Здравствуйте, я ,собственно,пнимаю, что тему это надо поместить в тему про ЗРТ, но ее туда посылаю, она появляется , но на главной странице в недавних темах ее нет!!!!И я подумал, что если ее нет, то никто смотреть ее не будет =>никто не ответит намой вопрос!!! так что сильно не ругайте, поймите меня!!!А вот, собственно тема в оригинале:
бщем еще подапгрейдил свою трубу: сделал теперь 2 трубки так, что одна в другую вставляется !!!Насчет изображения могу скаазть, что хорошее: здание стоит километрах в двух, не меньше, а я могу различить в максимально вытянутую трубку градусник на окне и мозаичные камушки на стене, знаете, такие,где-то сантметра 2 на 2, а если бы не было туч, и освещение было бы хорошим, то увидел бы намного большЕ!!!Вообщем, надеюсь, что погодка сегодня выдастся, хотя на это не похоже!!!
Очень хочу спросить и узнать у экспертов,какое примерно увеличение у меня ( желательно с точностью до +-10*), если я имею две трубки, одна из которых одним концом крепоко скотчем приклеена к окуляру ЗРТ, а в другую вставлен окуляр ( на нем написано К15*, по-моему он абсолютно по виду похож на окуляр вот такой, только там написано К20* http://www.fotobase.ru/showimage.php?id=581&image_id=12&k=1 )с фокусным расстоянием примерно 13мм( измерял сам, так что не совсем точно!). Расстояние между ЗРТ-эшным окуляром и последней линзой окуляра в трубке в максимальной позиции 14 см, а в минимальной приближенно 9 см!!! Пожалуйста, если вам не сложно, кто-нибудь, рассчитайте увеличение примерно через каждый 1 см!!! Я так подумал, кажется, что написать больше нечего про окуляры и ЗРТ! Но если Вам нужны еще какие-нибудь величины, то Вы спросите, может узнаю!Могу лишь добавить, что увеличение прошу Вас рассчитать, при том, что у ЗРТ в это время стоит 60*!!!

Ernest извините, пожалуйста, но я что-то не очень понимаю эти формулы!!!Если Вам не сложно, то, пожалуйста, рассчитайте увеличение хотя бы на расстояниях между окулярами в :9, 11, 13см!!!Но если Вам это не так сложно, то я бы попросил Вас рассчитать через каждый см!!!Спасибо Вам бООльшое заранее!
А насчет того, что Вы приводили формулу я согласен(это скорее не формула , а порядок), но я подумал, что это для других окуляров!!! А вообще там писалось, что при 57мм между окулярами увеличение 80*, а дальше на каждые 9мм плюс еще 20*!! Я посчитал таким способом, но у меня получилось значение отличное от Вашего!!!Примерно 175*!!!!

Просто подставляйте в формулу 450/((x-17)/8) вместо x - длину трубки.

Jawаd, спасибо, попробую!!!

PS:насчет того объекта , пролетавшего мимо Луны: наблюдаю за птицами и все больше понимаю, что то была птица, формы очень уж похожи!

Jawad, что-то не то получается: допустим, что длина 100мм:считаем:1)100-17=83
2)83/8=10,375
3)450/10,375=43.37
Что-то не то!!!

Ой, извините, пожалуйста, я Вас Jawad назвал, ошибся!!! Тогда и про птицу не Вам адресовано!!!

Покопался, нашел ту самую точную формулу о которой говорил:

<blockquote>Цитата:<hr />L = f1*(f2*Г/f+1)+0.7*f2-0.3*f1<hr /></blockquote>Соответственно выражение для увеличения получится:

Г = f*((L-0.7*f2+0.3*f1)/f1-1)/f2;

положив
L = 100 мм (расстояние между окулярами),
f1 = 8 мм (фокус первого окуляра),
f2 =17 мм (фокус второго окуляра),
f = 457 мм (фокус объектива),

получим суммарное увеличение Г = 277х.

Сумеете сами подставить в формула другие значения L?

Спасибо Вам бООльшое, теперь разобрался, все понял, буду считать!!!!Еще раз спасибо!!!

Проверьте пожалуйста, что , при 14 см длины трубки, увеличение 411,6*???

Ernest, а как Вы рассчитали, что фокус второго окуляра 17мм? Я примерно проверял, у меня вышло 13 мм!!! И еще там у Вас формула 250/15, но я сказав Вам , что 15 -увеличение окуляра был неуверен, так как на окуляре написано просто К15*( может 15 -это фокус?)
И еще: в паспорте трубы написано, что удаление выходного зрачка 7,8 мм, является ли это фокусом окуляра? Я спрашиваю потому, что в формулу, наверное, лучше подставить более точное значение!!!

"Jawad"
images/smiles/icon_biggrin.gif

Денис, не смейся, я на два сообщения ниже извинился!!!!! images/smiles/icon_wink.gif

Спасибо Эрнесту за формулу. Вот что получается по сантиметрам.

Для Андрея:
f1= 8 мм, f2= 17 мм

L(мм)=40 Г=76х
L(мм)=50 Г=110х
L(мм)=60 Г=143х
L(мм)=70 Г=176х
L(мм)=80 Г=210х
L(мм)=90 Г=244х
L(мм)=100 Г=277х
L(мм)=110 Г=310х
L(мм)=120 Г=344х
L(мм)=130 Г=378х
L(мм)=140 Г=412х
L(мм)=150 Г=445х

Для Uleh и меня images/smiles/icon_smile.gif
f1=10мм, f2=20мм

L(мм)=50 Г=66х
L(мм)=60 Г=89х
L(мм)=70 Г=112х
L(мм)=80 Г=134х
L(мм)=90 Г=158х
L(мм)=100 Г=180х
L(мм)=110 Г=203х
L(мм)=120 Г=226х
L(мм)=130 Г=249х
L(мм)=140 Г=272х
L(мм)=150 Г=295х

Трудно сказать - более менее точную формулу я уже приводил и она засветилась где в дебрях обсуждения апгрейда ЗРТ.

А примерно будет так.

60х, при том, что фокус объектива вероятно порядка 450 мм, то есть эффективный фокус окуляра в районе 8 мм (450/60).

Второй окуляр имеет фокус примерно 17 мм (250/15).

Стало быть при расстоянии между ними в 100 мм получаем как бы микроскоп с увеличением "объектива" (порвого окуляра) примерно равным 10х ((100-17)/8). Соотв. эффективный фокус тандема этих окуляров будет около 1.7 мм (17/10) и общее увеличение порядка 280х (450/1.7).

Увеличение при других расстояниях между окулярами, думаю, можете посчитать сами.

[ 27-05-2004, 12:37: Сообщение отредактировано: Ernest ]

Danad, спасибо Вам Боольщое за труд, но я уже сам рассчитал!!!Мне бы больше хотелось узнать теперь ответы на вопросы , которые в сообщении на два выше этого!

Для окуляров кратность указывается как отношение расстояния наилучшего зрения (250мм) к фокусному расстоянию. И соответственно f=250/кратность.

Вынос зрачка, в общем случае, не фокусное расстояние.

В формуле, приведенной мной, ошибка, правильно -

450/(17/((x-17)/8)).

Но в любом случае, померить расстояние между окулярами непросто. Это не "длина трубки". Со стороны "глазного" окуляра точкой отсчета является полевая диафрагма, если она внешняя как у окуляров рамсдена или симетричного(в этом случае не надо отнимать от x-17, что здесь в общем то шаманство). У второго окуляра надо знать положение главной плоскости. Так что легко получить ошибку в пару см.

[ 28-05-2004, 11:57: Сообщение отредактировано: Jaws ]

Jaws, спасибо, я понял, насчет того , что расстояние между окулярами мне не определить, а значит и точное увеличение тоже! Но, вООбщем я доволен и тем, что есть возможность определить с точностью +-15 крат!!!Однако, можно задать еще вопросы??? Где Вы узнали, что расстояние наилучшего зрения 250 мм, это точно? images/smiles/icon_biggrin.gif А насчет кратности , я писал, что не совсем уверен, так как не знаю, надпись на окуляре К15* означает кратность 15*, или это не то???

Окуляры микроскопов обычно маркируют их визуальным увеличением. Например, К15 озночает что это компенсационный окуляр (будет иметь примерно 1.5% хроматизм увеличения) с увеличением 15х. Увеличение и фокус окуляра микроскопа связаны простым соотношением:
увеличение = 250/фокусное растояние.
250 - условно принятое расстояние наилучшего зрения, относительно которого и измеряют увеличение микроскопа/лупы.

Вынос вых. зрачка - это величина примерно равная заднему фокальному отрезку окуляра и показывающая насколько комфортно им пользоваться. В зависимости от конструкции окуляра может быть равна и 0.2f (Рамсден, Гюйгенс и ему подобные), и 0.7f (симметречные), и др. значениям. То есть к фокусному расстоянию имеет слабое отношение.

Что касается "точной" формулы расчета увеличения. То ее точность, конечно, относительна. Jaws правильно говорит. Она работает более-менее для симметричных окуляров и при измерении расстояния между окулярами по вершинам линз обращенных друг к другу.

[ 31-05-2004, 13:41: Сообщение отредактировано: Ernest ]