Голландский астрофизик доктор Пирс Ван дер Меер (Piers Van der Meer), эксперт Европейского космического агентства (ESA), полагает, что некоторые признаки свидетельствуют о том, что Солнце вот-вот взорвется, сообщает служба новостей Yahoo.
По словам доктора Ван дер Меера, температура ядра Солнца, составляющая обычно 27 млн. градусов Фаренгейта, за несколько последних лет поднялась до опасных 49 млн. градусов. По его мнению, процесс разогрева нашего светила на протяжении последних 11 лет очень похож на изменения, происходящие в звездах перед взрывом Сверхновых - например, в знаменитой Сверхновой 1604 года.
По его мнению, процесс глобального потепления, который мы наблюдаем в настоящее время, связан не с действием парникового эффекта, а как раз с разогревом Солнца. О необычных процессах, происходящих на Солнце, свидетельствуют и снимки гигантских протуберанцев, полученных солнечной и гелиосферной обсерваторией НАСА SOHO, ведущей непрерывные наблюдения за светилом из космоса.
Вычисления, проведенные сотрудниками доктора Меера, показывают, что если температура солнечных недр будет расти теми же темпами, скоро процесс станет необратимым, и в этом случае Солнце взорвется уже лет через шесть.
Источник: по материалам Yahoo.

Что это, очередная "страшилка", или определенная доля истины здесь есть?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Vitals>:
[B]если температура солнечных недр будет расти теми же темпами, скоро процесс станет необратимым, и в этом случае Солнце взорвется уже лет через шесть.

/B]<HR></BLOCKQUOTE>
И Мы все умрем? images/smiles/icon_sad.gif((

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения pa_v_el:
И Мы все умрем? images/smiles/icon_sad.gif((<HR></BLOCKQUOTE>


Конечно. От страха images/smiles/icon_smile.gif

Пора сваливать с этой планеты... Погостили и хватит images/smiles/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения May:
Пора сваливать с этой планеты... Погостили и хватит images/smiles/icon_wink.gif<HR></BLOCKQUOTE>

И куда летим?
Или вы считаете - кто летит, а кто - нет?

Ну кто тут кричал, что мы на этой планете не свои, не вписываемся в окружающий ландшафт, подкидыши мы инопланетные..? По законам жанра должны прилететь наши галактические папа с мамой в голубом вертолете и забрать нас обратно домой images/smiles/icon_smile.gif Все 6 миллиардов.
Я бы этого голландского астрофизика с его сенсациями заперла в чулане, чтобы панику не наводил. Даже если это правда - все равно бы заперла. Если все так безнадежно и осталось всем 6 лет, то какая разница - будет об этом знать народ или нет? Склоняюсь к тому, что лучше, если не будет. Нет ничего хуже ожидания смерти. Но это уже не астрономическая тематика, а скорее из области этики - нужно ли говорить смертельно больному, что он неизлечим?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения May:
Ну кто тут кричал, что мы на этой планете не свои, не вписываемся в окружающий ландшафт, подкидыши мы инопланетные..? По законам жанра должны прилететь наши галактические папа с мамой в голубом вертолете и забрать нас обратно домой images/smiles/icon_smile.gif Все 6 миллиардов.
Я бы этого голландского астрофизика с его сенсациями заперла в чулане, чтобы панику не наводил. Даже если это правда - все равно бы заперла. Если все так безнадежно и осталось всем 6 лет, то какая разница - будет об этом знать народ или нет? Склоняюсь к тому, что лучше, если не будет. Нет ничего хуже ожидания смерти. Но это уже не астрономическая тематика, а скорее из области этики - нужно ли говорить смертельно больному, что он неизлечим?<HR></BLOCKQUOTE>

Ну почемуже так сразу и не говорить.
Если все равно все через 6-7 лет сгорит то накупить еды лет на 10 и днем спать и за солнцем набдлюдать, а ночью зведы рассматривать в телескоп - а на работу не ходить - или в какой-нибудь институт устроится астрофизикой заниматься.
А то нынешний совковый бизнес и циничные взаимотношения на работе меня просто добивают.

Желтые карлики не взрываются. Почему наш должен быть исключением? Это, наверное, происки врагов - более могущественная цивилизация что-то сломала в нашем Солнце. Или сама Природа противится дальнейшему существованию нашей цивилизации. images/smiles/icon_wink.gif
Если все равно все через 6-7 лет сгорит то накупить еды лет на 10 и днем спать и за солнцем набдлюдать, а ночью зведы рассматривать в телескоп - а на работу не ходить
Пир во время чумы???? images/smiles/icon_smile.gif
А если серьезно - то интересно было бы посмотреть как оно взорвется...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения May:
Желтые карлики не взрываются. Почему наш должен быть исключением? Это, наверное, происки врагов - более могущественная цивилизация что-то сломала в нашем Солнце. Или сама Природа противится дальнейшему существованию нашей цивилизации. images/smiles/icon_wink.gif
Если все равно все через 6-7 лет сгорит то накупить еды лет на 10 и днем спать и за солнцем набдлюдать, а ночью зведы рассматривать в телескоп - а на работу не ходить
Пир во время чумы???? images/smiles/icon_smile.gif
А если серьезно - то интересно было бы посмотреть как оно взорвется...<HR></BLOCKQUOTE>

Может солнце это редкий случай нестабильного желтого карлика.

рассказ в тему images/smiles/icon_wink.gif
Маргарет Сент-Клер "Мальчик, предсказывавший землетрясения:" http://oldsf.narod.ru/ZF/Boy.htm

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения May:
рассказ в тему images/smiles/icon_wink.gif
Маргарет Сент-Клер "Мальчик, предсказывавший землетрясения:" http://oldsf.narod.ru/ZF/Boy.htm<HR></BLOCKQUOTE>

Причем здесь мальчик.
Может доктор Пирс Ван дер Меер - это девочка. Чолько он сам об этом не знает.
Термоядерные реакции в желтых карликах начинаются по литиевому циклу. За последние 10 лет если я правильно припоминаю как минимум одна комета частично столкнулась с солнцем. Если существует подобный литию катализатор вроде какого-нибудь изотопа который встречается в кометах и астероидах и в присудствии которого термоядерная реакция в ядре солнца (например с участим элементов тяжелее гелия) при более низкой температуре начинается то солнце накопив достаточное количество катализатора в ядре за счет конвекции между внешними и внутреними слоями начнет нагреваться еще сильнее.
А то что физики ядерщики этот тип реакции не знают. Так они термоядерную реакцию с гелием с трудом воспроизводят. Не могут они всего знать - вы же понимаете - они же УЧЕНЫЕ !!!

Это все Зеты и их злобная планета Во images/smiles/icon_razz.gif
И катализаторов подсыпали. ( но это по моему перебор )

Причем здесь мальчик???? Может, стоит рассказ прочесть прежде, чем спрашивать? images/smiles/icon_smile.gif
Ну какие катализаторы?? От комет??? Что в кометах есть такого?? Если слона тысячу раз укусит комар, слон от этого не умрет!!

Ктати по поводу комет катализаторов и прочего. Поскольку 99% массы солнечной системы находится в Солнце то собственно состав всего того что болтается вокруг солнца в общем то вписывается в состав самой звезды. И уж все что есть в кометах и прочей ерунде в изобилии (гораздо большем ) присутствует на Солнце.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения kis:
Ктати по поводу комет катализаторов и прочего. Поскольку 99% массы солнечной системы находится в Солнце то собственно состав всего того что болтается вокруг солнца в общем то вписывается в состав самой звезды. И уж все что есть в кометах и прочей ерунде в изобилии (гораздо большем ) присутствует на Солнце.<HR></BLOCKQUOTE>

Почему же на Земле, Венере и Марсе гелия так мало. А на Солнце ну просто завались?

Да я в общем-то не спорю по поводу комет- могла ядерная реакция по углеродному циклу в ядре и сама начаться - если ядро достаточно нагрелось.
Научный доклад целиком бы почитать а не цитаты через 3и руки...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения May:
Причем здесь мальчик???? Может, стоит рассказ прочесть прежде, чем спрашивать? images/smiles/icon_smile.gif
Ну какие катализаторы?? От комет??? Что в кометах есть такого?? Если слона тысячу раз укусит комар, слон от этого не умрет!!<HR></BLOCKQUOTE>

Вы бросте в перегретую жидкость обьемом кубический километр маааленькую песчинку весом ну микрограм например. И посмотрите что дальше будет. Для некоторых реакций катализатора надо очень мало. Как реакция начнется дальше температура может сама повышаться до нужного значения если исходных элементов для реакции имеется в достаточном количестве.

А че будет то? И где енту перегретую жидкость взять

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения kis:
А че будет то? И где енту перегретую жидкость взять<HR></BLOCKQUOTE>

Берете воду - удаляете оттуда всю грязь, пыль, примеси - после этого помещаете в сосуд с отчищеными стенками которые не будут являться центрами парообразования. Ну а потом потихоньку нагреваете до 110 градусов цельсия. Я полностью всю схему отчистки не помню - мы когда в институте учились в Филиал ИРЭ во Фрязино на практику ездили - там примерно по такой-же технологии отчищали водопроводную воду для выращивания на поверхности тонких пленок со специфическими электрическими свойствами.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения kis:
А че будет то? И где енту перегретую жидкость взять<HR></BLOCKQUOTE>

Ну что - потом если туда одну песчинку бросить то вокруг нее все кипеть начнет. Если воду перегреть очень сильно то часть кипения будет происходить не только возле этой песчинки но и на границе пузырьков с паром.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения pa_v_el:
Ну что - потом если туда одну песчинку бросить то вокруг нее все кипеть начнет. Если воду перегреть очень сильно то часть кипения будет происходить не только возле этой песчинки но и на границе пузырьков с паром.<HR></BLOCKQUOTE>
Очень выстро часть воды (которая в соотв. с уравнением теплового баланса должна превратиться в пар) выкипит - при сильном перегреве этот процесс практически мгновенный.

Температура поврехности почти на 100 % определяется конвективным теплом и переизлучением из ядра, а конвекция и переизлучение почти на 100 % определяется Т ядра.
Если бы Т ядра поднялась бы в два раза, то излучение увеличилось бы многократно - так как светимость пропорциональна 4-й степени эффективной Т поверхности (а она бы возросла примерно на 60 %)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <Vitals>:
Голландский астрофизик доктор Пирс Ван дер Меер (Piers Van der Meer), эксперт Европейского космического агентства (ESA)
Что это, очередная "страшилка", или определенная доля истины здесь есть?<HR></BLOCKQUOTE>

Ученого с таким именем в природе не существует. Вряд ли можно назвать ученым человека, не написавшим в своей жизни ни одной статьи. Или же в сообщении переврали его фамилию.

Так что, относиться к этому всему надо именно как к страшилке, а не обсуждать такую ерунду вот уже вторую страницу.

И в самом ESA о таком человеке не ведают и никакой подобной инфы официально мне найти у них не удалось. Картинки и тепрературы Солнца на удивление жизнерадостные.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quoteПричем здесь мальчик???? Может, стоит рассказ прочесть прежде, чем спрашивать? images/smiles/icon_smile.gif

"Мальчик" хорош и в тему.

А склонность малоизвестных астрономов к апокалептическим предсказаниям забавна. Тут недавно обещали взрыв сверхновой в окрестностях Солнца, пардение астероида и даже целой планеты и прочая, прочая...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quoteНу какие катализаторы?? От комет??? Что в кометах есть такого?? Если слона тысячу раз укусит комар, слон от этого не умрет!!

Ну, а если один из этих комаров малярийный?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения ketsal:
Если бы Т ядра поднялась бы в два раза, то излучение увеличилось бы многократно - так как светимость пропорциональна 4-й степени эффективной Т поверхности (а она бы возросла примерно на 60 %)<HR></BLOCKQUOTE>

Это не так. Если температура ядра повысится сегодня, то до поверхности "избыточное" излучение доберется через миллионы лет (если взрыва в центре не случится, конечно).

Если же температура в ядре увеличится в 2 раза, то вряд ли взрыва можно избежать, т.к. скорость ядерных реакций завится от температуры страшным образом (там гораздо более высокая степень, чем 4).

Посмотрите ссылку: http://www.pereplet.ru/lipunov/182.html#182
Тема взрыва Солнца возникла сегодня неспроста. Начинались пробы нашей чувствительности издалека, но с перспективой. Сначала астероидная атака, затем зетовская смерть-звезда и вот теперь добрались до Солнца. А это говорит только об одном: катастрофически падает уровень астрономического образования, которое должно быть даже в школьной программе. К чему ведут нас эти страсти-мордасти? В древности человек, не находя объяснения явлениям природы (например, грозе), верил в высшие силы и богов (имею в виду язычество). И это было ему необходимо. Сегодня есть опасность, что на фоне отстающего образования кто-то греет руки и нагреет, поверьте. Вряд ли полезно распространять и рекламировать их посылы.
С надеждой, KVU.

Подождите, только сообщение о повышение температуры солнечных недр даже больше чем в полтора раза, было бы сенсационным сообщением. Однако об этом СМИ молчат. Информации о столь значительном событие не было даже на astronet-е.

Либо это действительно страши-и-и-лка, либо все так плохо что от нас, общественности, хотят все скрыть.

Не верьте СМИ!

И интересно, как вообще измеряют температуру солнечного ядра?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Andrew:
[B]Это не так. [B]<HR></BLOCKQUOTE>

Да нет именно так - скорость конвекции определяется разницей Т внутренней и внешней частей. При повышении Т ядра хотя бы на 10-15 % скорость конвекции возрастет очень многократно - а чем дальше тем больше - и так далее вплоть до, как вы справедливо заметили, взрыва.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения ketsal:
Да нет именно так - скорость конвекции определяется разницей Т внутренней и внешней частей. При повышении Т ядра хотя бы на 10-15 % скорость конвекции возрастет очень многократно - а чем дальше тем больше - и так далее вплоть до, как вы справедливо заметили, взрыва.<HR></BLOCKQUOTE>

Да все это верно в самом начале когда температура ядра поднялясь а температура поверхностных слоев нет. После установления нового стационарного распределения температуры между поверхностью и ядром конвекция возрастет - но не многократно.
И звезды за счет конвекции не взрываются - так для сведения "очень образованых астрономов любителей" - откройте учебник физики о прочитайте определение конвекции и расскажите публике как оно все взорвется за счет перемешивания теплых и холодных струй в газе.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения pa_v_el:
После установления нового стационарного распределения температуры между поверхностью и ядром конвекция возрастет - но не многократно.
.<HR></BLOCKQUOTE>

Ну так и я про то же! Я говорю, что при таком быстром увеличении Т ядра, Т поверхности тоже повысится достаточно быстро (т.е. мы это заметили бы!)- прочитайте предыдущие посты!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения pa_v_el:
И звезды за счет конвекции не взрываются - так для сведения "очень образованых астрономов любителей" - откройте учебник физики о прочитайте определение конвекции и расскажите публике как оно все взорвется за счет перемешивания теплых и холодных струй в газе .<HR></BLOCKQUOTE>
Где я говорил, что звезды взрываются за счет конвекции?? :-)
Звезда может взорваться (чисто теоретически)при мгновенном (срок-то всего 6 лет)разогреве ядра в два раза, которое конвекция не будет успевать отводить на поверхность.

""очень образованых астрономов любителей" - спасибо за "очень образованный" :-)))))
Вообще-то я по образованию как раз астрофизик. Может не будем пиписьками меряться? :-)

Че спорить... Поживем, посмотрим... images/smiles/icon_biggrin.gif

Пока во всем склонен верить, точнее не верить, журналистской братии, жаждущей сенсаций. Я не спец в астрофизике и прочих прилегающих областях естествознания, однако, как мне кажется - журналисты в данном случае перестарались (по крайней мере надеюсь на это). Дайте только точку опоры :))

Вообще говоря, внутренние слои Солнца непрозрачны для фотонов. Перенос энергии на поверхность идет за счет конвекции, причем скорость этого переноса не очень высока и измеряется тысячами лет. Даже незначительное увеличение температуры ядра
в течение короткого времени (пару десятилетий, например) приведет к его расширению и образованию ударной волны. Последняя достаточно быстро достигнет поверхности. В результате - эффект взрыва.

Как можно определить изменение уровня активности в ядре? Например, по потоку нейтрино. Солнце для них совершенно прозрачно. Нейтринные телескопы уже есть. Эта инфа (о взрыве) - случаем не от одного из сотрудников такой установки?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote Либо это действительно страши-и-и-лка, либо все так плохо что от нас, общественности, хотят все скрыть.

Нейтринных телескопов очень немного. Учитывая это, засекретить такую инфу представляется делом несложным...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения ketsal:
""очень образованых астрономов любителей" - спасибо за "очень образованный" :-)))))
Вообще-то я по образованию как раз астрофизик. Может не будем пиписьками меряться? :-)<HR></BLOCKQUOTE>

Я не с кем ничем меряться не собирался.
Я как все обычные люди читаю сообшения в конференции по очереди и по предыдущим двум сообщениям и цитате не было понятно что из чего следует. Если читать ваше сообщение по порядку и пытаться отслеживать причинно следственную зависимость то :

Да нет именно так - скорость конвекции определяется разницей Т внутренней и внешней частей.
->
При повышении Т ядра хотя бы на 10-15 % скорость конвекции возрастет очень многократно - а чем дальше тем больше
->
- и так далее вплоть до,
->
как вы справедливо заметили, взрыва.

Причем здесь взрыв и как он связан с конвекцией не очень было понятно!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Andrew:
Это не так. Если температура ядра повысится сегодня, то до поверхности "избыточное" излучение доберется через миллионы лет (если взрыва в центре не случится, конечно).
<HR></BLOCKQUOTE>
Если же Andrew имел ввиду слой в центре Солнца радиусом несколько тысяч километров - скажем 9000 км то это будет именно так - в центре Солнца на основании тех источников, которыми я пользуюсь находится в основном гелий (50-60%)который еще не вступает по большей части в термоядерную реакцию - а большая часть остатков водорода быстро выгорит и в основном нагреет гелий. Наколько быстро будет идти конвекция и теплопередача с помощью излучения в слоях обогащенными гелием у меня данных нет - может и не миллионы лет но долго.
Хорошо бы указывать хорактерестические размеры - а то не понятно кто и что имеет в виду.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Igvas:
Вообще говоря, внутренние слои Солнца непрозрачны для фотонов. Перенос энергии на поверхность идет за счет конвекции, причем скорость этого переноса не очень высока и измеряется тысячами лет. Даже незначительное увеличение температуры ядра
в течение короткого времени (пару десятилетий, например) приведет к его расширению и образованию ударной волны. Последняя достаточно быстро достигнет поверхности. В результате - эффект взрыва.

<HR></BLOCKQUOTE>
Какие внитренние слои - расстояние пожалуйста и для фотонов каких энергий?
Вау - ударные волны! Эффект взрыва!

Господа вы посчитайте теплоемкость ядра Солнца сначала. Откуда там столько энергии взялось за 10 лет в ядре радиусом ~500000км чтобы его нагреть в среднем в два раза. Да еще с гелием которого там по разным оценкам от 10-20% и больше и который практически не вступает в термоядерную реакцию и теплоемкость которого больше чем в 3 раза по сравнению с водородом.
Либо уже давно зафиксировали нейтринный шквал на детекторах нейтрина - если еще никто дурным голосом не орет по этому поводу то масштабы гораздо меньше.
Ну можно предположить что шар в центре Солнца радиусом ~1000 км имеет такую среднюю температуру за счет избыточного давления или избыточного теполопереноса излучением - но во первых там гелия больше 50% от общей массы по тем источникам которыми я пользуюсь.
И температура на поверхности этой сферы будет самой низкой по сравнению с центром!
В центре Солнца где очень много гелия водород очень быстро выгорит - часть энергии уйдет на нагрев гелия - часть энергии за счет переноса тепла излучением передастся верхним слоям - небольшая часть будет унесена нейтрино. Даже если этот перенос тепла излучением передаст его скажем слою на 1км выше - там вещества в примерно 6-7 раз больше и большая часть тепла пойдет на нагрев гелия и тд. Очень быстро при такой температурной флуктуации в центре весь водород выгорит - ну да будет идти неравновесно быстрая термоядерная реакция на поверхности сферы распространяясь все выше и выше - ну посчитайте темпоемкость всего вещества Солнечного ядра и выделевшийся за это время теплоты - ну даже если будут идти какие-то взрывы внутри мы о них не скоро узнаем потому что все это по большей части уйдет в нагрев гелия и более тяжелых элементов которые есть в ядре.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Igvas:
Вообще говоря, внутренние слои Солнца непрозрачны для фотонов. Перенос энергии на поверхность идет за счет конвекции, причем скорость этого переноса не очень высока и измеряется тысячами лет<HR></BLOCKQUOTE>
А в основном в ядре перенос энергии идет за счет излучения и вещество там достаточно прозрачно для излучения.
Все данные взяты из книги Р.Киппенхана -
100 миллиардов Солнц. Москва. МИР. 1990 год.
Может те исследования что преведены настолько устарели что счилаются анахронизмом - но я как-то не слышал чтобы за новые исследования кто-то получил Нобелевскую премию.
Точность описания в той модели на 75-80% совпадает с данными Солнца по светимости и др.

to pa_v_el - так тут никто и не доказывает (насколько я понял!), что ядро СОлнце разогрелось в два раза!
Просто рассматриваем гипотетический случай возможного экстраординарного images/smiles/icon_smile.gif разогрева ядра, что было бы, если...

И, кстати - признаю свою ошибку - некорректно сформулировал мысль о конвекции, что и ввело вас в заблуждение.

[ 09-10-2002: Сообщение редактировал: ketsal ]

[ 09-10-2002: Сообщение редактировал: ketsal ]

Модель процессов при двухкратном увеличении Т ядра (ну или хотя бы на 35 %) вкратце примерно так выглядит:
1) Возникновение серии ударных волн - при выходе их на поверхность Солнце будет "мигать" - так как ударные волны будут в своем "побрюшье" накапливать излучение (из-за смены прозрачности) произведенное ядром 59 млн лет назад , размеры Солнца незначительно увеличатся.
2) Ударные волны второго эшелона (более мощные) существенно нарушат структуру Солнца - появятся пробивы конвективного слоя и выброс протуберанцев и пр. фокусы.
3) Возрастание скорости конвекции и ударные волны приведут к смещению силовых линий магнитного поля - в зоне интенсивной конвекции образуются прозрачные окна - интенсивность общего солнечного излучения возрастет. Размеры продолжают увеличиваться.
4) Происходит разогрев поверхности - увеличение теплового излучения лишит последние акты этой трагедии зрителей на Венере/Земле/Марсе/поясе астероидов.
5) Конвективный слой больше не справляется с отводом тепла от ядра - произойдет частичное или полное (взрыв Солнца) его разрушение, в зависимости от скорости и величины увеличения Т ядра. Многократное увеличение светимости Солнца. Зрители на обратной стороне Плутона (других уже нет) хлопают в ладоши - глыбы льда в кометном поясе начинают испаряться и светиться в лучах Солнца - феерическое зрелище.
6) ...

[ 09-10-2002: Сообщение редактировал: ketsal ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote глыбы льда в кометном поясе начинают испаряться и светиться в лучах Солнца - феерическое зрелище

Жалко, что всего этого земляне не увидят...
images/smiles/icon_sad.gif images/smiles/icon_sad.gif images/smiles/icon_sad.gif images/smiles/icon_sad.gif images/smiles/icon_sad.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR> to pa_v_el - так тут никто и не доказывает (насколько я понял!), что ядро СОлнце разогрелось в два раза!
<HR></BLOCKQUOTE>

Вот именно! А Вы, pa_v_el, сразу в драку... images/smiles/icon_sad.gif "Вот те раз, нельзя же так!"

Ключевая мысль моего первого поста была о том, что если в недрах Солнуа действительно повысилась температура, то это можно совершенно четко идентифицировать по возрастанию потока нейтрино от Солнца. В этом смысле человечество все же имеет некий индикатор опасности.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Igvas:
Вот именно! А Вы, pa_v_el, сразу в драку... images/smiles/icon_sad.gif "Вот те раз, нельзя же так!"

Ключевая мысль моего первого поста была о том, что если в недрах Солнуа действительно повысилась температура, то это можно совершенно четко идентифицировать по возрастанию потока нейтрино от Солнца. В этом смысле человечество все же имеет некий индикатор опасности.<HR></BLOCKQUOTE>

В недрах какого обьема? Точность измерения нейтринного потока мягко говоря не очень высокая. Не заметят скорее всего детекторы изменение потока в 1%.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote В недрах какого обьема?

Этот объем равен объему области, в которой протекают термоядерные реакции.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote Не заметят скорее всего детекторы изменение потока в 1%.

А почему именно 1%?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Igvas:
А почему именно 1%?<HR></BLOCKQUOTE>

На основании публикаций о детектировании нейтрино с помощью тетрахлорэтилена и других соеденений на основе изотопа хлора в начале они заявляли что-то около 10%. В последующих публикациях кое-где шла речь о нескольких процентах - ну и отношение точно отождествленных случаев взаимодействия с нейтрино к очень похожим случаям, которые точно не отждествляемы не очень маленкое. Во вторых сечение взамодествия любого типа нейтрино с веществом точно не вычислить - так как еще неизвестна масса покоя и есть ли она вобще.
Публикации о новом детекторе на основе реакции взаимодействия нейтрино с дейтерием в составе воды данных о точности не содержали. Поэтому 1% был взят чтобы точность известных мне регистраторов нейтрино была заведомо выше.

В принципе при очень большом росте температуры равномерно во всем этом обьеме в 1% увеличение то зафиксируют - но вероятность установления равномерного значения температуры никакая. Сильнее всего Она подскочет в самом центре - где по идее давление, плотность и температура должны быть самыми высоким. Соседние области будут нагреваться не настолько быстро - так как речь идет о щаре в состав которого входит более 50% гелия.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения pa_v_el:

В принципе при очень большом росте температуры равномерно во всем этом обьеме в 1% увеличение то зафиксируют - но вероятность установления равномерного значения температуры никакая. Сильнее всего Она подскочет в самом центре - где по идее давление, плотность и температура должны быть самыми высоким. Соседние области будут нагреваться не настолько быстро - так как речь идет о щаре в состав которого входит более 50% гелия.<HR></BLOCKQUOTE>

Второй абзац можете игнорировать - это я пришел дописывать после еды и не про то писать стал.

А, так Вы о точности нейтринного детектора...
Я не знаю - расчетов не проводил.
Но мне слабо верится в то, что повышение температуры в недрах Солнца в 1.5 (или более) раза не приведет к росту потока нейтрино более, чем на 1%.
Думаю, что все-таки это будет можно зафиксировать.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Igvas:
А, так Вы о точности нейтринного детектора...
Я не знаю - расчетов не проводил.
Но мне слабо верится в то, что повышение температуры в недрах Солнца в 1.5 (или более) раза не приведет к росту потока нейтрино более, чем на 1%.
Думаю, что все-таки это будет можно зафиксировать.<HR></BLOCKQUOTE>

Ну если температура повысится в 1.5 раза в обьеме 1 куб. км могут за счет гигантской температурной флуктуации или флуктуации концентрации гелия в центре до ~0% - то могут и не заметить. Равномерной температуры по всему ядру или области где протекают термоядерные реакции все равно не будет из-за перетока тепла от центра к поверхности. Может лучше говорить о средней температуре чего-то.

Здравствуйте! Про нейтрино, про точность <1% другой методики измерения Т Солнца, и есть ли основания для взрыва: можно посмотреть из: http://www.scientific.ru/cgi-bin/dforum/forum.pl?forum=common&id=1034769664
Удачных размышлений!

Все желающие могут посмотреть сегодня в 21:50 на М1 ("Наши в городе!") сюжет про ГАИШевский "солнцескоп". Чуть-чуть коснемся и вопроса данной темы.

В Солнце не происходит никаких термоядерных реакций. Спите спокойно! Ничего там не взорвется. Стандартную модель Солнца - в отстой. images/smiles/icon_smile.gif

По поводу термоядерных реакций. И прочего.
Хорошая модель. С такой моделью можно никуда не спешить.
Вот только на сколько она верна, и на сколько нам хорошо известно о процессах протекания термоядерных взрывов. А сообщение кончно чушь.

Приветствую заявление bobbi: пока не будет надежной модели внутреннего разогрева Солнца и Земли страшилки будут появляться постоянно. Но успокаиваться, конечно, не следует: поводом для взрыва может оказаться и чисто внешняя причина. Yu2.

ну и что, images/smiles/icon_sad.gif не останавливат же его