Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-18066.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 18:26:37 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: области ионизованного водорода
Солнце и его ядро [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Солнце и его ядро


ПетровВФ
05.05.2010, 19:53
Согласно существующей на сегодняшний день теории, Солнце образовалось при последовательном уплотнении материнского газопылевого облака путем нескольких ступенчатых циклов с образованием при каждом цикле промежуточных ядер, ударных волн, свободных падений и т.д.

Цитата (выделено мною): '...сжатие происходит в режиме свободного падения:В результате уже через несколько лет (?) после начала адиабатического сжатия в центральной области протозвезды формируется гидростатически равновесное ядро массой 0,01 Мсолнца, радиусом 6000 Rсолнца.. В то же время внешние слои по-прежнему свободно падают к центру. Наталкиваясь на ядро со скоростью около 1 км/с (?), вещество внешних слоев резко тормозится, и на границе ядра возникает ударная волна, в которой кинетическая энергия падающего газа превращается в тепло: начинается ионизация атомов водорода: быстрое сжатие протозвезды останавливается:
Когда же весь газ становится ионизованным, возобновляется быстрый рост температуры, что приводит к появлению нового гидростатически равновесного ядра меньшего размера (М примерно 0,01 Mсолнца, R примерно 1000 Rсолнца). На границе нового ядра возникает вторая ударная волна, гораздо более сильная, чем первая: ведь сила тяжести и скорость падения здесь существенно выше. Эта ударная волна движется наружу(???) и примерно за 100 суток(?) достигает поверхности протозвезды, преобразуя по пути направленное движение внешних слоев в тепло:
На этом завершается адиабатическое сжатие, общая продолжительность которого около 20(?) лет. Теперь остается рассказать о последнем этапе эволюции протозвезды - о стадии медленного сжатия. Этот этап жизни протозвезд и называют стадией Хаяши' (1), Г.В.Сурдин, С.А.Ламзин 'Протозвезды. Где, как и из чего формируются звезды', глава 12. От облака к звезде.

Такая схема маловероятна. Природа не терпит подобных сложностей, и все процессы в ней происходят по линии наименьшего сопротивления. Предлагается работа, в которой рассмотрен более реальный вариант развития событий.

Солнце и его ядро

1. Солнце начало формироваться как обычная планета вокруг железосиликатного ядра, которое образовалось из газопылевого облака. Решающую роль в формировании Солнца сыграли частицы пыли, которые в отличие от газов могут 'самоукрупняться' - образовывать фракталы, комки, фрагменты и т.д. (по закону уменьшения энергии, магнитных и гравитационных сил).
2. Начинающееся гравитационное уплотнение материнского облака приводит к увеличению концентрации пыли в единице объема газа, что способствует укрупнению пылинок в более крупные образования (фракталы, комки и т.д.), причем укрупнение пылинок в более крупные образования будет происходить по всему объему облака.
3. Дальнейшее уплотнение облака сопровождается поступлением в его центральную часть (в виде постоянного потока) все новых объемов газа и уже укрупненных комков пыли, причем более тяжелые комки из пыли должны (обязаны) продолжить свое движение по инерции и концентрироваться в районе центра вращения облака (см. примечание 1).
4. Здесь под действием собственных магнитных полей и гравитации из комков пыли начинается формирование более крупных фрагментов. Из-за трения, которое возникает при сжатии и уплотнении фрагментов, начинается рост их температуры.
5. Вода и газы. Значительную роль в формировании крупных фрагментов и протоядра Солнца (а также в дальнейшем и планет) сыграли вода и легкокипящие газы (окись и двуокись углерода, сероводород, аммиак, метан и др.), а именно:
а) рост температуры фрагментов приводит к испарению газов и воды, которые затем конденсируются на поверхности 'холодных' комков, находящихся на некотором расстоянии от 'теплых' фрагментов;
б) происходит увеличение массы 'холодных' комков на периферии и, как следствие, их укрупнение за счет увеличения сил гравитационного взаимодействия. Это приводит к увеличению скорости поступления укрупненных материалов в центральную часть и ускоренному росту фрагментов и будущего ядра протосолнца;
в) непрерывная циркуляция воды и газов (многократно повторяющиеся процессы: испарение - конденсация - отвод тепла) не только резко увеличивает скорость роста фрагментов, но и способствуют эффективному отводу тепла из центральной части на периферию. См. примечание 2;
г) значительная часть таких ледяных фрагментов сохранилась до сих пор в поясе Койпера, облаке Оорта и далее, вплоть до гравитационной границы Солнечной системы (2,3,4). (Аналогичный процесс по перераспределению воды и газов, только в меньших объемах, происходит и настоящее время - некоторая часть материалов солнечного ветра и хвостов комет, не рассеивается в межзвездном пространстве, а конденсируется на телах пояса Койпера, облака Оорта и далее).
6. При достижении размера твердого ядра соизмеримого с размером Луны начинается его расплавление. Магнитное поле ядра резко возрастает, что ускоряет движение окружающих ядро магнитных железосодержащих фрагментов и их падение на его поверхность. Усиливается циркуляция воды и газов, растет гравитация и начинается формирование полноценного диска. При достижении диаметра 6000-7000км начинает появляться атмосфера (в основном из углекислого газа).
7. После того, как масса ядра будет достаточна, чтобы силами гравитации удержать атмосферу из водорода и гелия, начинается формирование протосолнца (масса железокаменного ядра при этом должна составлять, предположительно, около десяти масс Земли, что составляет 0,003% от массы современного Солнца). Его масса и гравитация начинают лавинообразно расти и протосолнце буквально 'всасывает' в себя все возрастающие объемы газа, твердых частиц и фрагментов, что ускоряет поступление новых объемов 'строительных материалов' в центральную часть.
8. В этот период наша будущая Солнечная система по своей форме должна быть похожа на Млечный путь (В центре - протосолнце, балдж - фрагменты на разных орбитах, диск, гало). Учитывая особенности формирования протосолнца (непрерывный рост массы за счет аккреции), все 'строительные материалы' диска (основной поставщик) и 'балджа' должны перемещаться по спирали в сторону протосолнца с возрастающей скоростью.
9. Зажигание Солнца (появление процессов термоядерного синтеза) должно сопровождаться увеличением его объема и выбросом раскаленных верхних слоев в околосолнечное пространство. Раскаленные газы выброса:
- расплавили все мелкие образования из пыли, находившиеся в околосолнечном пространстве (образовались хондры);
- подвергли температурному воздействию крупные фрагменты.
10. Под действием светового давления все компоненты оставшегося пылегазового диска начали перемещаться на более высокие орбиты. Поскольку непосредственно у протосолнца в плоскости диска находилась область наибольшей концентрации газов, то эти газы под действием светового давления начали перемещение в сторону края диска в виде компактного кольца (тора) и его 'строительные материалы' частично использовалось при формировании планет.
11. Основное перераспределение момента количества движения между Солнцем и планетами (5) произошло в результате перемещения основных масс 'строительных материалов' для будущих планет под действием давления света из околосолнечного пространства в сторону краев диска. Кроме того, появившееся вращающееся силовое магнитное поле Солнца своим вращением начало повышать скорость всех компонентов облака и перемещать их на более высокие орбиты, что также должно приводить к перераспределению моментов количества движения.
12. Из-за передачи импульса движения магнитным полем и особенностей формирования Солнца (постепенное увеличение его массы за счет падения материалов на его поверхность) должно происходить уменьшение скорости его вращения. Однако Солнце на 98-99% состоит из газов, поэтому его железокаменное ядро может в настоящее время вращаться быстрее (6), чем вышележащие части Солнца (т.е. ядро с незначительными изменениями сохранило свою первоначальную угловую скорость вращения и поэтому на границе твердое ядро - водород вполне допустимо 'проскальзывание').
13. Магнитное поле. До зажигания Солнца у расплавленного железокаменного ядра протосолнца имелось собственное мощное магнитное поле. Однако после зажигания и стабилизации процессов горения у Солнца, в нижней части конвективной зоны, дополнительно сформировалось современное (основное) магнитное поле.
Тем не менее, первичное магнитное поле железокаменного ядра сохранилось до сих пор (6) и оно, из-за разности угловых скоростей железокаменного ядра и конвективной зоны, оказывает существенное влияние на основное магнитное поле (см. примечание 3). Это влияние приводит к колебаниям солнечной активности и к периодической переполюсовке основного магнитного поля Солнца (циклы изменения общего магнитного поля Солнца с периодичностью около 22-х лет).
14. Сразу после зажигания Солнце некоторое время может работать в нестабильном режиме (пульсации, изменение светимости, выбросы и т.д.) пока в глубинах Солнца не образуются устойчивые зоны горения и не стабилизируются процессы теплопередачи.
15. После зажигания Солнца рост его массы прекращается (масса может даже незначительно уменьшиться за счет потери вещества при выбросе) и все фрагменты (будущие 'строительные материалы' для планет), которые до сих пор перемещались в сторону протосолнца по спиральным орбитам, также прекращают движение по спирали и их орбиты превращаются практически в круговые.

Таким образом:
1. Солнце начало формироваться вокруг железокаменного ядра как обычная планета.
2. Это железокаменное ядро должно существовать и в настоящее время.
3. Скорость вращения ядра может отличаться от скорости вращения вышележащих частей Солнца (проскальзывание).
4. Первичное магнитное поле железокаменного ядра сохранилось до сих пор и оказывает существенное влияние на 'основное' магнитное поле. Это выражается в цикличности солнечной активности и в периодической переполюсовке основного магнитного поля Солнца.
5. Перераспределение моментов количества движения между Солнцем и планетами произошло:
- в результате перемещения основных масс 'строительных материалов' из околосолнечного пространства в сторону орбит будущих планет;
- из-за уменьшения скорости вращения Солнца - при его формировании и при передаче момента вращения от Солнца к 'строительным материалам' магнитным полем.
6. После зажигания Солнца все образования из пыли, находившиеся в околосолнечном пространстве, подверглись высокотемпературному воздействию и были частично или полностью проплавлены (хондры), а затем магнитным полем были перемещены на более высокие орбиты.
7. Оставшиеся в плоскости диска газы под действием светового давления образовали перемещающееся на край диска кольцо в виде тора.
8. Значительную роль в формировании Солнца (и планет) сыграли вода и легкокипящие газы, которые резко увеличили скорости поступления материалов в центральную часть и при этом осуществляли отвод тепла на периферию.
9. Образование Солнца путем ступенчатого уплотнения газовой составляющей материнского облака - маловероятно.

Источники:
1. Г.В.Сурдин, С.А.Ламзин, 'Протозвезды. Где, как и из чего формируются звезды'.
2. Солнечная система. Википедия.
3. Облако Оорта. Википедия.
4. Пояс Койпера. Википедия.
5. Происхождение Солнечной системы (планетная космогония). Астронет.
6. Солнце. Википедия.

Примечания:
1. '..сжатие происходит в режиме свободного падения:В результате уже через несколько лет (?) после начала адиабатического сжатия в центральной области протозвезды формируется гидростатически равновесноеядро массой 0,01 Мсолнца, радиусом 6000 Rсолнца..'.
При содержании пыли в материнском пылегазовом облаке в количестве 1,5%, в таком 'первоначальном' ядре(0,01 Мсолнца)масса твердых веществ составит около 50 Мземли, что более чем достаточно для начала формирования и дальнейшего роста твердого ядра протосолнца. Для формирования железокаменного ядра нет необходимости в образовании какого-либо предварительного 'газового ядра'. Вполне достаточно сравнительно незначительного уплотнения гораздо меньших параметров, а далее за счет циркуляции воды, магнитных сил и гравитации процессы укрупнения и роста пойдут самостоятельно и по нарастающей.
2. Вода и газы образуют своеобразные конвейеры по доставке материалов в центральную часть и по отводу тепла на периферию.
3. 'Согласно современным представлениям, разделяемым большей частью исследователей, магнитное поле Солнца генерируется в нижней части конвективной зоны:'(6). Однако именно эта зона расположена ближе всего к твердому ядру и его магнитное поле (довольно значительной силы) воздействует (ломает, перегибает, подрезает, возмущает и т.д. и т.п.) на зарождающиеся силовые линии основного магнитного поля.

budden
05.05.2010, 20:14
В принципе, я тоже не особо верю в ту модель, которая написана у Шкловского (или Сурдина, не помню). Я тоже задавал вопросы "почему пыль в начальный момент не падала быстрее газа", и на них ответом было молчание. Также интересный вопрос о непрозрачности. Непрозрачность газа при его уплотнении наступает не скачком, а постепенно. Вопросы поглощения-отражения излучения коагулирующей в более-менее крупные предметы пылью, вопросы испарения пыли на фронте ударной волны и до нее, спектр излучения ударной волны тоже явно не были рассмотрены. По моему скромному мнению, вокруг "горячего" ядра должны были образоваться слои "теплого" газа, которые, в принципе, могли бы предотвратить появление ударной волны. Возможно, в оригинальных статьях это как-то обосновано, в книге приводятся лишь элементарные соображения на эту тему.
Кроме того, известно, что в газопылевых комплексах, где рождаются звезды, газы частично ионизированы, пылинки заряжены, все это происходит в магнитных полях и вещество склонно течь вдоль линий магнитного поля, а не тупо падать в одну точку, а это меняет геометрию и расклад сил. Все это не рассмотрено в той цитате из книги, которую Вы приводите в начале. Поэтому, приведенную в начале модель я рассматриваю как чистое мифотворчество.

Впрочем, и в Вашей модели изначальное магнитное поле не рассмотрено, да и как ее можно верифицировать?

А вообще, дело ясное, что дело темное :)

ПетровВФ
05.05.2010, 23:48
Впрочем, и в Вашей модели изначальное магнитное поле не рассмотрено, да и как ее можно верифицировать? (http://www.starlab.ru/member.php?u=17463)budden (http://www.starlab.ru/member.php?u=17463)

1. Цитата приведена из источника (1) и она, по-видимому, является изложением официальной современной версии.
2. Изначальное магнитное поле вокруг и внутри уплотнения в материнском облаке существует, однако, по-видимому, оно не представляет собой ничего интересного (мне так кажется). См. рис. 11.2, глава 11, Г.В.Сурдин, С.А.Ламзин, 'Протозвезды. Где, как и из чего формируются звезды' (1).
3. Участие ферромагнетиков и их магнитных полей на укрупнение пылинок и образование из них крупных фрагментов рассмотрено в работе 'Формирование Меркурия и его ядра' и в данной работе не повторялось.
4. Безусловно, что даже на начальной стадии формирования твердого ядра - концентрация и укрупнение твердых материалов в районе центра вращения, здесь появляется растущее 'объемное' магнитное поле, которое способствует дальнейшему формированию протосолнца.
5. Образование Солнца путем ступенчатого уплотнения газовой составляющей материнского облака - маловероятно.

igor_da_bari
06.05.2010, 00:28
Эт точно :)

budden
07.05.2010, 10:07
Ладно, спасибо за ответ. Моих знаний не хватает, чтобы понять, насколько далеки мы от возможности верификации этой модели. Одно я только не понял - почему Вы пренебрегаете плазмой - она тоже восприимчива к магнитным полям и в Космосе присутствует повсеместно (судя по Шкловскому, во всяком случае).

budden
07.05.2010, 10:08
Сурдина читать не хочу, он некомпетентен.

thirtyseconds
07.05.2010, 10:16
Типа господин Будден может оценить кто компетентен в данной области, а кто нет ? :)

Viacheslav
07.05.2010, 10:26
Нате, развлекайтесь :D
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=2679

thirtyseconds
07.05.2010, 10:30
Да они там все некампитеты. А у автора темы раздвоение личности.

budden
07.05.2010, 14:29
Про Сурдина я готов разговаривать даже в суде, потому что его некомпетентность доказуема. Пусть подаст на меня в суд за клевету (основания у него уже есть). Однако здесь вроде не совсем та тема. Я просто объяснил, почему я предпочел бы другие книги (они есть).

igor_da_bari
07.05.2010, 16:54
Про Сурдина я готов разговаривать даже в суде, потому что его некомпетентность доказуема. Пусть подаст на меня в суд за клевету (основания у него уже есть). Однако здесь вроде не совсем та тема. Я просто объяснил, почему я предпочел бы другие книги (они есть).

Простите - а нахер вы ему сдались?

igor_da_bari
08.05.2010, 11:47
Мне кажется, Budden пытается разыграть с Сурдиным ту же карту, которую Моника Левински разыграла в свое время (и вполне успешно) с Клинтоном.

Если собственные ресурсы не позволяют добиться известности и хорошего дохода, то логично попытаться связать свое имя с именем какого-то известного человека и поднять свой рейтинг за счет его рейтинга.

"Сам Сурдин подавал на меня в суд!". Тут даже неважно, будет ли процесс выигран или проигран. В любом случае очки будут начислены за один факт процесса.

Главная задача заключается в том, что Сурдин должен каким-то образом узнать о существовании buddenа. Потому что иначе ничего не выйдет. В этом затык. Левински решила эту задачу известным всем способом (весьма остроумным, на мой взгляд).

Интересно, а что придумает budden? Не хотите, Господа, пари держать?

SWN1960
08.05.2010, 11:51
Думаю, что остроумным способом у него не получится! Надо астрологию призвать на помощь!;)

igor_da_bari
08.05.2010, 11:54
Думаю, что остроумным способом у него не получится! Надо астрологию призвать на помощь!;)

Ну, я не имел в виду так уж буквально. Но что-то ведь нужно сделать. Сурдин стал известен buddenу (и не только ему), написав несколько хороших книжек.

В этом смысле budden навряд ли что-то может предпринять. Но ведь что-то сделать, наверное, можно? Вопрос в том, какой путь budden выберет. Мне, например, страшно интересно!

igor_da_bari
08.05.2010, 13:33
Типа господин Будден может оценить кто компетентен в данной области, а кто нет ? :)

А вы знаете, Влад, что вы, оказывается, русофоб, релятивист и эротоман? Причем по одним и тем же причинам? Вот взгляните, на что я наткнулся: http://bourabai.kz/forum/index.php?fid=10&id=104753

А вы говорите - "ядро Солнца"... :))

thirtyseconds
08.05.2010, 13:46
Да я давно этот бред сивой кобылы читал... Забыл уже. Вообще это конечно к психологам. Вернее, к невропатологам. Я как то затрудняюсь понимать причины такого поведения. Ну мы конечно позвдорили тут, но ведь он по-моему действительно верит в то что пишет :)

igor_da_bari
08.05.2010, 14:04
Да я давно этот бред сивой кобылы читал... Забыл уже. Вообще это конечно к психологам. Вернее, к невропатологам. Я как то затрудняюсь понимать причины такого поведения. Ну мы конечно позвдорили тут, но ведь он по-моему действительно верит в то что пишет :)

Я раньше не видел. Действительно, забавно. Мне про вас очень понравилось:


русофоб - потому что глумится над русскими героями космоса,
эротоман - по той причине, что и предыдущая.


Просто классный переход. Очень сильно с точки зрения логики, юмора и (особенно!) сатиры. Мне бы на вашем месте было приятно. Про меня он там как-то вяло и дежурно проматюгался. Неинтересно...

Слартибартфаст
08.05.2010, 14:08
Как же Вы так лажанулись то... в "Эйнштейне" буковку пропустили... Он, правда, то же "Мюнхгаузена" на "г" опустил, но ему простительно :)

thirtyseconds
08.05.2010, 14:39
Карим Аменович после нас одно время на астронете тусовался. Там форум просто песня. Он почему-то не модерируется совсем и представляет собой полную противоположность сайту. На данный момент там например один знатный персонаж на раз объясняет астрономам все загадки космоса. Они ему картинку дня - он им хрясть и все понимашь по полочкам разложит. Планетарные туманности, к примеру, ему видятся спиральными галактиками и то что они находятся внутри Млечного Пути его ни разу не смущает :) Под плохое настроение можно почитать :)

igor_da_bari
08.05.2010, 15:00
Под плохое настроение можно почитать :)

Я знаете ввсего этого начитался и наслушался на много месяцев вперед :) Ну их нафех, чесссслово...

igor_da_bari
13.05.2010, 02:27
Черт...

Похоже, что budden все же не планирует предпринимать каких-то решительных действий a la Monica. И бедный Сурдин обречен окончить свои дни, так и не узнав о главной интриге своей жизни.

А какой был замах!..