается - удаляется только пурпурный ореол. Добавим чуть чуть маркетинговых усилий и... завертелось.

Однако смущает единодушно позитивный отклик, в ряде случаев весьма компетентных наблюдателей.

То есть, know how хромкора - это стекла? И всего-то 5 лет на их разработку и запуск в производство?

Чудны дела твои, господне...

Val, а нельзя-ли опубликовать параметры этих чудо-стекол? То есть просто показатели преломления для четырех-пяти длин волн? Это не выдаст тайну их производства и состава, но даст подстверждение реальности происходящего. Если такие стекла существуют - к черту Хромокор! Надо просто наладить производство в больших количествах и торговать стеклом - это-же озолотиться можно...

Первый 150-мм рефрактор куплен! Ждем отзывов из града Брянска!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Val:

Владимиру:

Не стоит вставлять Хромокоры в бинокуляр. Устаните юстировать и на том идею
бросите.
Val.<HR></BLOCKQUOTE>
Если сам сделаю такой бинокуляр, то с юстировкой как нибудь решим.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Val:

Бинокуляр ВСЕГДА делается для слыбых увеличений и относительно
больших полей. А при малых увеличениях хроматизм вас не будет беспокоить.
Лучше уж купить 6" ахромат и снабдить его Хромокором. Увидите куда больше,
чем в 4" бинокуляр.
Val.<HR></BLOCKQUOTE>

В том то и дело, что хочется взглянуть 2-мя глазами, и взглянуть по настоящему, да так, чтобы дифракционные кольца задрожали! images/smiles/icon_smile.gif Впрочем вполне возможно, что хромокоры могут и не понадобиться. Отзывы компетентных любителей о качестве объектива ТАЛ-100R весьма положительные. Одним словом поживем - увидим. images/smiles/icon_cool.gif