Хочу приобрести рефрактор. Выбираю между ТАЛ-100R,
Synta 709-EQ1, Synta 102R-EQ3(последний, скорее как крайность, дорого). Наблюдать планирую Луну, планеты, иногда Deep Sky. Кроме визуальных наблюдений, планируется съемка WEB-камерой. Перечисленные модели интересуют с точки зрения качества изображения, комплектации, удобства и надежности монтировки.

Думаю, тут все достаточно просто. Если Вам нужен более мощный, тяжелый, полустационарный телескоп - покупайте ТАЛ-100R. Если Вы собираетесь возить телескоп на своих плечах, в том числе и на "юга" - 709EQ1, но спешите, их осталось мало. Длиннофокусных же 100-мм Skywatcherov сейчас нет в продаже в Москве. Есть только 90-е, с движком...

Тимур, осмелюсь назвать твой ответ "хрестоматийным" - более четкой формулировки своих мыслей я еще не встречал! Ай да Тимур, ай да... images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_wink.gif

Это что за мелкий подхалимаж? Разговорчики в строю! images/smiles/icon_mad.gif

Спасибо за ответ!
Задам конкретный вопрос. Сравните, если можно, качество изображения ТАЛ-100R и SW 909EQ2.
Что можете сказать про EQ2? Достоинства? Недостатки?

Это примерно одинаковые телескопы, так что
берите который больше нравится.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
Это что за мелкий подхалимаж?<hr /></blockquote>Ни в коем разе! Просто долго и мучительно пытался придумать, как сказать приблизительно то же самое по сути, но окончательно запутался. И никакого "халимажа" - ни "на", ни "под"... images/smiles/icon_biggrin.gif

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
Разговорчики в строю!<hr /></blockquote>Яволь!

2Yar: вот неплохой обзор ТАЛ100 http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=24

Реально в России качество этих двух инструментов никто не сравнивал. В конечном итоге все зависит от качества данного конкретного телескопа, так как в обоих случаях оно может плавать (имею в виду качество оптики). Думаю, что монтировки новосибирского телескопа и EQ2 - примерно одного уровня. На EQ2 ставится двигатель по часовой оси, ее штатив весьма легок, он кстати практически такой же, как штатив у EQ3 и у EQ5. Монтировка же новосибирского телескопа наверное все-таки несколько жестче.

Не будучи опытным наблюдателем и не глядев ни в один из оговоренных телескопов (ТАЛ-100R и SW 909EQ2), позволю себе пару замечаний images/smiles/icon_rolleyes.gif

При одинаковом относительном расстоянии 1/10, думается, что все-таки потенциал и качество оптики ТАЛ выше (апертура кроме всего прочего больше), однако при комплексном подходе - учитывая исполнение всей системы - может оказаться трудным сделать однозначные выводы. Чернение, глюки диафрагм, плавность фокусера и т.п. - все это проблемы как и ТАЛа, так и тех Синтовских рефракторов, которые я видел. "Тупое" исполенние трубы может свести на нет преимущества оптики. Кроме того, как уже было сказано, важно понимать, где и как есть желание наблюдать - ТАЛ явно менее мобилен (это может быть и плюс и минус images/smiles/icon_biggrin.gif ) Ну и последнее - сервис и аксессуары - то и другое важно и не всегда доступно...

Кстати, сейчас доступны 102-мм рефракторы Meade на LXD500. Весьма интересный вариант за разумные деньги. Монтировка лучше, чем EQ3. Тут в конференции, кстати, есть обладатели этого телескопа.

Спасибо всем! Склоняюсь, все-же к ТАЛ-100. Вопрос следующий: какие окуляры (НПЗ) к штатным, рекомендуется докупить? В плане максимально-допустимого увеличения. Какую линзу Барлоу хорошо-бы приобрести, с точки зрения качества изображения?

ТАЛ-100 лучше брать на треноге. Можно высоту регулировать для удобства. Взять лучше 7,5мм 10мм, а еще лучше синтовский 9мм с вынесенным зрачком и барлоу 2х

Вот тут обсуждались вопросы по ТАЛ 100R.
http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000745

http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000732

http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=000288

[ 26-06-2003, 19:33: Сообщение отредактировано: Andrey ]

Господа! Делайте переносы в срочках, когда размещаете несколько ссылок подрят... а то в ТЕМАХ ДНЯ дизайн растягивается... images/smiles/icon_smile.gif

to Timur

Отправил Вам запрос по e-mail насчет ТАЛ-100R. Ответа нет.

ТАЛ-100R дешевле всего купить на www.urania.ru. (http://www.urania.ru.)
У нас он дороже.
С уважением, Тимур

Спасибо!

В Урании ТАЛа 100R может и не быть, по крайней мере когда я туда обращался, еще в начале апреля БЕЗ привода не было, оставил заказ, но под заказ не привезли, сказали, что завод повысил отпускные цены на 20%. Был, правда, ТАЛ 100RS без привода, но переплачивать 2500 руб. за 2" фокусер не вижу смысла. В итоге купил вот тут: http://www.opteh.ru/tal.htm. Но и там уже нет (судя по информации на их сайте)

to LEXX

Спасибо за ссылку!

В Урании обещали к середине июля подвезти. Подожду. У нас, в Питере - еще дороже!

[ 30-06-2003, 14:53: Сообщение отредактировано: Yar ]

И еще вопрос.

Какие у ТАЛ-100R могут быть дефекты, то-есть, на что обращать внимание в первую очередь при покупке? Как продавцы, дают возможность выбрать? А то, вчера пообщался с представителем одной питерской фирмы, где их продают, мне сказали, что выбирать не получится. Дескать, не будут они много коробок вскрывать. Думаю, при покупке, через интернет -магазин, больше шансов получить брак. Как после этого быть, затевать бесконечные переписки - пересылки по обмену? Вобщем, похоже, придется мне в Москву ехать.

На качество объектива надо смотреть на комплектацию, нет ли царапин или каких либо пятен. Остальное и так настолько "качественное" что в любом случае рано или поздно придется доводить.

Из дефектов.
Вообще-то у Тал-100R совсем не плавный фокусировочный
узел. Мне попал такой в руки с узлом 2", так
сфокусироваться с окуляром Nаgler 7мм тип 6 очень
трудно. По-моему недоработка фокусировочного узла
относится почти ко всем экземплярам. Объектив
у моего экземпляра был достаточно качественный
для ахромата 100мм 1:10 и без царапин на просветлении.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
Из дефектов.
Вообще-то у Тал-100R совсем не плавный фокусировочный
узел. Мне попал такой в руки с узлом 2", так
сфокусироваться с окуляром Nаgler 7мм тип 6 очень
трудно. По-моему недоработка фокусировочного узла
относится почти ко всем экземплярам. Объектив
у моего экземпляра был достаточно качественный
для ахромата 100мм 1:10 и без царапин на просветлении.<hr /></blockquote>Максим, если не сложно, измерьте пожалуйста длину хода Вашего фокусировочного узла...

с 2х дюймовым ход по документации 140мм

to Yar
Там, где я покупал, первый телескоп был с царапинками на объективе, тут же без слов вскрыли другую коробку. А, вообще, некоторую гарантию, что вы у этого телескопа "первый" (т.е что это не возврат) дает герметично запаянная упаковка самой трубы в полиэтилен.
Можно позвонить по тел. (095) 306-47-59 или 8-903-712-32-97, спросить Петрова Андрея Владимировича и выяснить любые вопросы. Это ООО "Свема-Люкс" (та ссылка, что я давал)
Но я ездил к ним на склад лично и выбирал

[ 02-07-2003, 11:43: Сообщение отредактировано: LEXX ]

146мм. Этого хватает, чтобы сфокусироваться без диагоналки, но проблема в том, что движется узел рывками.

Спасибо!

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
Из дефектов.
Вообще-то у Тал-100R совсем не плавный фокусировочный
узел. Мне попал такой в руки с узлом 2", так
сфокусироваться с окуляром Nаgler 7мм тип 6 очень
трудно. По-моему недоработка фокусировочного узла
относится почти ко всем экземплярам. <hr /></blockquote>...у кого как, у меня все в полном порядке с фокусировочным узлом - рывков нет, люфтов тоже. Даже если стоит 2х Барлоу + 10мм окуляр.
Крутил не один 2" фокусировочный узел, проблем не заметил и у них.

У трубы ТАЛ-100R один существенный (но поправимый images/smiles/icon_wink.gif ) недостаток - неправильно расположены и не в том количестве диафрагмы...

[ 03-07-2003, 08:03: Сообщение отредактировано: Igor Nesterenko ]

to Igor Nesterenko.

Об этом недостатке я уже читал.
Интересует, скорее, заводской брак изготовления.

А как с интернет-магазинами? Кто-нибудь покупал? Как с гарантиями?

Yar,
есть у Вас кто-нибудь (знакомые, бизнес-партнеры, т.д.) в Новосибирске, которые были бы готовы взять на себя доставку ТАЛа в Питер?

Если есть, то готов помочь images/smiles/icon_smile.gif

Кому в голову пришло не правильно расположить диафрагмы?

Да! Меня этот вопрос тоже интересует. Все знают о том, что диафрагмы расположены неправильно, но продолжают клепать брак images/smiles/icon_confused.gif

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Doof:
Все знают о том, что диафрагмы расположены неправильно, но продолжают клепать брак images/smiles/icon_confused.gif <hr /></blockquote>Это не брак!
Поскольку делается так как в чертежах, а чьи чертежи с того и спрос images/smiles/icon_smile.gif
И не к Анатолию этот вопрос, он может только знать к кому конкретно...

Значит брак в расчетах! Конечным пользователям от этого не легче! Лучше бы сказали, что так и надо images/smiles/icon_wink.gif

Гвоздь в голову надо забить этим чертежникам.

А причем здесь чертежники? Речь видимо идет все-таки о конструкторах...

Почему не могут нормально сделать телескоп? Ведь делают же приборы ночного видения и прицелы на порядок лучше чем на западе?

А потому, что конкуренции нет, в своем ценовом диапазоне. Посмотрите сколько стоит 100 мм рефрактор зарубежных производителей. 550-600USD.
А наш - 300 - его и так купят - чего напрягаться-то. Да и не плох он вовсе. А по поводу диафрагм - вопрос уже обсуждался и вывод был, что можно, конечно поставить их штук девять, но качество картинки это существенно не улучшит (другое дело хорошее чернение внутри), а стоимость увеличит не пропорционально росту качества изображения.

to Igor Nesterenko

Спасибо за предложение!

Нет, к сожалению, у меня нет знакомых в Новосибирске. Каким образом возможна пересылка?

В принципе, я готов и в Москве купить, стоимость билета туда-обратно соизмерима со стоимостью доставки. Вопрос в другом. Если в магазине я могу телескоп выбрать, хотя-бы элементарно, с точки зрения нецарапанной оптики, то в случае доставки, никто не гарантирует, качество телескопа. Не будут-же отправители специально его отбирать, вскрывать упаковку нескольких штук и т.д.

[ 03-07-2003, 17:33: Сообщение отредактировано: Yar ]

Вот насчет приборов ночного видения как раз
российская технология находится в каменном веке.
Слышали что-нибудь про сенсоры 5 поколения?

> А по поводу диафрагм - вопрос уже обсуждался и вывод был, что можно, конечно поставить их штук девять, но качество картинки это существенно не улучшит (другое дело хорошее чернение внутри), а стоимость увеличит не пропорционально росту качества изображения.

При скользящем падении света хорошее чернение - имеет смысл только при наличии грамотно расставленных отсекателей. Думаю, что отсекатели важнее чернения.

Что касается качество картинки - правильно выполненное нутро рефрактора почти на 100% отсекает фоновую засветку. Скажем, М107 рядом даже с не очень яркой гамой Б.Медведицы, совершенно не видна при плохой светозащите. Так что качество изображения при помощи правильно подобранных отсекателей и чернения улучшается радикально - особенно заметно на самых интересных (труднонаблюдаемых) объектах. Не стоит производителям экономить на светозащите, тем более, что этот дефект бросается в глаза (в отличие, скажем, от качества аберрационной коррекции или просветляющего покрытия) и производит неприятное впечатление на покупателей.

Что касается ТАЛ100 - поправить его светозащиту нетрудно и самому.

[ 03-07-2003, 18:30: Сообщение отредактировано: Ernest ]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Yar:
...Каким образом возможна пересылка?
<hr /></blockquote>Почтово-багажным поездом до Москвы, там перекладка в другой номер п/б поезда до Питера. Вообщем где-то 2 недели в пути...

Могу узнать почем ТАЛ-100 в ТВЦ (Торгово-выставочный центр) при НПЗ. Был в это понедельник там и видел их.

[ 03-07-2003, 18:27: Сообщение отредактировано: Igor Nesterenko ]

Сенсоры пятого поколения против толпы китайцев ничего незначат.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Igor Nesterenko:
Это не брак!
Поскольку делается так как в чертежах, а чьи чертежи с того и спрос images/smiles/icon_smile.gif
И не к Анатолию этот вопрос, он может только знать к кому конкретно...<hr /></blockquote>К сожалению, Игорь прав, вопрос тяжелый. Не так давно пытался я довести его до сведения разработчиков: Но существенно менять что-то в давно идущем серийном изделии, без четко видимой коммерческой выгоды, они не хотят. Однако материалы этой ветки будут хорошим предлогом поднять этот вопрос вновь.
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
Вот насчет приборов ночного видения как раз
российская технология находится в каменном веке.
Слышали что-нибудь про сенсоры 5 поколения? <hr /></blockquote>Уважаемый Maksim, а Вы что, настолько глубоко профессионально занимаетесь ПНВ чтобы делать столь безапелляционные выводы? Судя по 'сенсорам 5 поколения' это не так. К Вашему сведению, ПНВ это, возможно, то последнее, что осталось из высокотехнологической продукции, которой мы пока еще довольно успешно торгуем с западом.
А почему не можем так же хорошо делать телескопы? Ну, если бы они стоили на порядок дороже (как ПНВ), я думаю и отношение бы к ним было другое, а значит и качество. Только кто их потом купит? Вечная проблема соотношения цены-качества:

ПНВ новосибирские годятся только для массовой психической атаки

ОК, не сенсоры, а электронно-оптические преобразователи, непринципиально. А что, пятого
поколения в России уже производят?

нумерация поколений в последнее время - чисто маркетинговый ход, означающий непринципиальное улучшение забытого старого

Этот вопрос скорее всего к Agas (Агеев Анатолий, начальник сектора расчетного отдела ЦКБ НПЗ)
Ау!!! Просветите пожалуйста!!! images/smiles/icon_smile.gif

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Maksim:
ОК, не сенсоры, а электронно-оптические преобразователи, непринципиально. А что, пятого
поколения в России уже производят?<hr /></blockquote>Да. Уже есть опытные образцы.

to Igor Nesterenko

Спасибо за помощь!

Думаю, мне проще будет съездить в Москву.

to ALL

Ну что, я на свои вопросы ответы почти получил.
Тему закрываем?

А рефрактор от Meade не рассматривали как альтернативу ТАЛ-100R.
Возможны 2 варианта: 6"AR/LXD55 или поскромнее 102 ACHR/500 от Bresser.
Посмотреть можно прямо в Питере, гарантия и обслуживание "под боком".
Что скажете?

Спасибо за подсказку!

Думаю, упомянутые модели, все-же дороговаты для меня. ТАЛ-100R по соотношению цена/возможности, мне представляется более оптимальным.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Svetlov:

Посмотреть можно прямо в Питере, гарантия и обслуживание "под боком".
<hr /></blockquote>А что в ТАЛ-100R обслуживать? Если им не забивать гвозди и не переезжать трактором, то это фактически вечный инструмент. images/smiles/converted/vo.gif

[ 09-07-2003, 16:16: Сообщение отредактировано: VladNeb ]

to VladNeb

Так и я о том-же :-)