Всем прив!

Помогите, пожалуйста, никак не могу найти внятный и обоснованный ответ на следующий вопрос:

Хотелось бы узнать все о вероятности столкновения Земли с любыми космическими объектами ( начиная с тел, не достигающих поверхности Земли и заканчивая чем-нить крупным images/smiles/icon_biggrin.gif ). Упоминается некто Эпик и его расчеты, но в Интернете не нашел, где они приводятся.
Должен заметить, что интересует именно математика, т.е. вывод этой вероятности, а не таблицы для конкретных тел. Вот.

Достаточным будет ссылка на книжку/сайт, не говоря об ответе здесь! images/smiles/icon_rolleyes.gif

Заранее благодарен,
Тим

Может быть Вы немного не то ищите. Учитывая что на землю падает несколько сот метеоров в сутки а может и больше то это одно. Ежели ожидать столкновения с телом диаметром 1 км так это другое. Да и еще за какой период. Есть книга по моему "Внимание астероид" или чего то в этом роде я ее в магазине видел там есть всяческие формулы на эту тему.

Большое спасибо за ответ!

Вообще-то, мне интересно узнать про тела любых размеров. Ведь, насколько я понимаю, достигнет ли тело поверхности Земли зависит не только от его размеров, но также и от других параметров, таких как угол вхождения в атмосферу...

Но, конечно же, в первую очередь интересуют тела, которые не сгорают в атмосфере. images/smiles/icon_razz.gif

Спасибо за ссылку на книжку, по-пробую найти.

А Вы не могли бы более точно сформулировать вопрос. Тогда будет ( видимо и Вам ) более понятно где искать ответ. Ведь можно же оценить вероятность столкновения Венеры с Землей или падение Луны на нашу старушку. Вероятность будет не нулевая. Что и для чего Вы хотите найти? Как и любая вероятностная задача вопрос оценки вероятности столкновения с Землей другого тела имеет очень серьезную зависимость от самой постановки задачи.

В общем за сутки выпадает 15 тонн метеоритного
вещества, отсюда и исходите.

По-пробую сформулировать:

Насколько я понимаю - метеорит - это ЛЮБОЕ космическое тело, достигшее поверхности Земли. Вот они-то и интересуют.
Т.е. вопрос стоит - как можно из астрономических данных оценить вероятность падения метеорита заданного размера на Землю.

Здесь меня интересует информация примерно следующего типа:
Например, по порядку рассмотреть источники метеоров - будь то кометы или астероиды и для них отдельно оценить вероятности.

К сожалению, я не очень сведущ в этих вопросах, поэтому не могу себе даже отчетливо представить все возможные источники метеоритов - кометы? астероидный пояс? что-то еще?
Насколько я понимаю, современная астрономия, например, не располагает данными о всех кометах, посещающих Солнечную Систему ( да и не может располагать в силу возможности существования комет с очень большим периодом ) - НО! Их количество наверняка можно приблизительно оценить?
Про астероиды вообще ничего не могу пока сказать.

Вот.

К сожалению Вы действительно слабо сведущи в данных вопросах. После конкретизации Вы оставили еще больше вопросов чем ответов. Вы собственно теорией вероятностей владеете или хотя бы изучали>? И заодно относительно небесной механики? - есть познания ? Извините если несколько "наехал" но все же. Я не со зла, просто на форуме возникает зачастую столько странных вопросов и потом еще более странных реакций что хотелось бы уточнить.

.... не обижаюсь, поскольку наполовину Вы правы. Теорией вероятности владею в достаточной мере, а вот относительно небесной механики - придется краснеть... images/smiles/icon_mad.gif
Но все же - насколько я понимаю, точно известно несколько источников метеоритов. Естевственно, наверняка известны не все. Но ведь для известных источников - оценить вероятность можно! Разве я не прав?
С Уважением.

Прошу прощения за два сообщения. Но все же по-пробую еще точнее сформулировать мой вопрос:
Итак, пара полу-цитат:

1. Большинство астероидов движутся в так называемом "поясе астероидов" между орбитами Марса и Юпитера. Юпитер возмущает их движения. В результате этого, астероиды сталкиваются друг с другом, меняют свои орбиты ......

2. За орбитой Нептуна обнаружено несколько небесных тел размерами 100-200 км. Видимо, там тоже располагается пояс астероидов. Он назван поясом Койпера.....

3. Облако Оорта - гипотетическое облако комет, расположенное, как считают, в одном световом годе от Солнца. Возмущения от ближайших звезд, изменяют движения кометных ядер и они могут направиться во внутренние части Солнечной Системы.

Вот. Вопрос такой: можно ли каким-либо образом последовательно рассмотреть три этих источника ( например ) и оценить частоту выпадения тел различных размеров из них источников на Землю???

Надеюсь, теперь мой вопрос стал более понятным.

Рассмотреть все эти явления конечно же можно. Но... Все то что пишут в прессе по данному вопросу крайне утрировано и несколько не соответствует действительности. Проработать такую постановку задачи на сегодня представляется мало реальным. То есть Вы предлагаете посчитать следующее:
Проанализировать орбиты всех известных малых тел системы. Оценить возмущения их орбит и искать пересечение орбиты Земли ( или захват гравитационным полем Земли ) данного возмущенного тела плюс оценить те тела которые не известны.
Задача весьма нетривиальная. А вот посмотреть историю подений крупных тел на Землю за периодд времени в несколько миллионов лет или хотя бы нескольких десятков тысяч и по времени прикинуть. По моему это будет достаточно достоверный показатель.

Ваше предложение выглядит также интересным. Если у вас есть под рукой ссылки - с большим интересом посмотрю.

Однако, как мне кажется, Вы не совсем правильно поняли, каким я предполагаю решение задачи. По-пробую изложить:

Наверняка можно оценить количество тел в указанных объектах и дать некоторое, может быть даже аналитическое, их распределение по размерам. Далее, по скольку, как я понимаю, орбиты астероидов в поясе имеют угол наклона орбиты не очень большой ( по отношению к плоскости земной орбиты ) то, вполне возможно, задачу можно некоторым образом перевести в плоскость. А дальше, уже оценивать не траекторию конкретного астероида, а скорей некоторые эффективные сечения рассеяния астероидов и оценивать далее распределение углов рассеяния астероидов в разные стороны. Т.е. получить некоторую функцию распределения "куда и с какой вероятностю улетают из пояса астероиды". А по ней уже можно оценивать частоту выпадения тел на нашу планету.

Ведь количество тел ( астероидов, комет ) в этих трех источниках на мой взгляд достаточно велико, чтобы использовать в оценках аппарат мат. статистики.

И еще - конечно все это не окончательно обосновано, но некоторые пишут, что динозавры вымерли из-за падения достаточно крупного астероида. Не знает ли кто-нить - есть ли какие-нибудь теории, откуда этот астероид взялся???

По первому вопросу ссылок что называется по полной прошрамме я подсказать не смогу-не занимаюсь я этим вопросом. Это нужно к Милановскому. А у него по крайней мере есть с чего начать для статистики более чем достаточно
http://www.meteorite.narod.ru/proba/craters.htm
Честно говоря во второй предложенный Вами путь решения задачи я не верю. Уж очень это все это эфимерно. Если мы имеем дело с метеоритными дождяи там есть статистика определены радианты и источники. Если имеем дело с единичными падениями крупных тел то зафиксировать эти тела и отследить мало вероятно а надо.
Так что рекомендую начать с изучения данных у Милановского. Ну и с ним можно пообщаться. Думаю не откажет.

Да и кстати динозавры вымирали миллионы лет а не за один день как показывается в кино. За этот период нападало немало всего. Кстати в данных о астроблемах приведен интересный кратер в 1800 км от тела упавшего 50 000 лет назад. Человечество как бы не вымерло... пока

Ясно.

Большое спасибо за дискуссию. Во всяком случае я определил определенное направление поиска. Если найду что-нибудь интересное - обязательно расскажу... images/smiles/icon_smile.gif

С Уважением,
Тим

Мне известны несколько книг затрагивающих интересующий вас вопрос:
- "Наша планета - Земля" издательство "Квант";
- "Свидание с кометой" издательство "Квант"
- "Метеоры и их наблюдение" Библиотека любителя астрономии.
- Чуюмов К. И. "Кометы и их наблюдение" - М., Наука, 1980. Библиотека любителя астрономии.

К сожалению названия даю по памяти. Дома посмотрю свою библиотечку, тогда смогу дать подробные ссылки.

Буду очень признателен... images/smiles/icon_smile.gif