Облачный покров атмосферы Венеры расположен на высоте 30 - 60 км и состоит из нескольких слоев. В ультрафиолетовм свете облачный покров выглядит как мозаика светлых и темных полос, вытянутых под небольшим углом к экватору. Их наблюдения показывают, что облачный покров вращается с востока на запад с периодом 4 суток. Это означает, что на уровне облачного покрова дуют ветры со скоростью 100 м/с.
Практически вся ее атмосфера вовлечена в один гигантский ураган: она вращается вокруг планеты со скоростью, достигающей 120-140 метров в секунду у верхней границы облаков. На текущий момент овершенно не понятно, как это происходит и что поддерживает это мощнейшее движение.

Внимание, вопрос!
Какие процессы могут заставлять атмосферу этой планеты с бешеной скоростью вращаться, откуда берется энергия на поддержание этого вращения?

В стратосфере земли скорость ветра тоже может достигать 150 метров в секунду. А у поверхности венеры скорость ветра также падает до нулевых значений. В этом смысле загадка в не скорости перемещения, насколько я понимаю, а в том что эти скорости на венере постоянны и направление ветра в целом не меняется...

В стратосфере земли скорость ветра тоже может достигать 150 метров в секунду. А у поверхности венеры скорость ветра также падает до нулевых значений. В этом смысле загадка в не скорости перемещения, насколько я понимаю, а в том что эти скорости на венере постоянны и направление ветра в целом не меняется...
Совершенно врно, именно это имелось ввиду под фразой "Практически вся ее атмосфера вовлечена в один гигантский ураган: она вращается вокруг планеты со скоростью, достигающей 120-140 метров в секунду у верхней границы облаков."
В стратосфере Земли такого явления не наблюдается, и, как понятно, для поддержания такого вращения необходимо постоянно затрачивать колоссальную энергию. Откуда она берется и каким образом это происходит?

Венерианские хроники (http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8670)
Венера (http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8670), загадки атмосферы #180 (http://www.starlab.ru/showpost.php?p=169600&postcount=180), а также здесь #197 (http://www.starlab.ru/showpost.php?p=180959&postcount=197) и здесь #313 (http://www.starlab.ru/showpost.php?p=234165&postcount=313)
поиск работает, проверено! е!
45406

Венерианские хроники (http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8670)
Венера (http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8670), загадки атмосферы #180 (http://www.starlab.ru/showpost.php?p=169600&postcount=180), а также здесь #197 (http://www.starlab.ru/showpost.php?p=180959&postcount=197) и здесь #313 (http://www.starlab.ru/showpost.php?p=234165&postcount=313)
поиск работает, проверено! е!
45406
Я может не догоняю чего то, но по приведенным ссылкам ничего про природу явления не нашел, кроме очередного подтверждения его существования и некоторых новых деталей. Не разжуете в двух словах?

...
В этом смысле загадка в не скорости перемещения, насколько я понимаю, а в том что эти скорости на венере постоянны и направление ветра в целом не меняется...
Понаблюдав можно заметить, что многие говорят - "Во южный ветер, во северный ветер, во ... .".
Они так говорят потому, что опредяляют касательную к вихревому потоку
в данной точке.
Если-же наблюдать движение этих самых потоков из космоса,
то можно заметить, что для нашего региона направление почти постоянно -
с запада на восток. От Атлантического океана на материк.
Тоже видимо характерно и для других планет с поправкой на условия.

Нет на Внере никакого вихревого потока. Есть постоянное стремительное вращение верхних слоев атмосферы. И мыслей о том, чем это врашение вызвано, ни у кого из вас нет, судя по всему. Значит явление остается загадочным и необъяснимым...

явление остается загадочным и необъяснимым...
это было понятно из поста за номером #197 (http://www.starlab.ru/showpost.php?p=180959&postcount=197)
45453

Нет на Внере никакого вихревого потока. Есть постоянное стремительное вращение верхних слоев атмосферы.
...
Чего-то сомнительно. Притом сильно сомнительно.
Вот представьте: шар, вокруг него относительно тонкая(в сравнении с радиусом)
газовая оболочка. Которая стремительно вращается в одном направлении.
Да еще и без турбуленции. Да еще и не вся, а лишь верхние слои.
Наверное особо качественная смазка проложена между нижними и верхними слоями. :)

Чего-то сомнительно. Притом сильно сомнительно.
Вот представьте: шар, вокруг него относительно тонкая(в сравнении с радиусом)
газовая оболочка. Которая стремительно вращается в одном направлении.
Да еще и без турбуленции. Да еще и не вся, а лишь верхние слои.
Наверное особо качественная смазка проложена между нижними и верхними слоями. :)

Смазка действительно имеет место т.к. атмосфера Венеры многослойная, но я не об этом. Конечно, локальные завихрения в атмосфере присутствуют, но к делу никакого отношения не имеют. Silvester дал ссылку на материалы по природе явления, но я в этом вопросе не на столько подготовлен, чтобы с ходу въехать во все аспекты. Как там выразился один вумный чувак, "Это явление, получившее название суперротации, до сих пор не получило полного теоретического объяснения. Однако уже сегодня ясно, что зональная суперротация характерна для всех планет с массивной атмосферой и медленным собственным вращением, и основным механизмом, индуцирующим такое движение, является термический прилив."

Короче, дело ясное, что дело темное...

вот статейка из sky&telescope за апрель 2008. .там несколько слов про механизмы циркуляции атмосферы на Венере.

тока кривовато конвертнулся из pdf. .а pdf сюда не влезает.

если есть желание - могу кинуть нормальный pdf или вообще весь журнал.

Если возможно, то пдф целиком... А то некоторая часть вообще не читается из-за наложения. Да и разрешение пострадало... Не разобрать местами...

давайте email. .ато сюда его не запихнуть.

Ну, чего там? Есть что-нить вразумительное?

Не... Статья посвящена вопросу воды на Венере. "Суперротация" затрагивается очень вскользь и ключевая фраза звучит как : The Source of the energy to drive this superrotation remains a mystery. Как вариант там упомянуто поглощение атмосферой ультрафиолета, что может являться источником энергии.

Это вроде уже третий случай, когда некто, не поняв сути вопроса, кидает ссылку на вумный источник, не имеющий к проблеме никакого отношения... А загадка остается загадкой.

господи. .я же сказал "там несколько слов про механизмы циркуляции атмосферы на Венере.". .без фанатизма плз.

Слартибартфаст, в самом деле, что вас так удивляет ? В той же солнечной системе полно также и других "загадок", которые требуют изучения. Сразу вспоминаются водяные выбросы на Энцеладе. Синхронизация вращения Венеры по отношению к Земле и масса другого.

Загадок много, это верно. Но именно это явление на ближайшей к нам планете видится мне ярким проявлением некоего совершенно необычного механизма в чистом виде. Кроме того, мне любопытно наблюдать, как местные корифеи, дорожащие своей репутацией всезнаек, отказываются признать свою некомпетентность и несут всякую хрень :)

А такой вариант не прокатит?
Вода в ванной при сливе закручивается вихрем. Ее можно рукой заставить закручиваться в другую сторону и вихрь не перехлестнется обратно. Если по какой-то причине облака на Венере однажды пришли во вращение, то оно поддерживается энергией Солнца. Конкретно - нагрев атмосферы ее же и расширяет и это расширение толкает облака.
Это не теория и развивать ее не стану.

А чем она так задевает, эта Венера?

Влад, да ему не интересно это все. Он же ясно высказался - теории его не интересуют - это "хрень". А что ему нужно - фиг знает.

Загадок много, это верно. Но именно это явление на ближайшей к нам планете видится мне ярким проявлением некоего совершенно необычного механизма в чистом виде. Кроме того, мне любопытно наблюдать, как местные корифеи, дорожащие своей репутацией всезнаек, отказываются признать свою некомпетентность и несут всякую хрень :)

бывает. .не расстраивайтесь так.

А такой вариант не прокатит?
Вода в ванной при сливе закручивается вихрем. Ее можно рукой заставить закручиваться в другую сторону и вихрь не перехлестнется обратно. Если по какой-то причине облака на Венере однажды пришли во вращение, то оно поддерживается энергией Солнца. Конкретно - нагрев атмосферы ее же и расширяет и это расширение толкает облака.
Это не теория и развивать ее не стану.

А чем она так задевает, эта Венера?
Описываемое Вами явление, как Вы сами прекрасно понимаете, не имеет к вращению атмосферы Венеры никакого отношения. Именно по этому я и осмеливаюсь называть "хренью" подобные выкладки, а вовсе не потому что "теории ему не интересны". Пока что ни одной вразумительной теории никто и не озвучил. Чем интересна Венера? Ну хотя бы вот этим :)

Облачный покров атмосферы Венеры расположен на высоте 30 - 60 км и состоит из нескольких слоев. В ультрафиолетовм свете облачный покров выглядит как мозаика светлых и темных полос, вытянутых под небольшим углом к экватору. Их наблюдения показывают, что облачный покров вращается с востока на запад с периодом 4 суток. Это означает, что на уровне облачного покрова дуют ветры со скоростью 100 м/с.
Практически вся ее атмосфера вовлечена в один гигантский ураган: она вращается вокруг планеты со скоростью, достигающей 120-140 метров в секунду у верхней границы облаков. На текущий момент овершенно не понятно, как это происходит и что поддерживает это мощнейшее движение.

Внимание, вопрос!
Какие процессы могут заставлять атмосферу этой планеты с бешеной скоростью вращаться, откуда берется энергия на поддержание этого вращения?

Планеты крутятся вокруг свой оси + вокруг солнца + вокруг центра галактики - тут никаких вопросов не возникает?

...могу еще подкинуть парочку "головоломок" ;)

На вопрос: "Какие процессы могут заставлять атмосферу этой планеты с бешеной скоростью вращаться, откуда берется энергия на поддержание этого вращения?" - могу ответить следующее - оттуда же, что и на Юпитере с его знаменитым БКП...

Немного не в тему, но меня очень интересует вот какой вопрос:
~70% энергии получаемой нами из пищи потребляет мозг... т.е. - не сердце с его непрерывным "тук-тук", не легкие которые перегоняют тысячи литров газа, а именно мозг... который просто "лежит" там (в голове) и с*ка, энергию потребляет. Эта энергия тратиться не только на формирование импульсов для работы мускулатуры и других органов, но еще и на такой занятный процесс как формирование мыслей...
Внимание! Вопрос: что происходит с этой энергией, особенно если принимать во внимание закон сохранения энергии?


(если нет желания разводить флуд - могу создать отдельную тему... (...и, возможно, на другом форуме (...посоветуйте где лучше спросить?)))

Планеты крутятся вокруг свой оси + вокруг солнца + вокруг центра галактики - тут никаких вопросов не возникает?

...могу еще подкинуть парочку "головоломок" ;)

Вы в суть моего вопроса, видимо, не вникли, по этому Вам все кажется простым и Вы считаете возможным прикалываться. Проводить параллели с атмосферой Юпитера, не имея ни малейшего понятия о природе обоих явлений, на мой взгляд не корректно. Хотя, не отрицаю, аналогия напрашивается. Но ясности эта аналогия не прибавляет вовсе :)

Про моск - оффтоп, конечно, но никакой загадки в этом не вижу. Отвечу в соответствующей теме.

Если речь идет о тепловом приливе, то я бы это объяснил (очень грубо говоря) так:
есть чайник с прилипшими чаинками. Что мы делаем, чтобы смыть чаинки? Наливаем немного воды, и начинаем взбалтывать чайник. Образуется быстрый водоворот, при этом сам чайник не вращается вокруг своей оси. В роли взбалтывающей руки предлагается тот самый тепловой прилив, который действует и на атмосферу, и на поверхность планеты. Правда, чайник вывернут наизнанку. Нагрев может приводить, скажем, к испарению части облаков, при этом объем данного сегмента атмосферы резко возрастает.

Хотя этого недостаточно - ведь при этом образуется стоячая волна, которая всегда смотрит на Солнце. Хм-хм. Надо еще подумать. Какие у Вас идеи?

Странная дискуссия. Механизм и источники суперротации в атмосфере Венеры в общем-то ничего загадочного из себя не представляет см. хотя бы достаточно популярное изложение в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus

Странная дискуссия. Механизм и источники суперротации в атмосфере Венеры в общем-то ничего загадочного из себя не представляет см. хотя бы достаточно популярное изложение в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus

Было бы там популярное изложение, не было бы вопросов. Вот там все объясняется циклами Хедли, то есть поперечной циркуляцией атмосферы в связи с нагревом-охлаждением на экваторе/у полюсов. Но как поперечная циркуляция приводит к радиальному вращению, да еще с таким нормальным выбросом энергии?

Если уж Википедия, то:

О нерешенных проблемах, связанных с атмосферой планеты, высказался сотрудник Института исследований Солнечной системы Общества Макса Планка (ФРГ) Дмитрий Титов:Практически вся ее атмосфера вовлечена в один гигантский ураган: она вращается вокруг планеты со скоростью, достигающей 120-140 метров в секунду у верхней границы облаков. Мы пока совершенно не понимаем, как это происходит и что поддерживает это мощнейшее движение.

Ну где же Вы, Ernest, герой старлаба? Просвятите что ли сирых, или уже признайте, что ляпнули не подумав и не вникнув в суть, как и большинство вумных посетителей этой ветки. :rolleyes:

Я не стал уже тратить время на прочтение предлагаемых гипотез, предполагая, что ничего разумного не будет. Но если вас действительно интересует сей вопрос, узнайте почему вращается Луна вокруг Земли, спутники вокруг Земли, почему сама Земля вращается вокруг Солнца, и получив ответ, тем вы получите и ответ на свой вопрос.

Поясните, какая связь? Только сначала убедитесь, что Вы суть вопроса хотя бы поверхностно изучили.

Плин, да забаньте вы этого клоуна уже. Вяяяячеслаааааав !

Плин, да забаньте вы этого клоуна уже. Вяяяячеслаааааав !

Пожизненный бан телескопом по голове с конфискацией и без права переписки...

Как думаете, коллега, этот странный странник - реально существующий персонаж, или вымышленный герой? Мне вот очень подозрительным кажется букет штампов в его мировоззрении - и тебе Нибиру, и эфир, и НЛО, и Венеру он знает лучше, чем Землю. И лицо на аватаре, как с плаката времен соцреализма. Может мы с очередным ботом общаемся? Вскрытие то покажет...

Реальный персонаж, думаю...

Так разумительное что-то в состоянии сказать. аль только тявкать из-за забора с опущенными ушами можете? Я жду не потявкивание, а речи разума.

Что-то у вас идея фикс какая-то про "тявкание из-за забора". Скажите, вас собачки в детстве не кусали ли? :)

Так разумительное что-то в состоянии сказать. аль только тявкать из-за забора с опущенными ушами можете? Я жду не потявкивание, а речи разума.

Скажите хоть что-нибудь, демонстрирующее вашу хоть сколько-нибудь приемлемую компетентность в обсуждаемом вопросе. Все, что вы до сего момента изрекли - словоблудие, отсюда и негативное отношение. Вы чего-то другого ожидали?