Просмотр полной версии : Комиссия Круглякова по лженауке
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=56723
Интересно кто что скажет?....
thirtyseconds
27.10.2010, 17:52
Всем нас*ать.
Очередной альтовский бред. Утомили:mad:
Осень, осень....
Особеннно доставило - Я больше не хочу в этом участвовать. Скорее всего, меня уже ищут и скоро найдут, прощайте.
Особеннно доставило - Я больше не хочу в этом участвовать. Скорее всего, меня уже ищут и скоро найдут, прощайте.
Да там весь трындеж из серии "новости агентства ОБС":D. В смысле - "одна баба сказала"...
Круглякову больше заняться нечем, как вылавливать этих недоумков.
Прям не комиссия АН, а "эскадроны смерти"....
Прочел пару тамошних постов - упал под стол от смеха:mrgreen:.
Типичная провокация.
Особеннно доставило - Я больше не хочу в этом участвовать. Скорее всего, меня уже ищут и скоро найдут, прощайте.
Судя по тому, что автор ихней темы некий noras больше постов не оставил, его уже нашли и хорошенько надавали.
CyberManiac
27.10.2010, 18:56
Альты-не альты, а самое название "комиссия по борьбе с лженаукой" должно наводить на мысли, что эту шарашкину контору надо разгонять ссаными тряпками. Ибо существовать она может только лишь для одной цели: сытно и вкусно кормить тех, кто на поприще традиционных наук ничем не выделился. В общем, эта комисия - нахрен не нужное, но вполне финансируемое учреждение.
Судя по тому, что автор ихней темы некий noras больше постов не оставил, его уже нашли и хорошенько надавали.
Видать даже парабеллум не помог, а писал он с конспиративной квартиры во время штурма с последующим отходом в горы. Но...
thirtyseconds
27.10.2010, 19:01
Существовать она должна для того что бы вас или меня, в случае чего, не дай бог, не начали лечить наложением рук на больное место. Для того что бы миллиарды рублей не тратились на супер-фильтры Шойгу-Мойгу и что бы астрономия не превратилась в астрологию, история в поиск инопланетян, а лингвистика в ковыряние пальцем в том Г, что осталось у некоторых от школьного образования.
igor_da_bari
27.10.2010, 19:10
Альты-не альты, а самое название "комиссия по борьбе с лженаукой" должно наводить на мысли, что эту шарашкину контору надо разгонять ссаными тряпками. Ибо существовать она может только лишь для одной цели: сытно и вкусно кормить тех, кто на поприще традиционных наук ничем не выделился. В общем, эта комисия - нахрен не нужное, но вполне финансируемое учреждение.
А где написано, что она финансируема? Насколько я знаю, она вообще не имеет никакого официального статуса.
В общем, эта комисия - нахрен не нужное, но вполне финансируемое учреждение.
И опять мы слышим новостную ленту "агентства ОБС":D. Для тех, кто в танке, расшифрую:
1. ОБС - "Одна Баба Сказала",
2. Данная комиссия - официального статуса не имеет. "Альты" начали активно голосить с "ломанием" рук и биением в истериках о ней с началом выхода сборника "В защиту науки" (год примерно 2006).
Собственно, данный бюллетень - весьма полезное и нужное начинание, жаль, только выходит нечасто и не "охватывает" всех проходимцев.
Бюллетень "В защиту науки" http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
Еще раз по поводу финансирования:
Интервью Круглякова вот тут:
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3369771.shtml
thirtyseconds
27.10.2010, 20:27
Прикольные у них там статьи на сайте. Только я не понял вот этого пассажа "Отметим, что список академиков РАЕН 'украшают' гг. Фоменко, Петрик, торсионщики Акимов (ныне покойный) и Шипов, кошковод Куклачев"
Это чего это сволочи яйцеголовые на котов наехали ? Да это самое ! Даешь лечение наложением рук ! Долой комиссию ! Руки прочь от Куклачева !
Руслан_ла
27.10.2010, 20:39
Я правильно понял РАМН это более жесткое учреждение,а РАЕН это созданное чтобы давать дорогу "Петрикам"?
Слартибартфаст
27.10.2010, 20:44
От Куклачева - руки прочь! Котоведение - очень серьезная наука. Взять хотя бы этого самого - сферического кота в вакууме... Хотя нет, не кота... А вот - кота Шредингера! В современной науке без него никуда! А Кот Да-Винчи опять же - древний кот ученый, что ходит по цепи кругом. Коты действительно древнее, охраняемое законом животное, к тому же починяющее примусы, так что их лучше не трогать - могут рожу расцарапать.
thirtyseconds
27.10.2010, 20:47
:D Не, вообще, "кошковод Куклачев" это сильно :) Прямо ощущается запах напалма и догорающих журнальных статей по какому-то видать очень важному вопросу :) Я вечером своим котам расскажу они животы надорвут.
Ar-Gen-Tum
27.10.2010, 20:51
Комиссия Круглякова по лженауке
...
Интересно кто что скажет?....
"Непознанное, необъяснимое, загадочное." ;)
Еще прикольней:
http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%9D
Цитата:
Любой ботан (http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82) твердо знает, как дважды два четыре, что РАЕН - это диагнозЪ (http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B7_%D0%B3%D0%BE%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D 0%B7%D0%B3%D0%B0), и что для репутации в научном мире лучше в дворники пойти, метлой махать или собирать бутылки, чем в такие 'РАЕНные академики' записаться.
:D Не, вообще, "кошковод Куклачев" это сильно :) Прямо ощущается запах напалма и догорающих журнальных статей по какому-то видать очень важному вопросу :) Я вечером своим котам расскажу они животы надорвут.
Фигня-война, главное - манЕвры!
Справедливости ради, совершенно непонятно, каким образом ТАМ оказался Куклачев. Подозреваю, что как котовод, далекий от естественных и не очень наук, занятый исключительно котоведением, принял очередную блестючую корочку с громким названием на обложке и вернулся к котоводству и котоведству, не заморачиваясь.
Не думаю, что по жизни пересекались пути физика Круглякова и клоуна Куклачева;). Скорее, "попал под раздачу". Или под горячую руку. Ведь сами посудите - вроде, академия, даже как-бы естественных наук. А тут - в акадЭмиках - человек, далекий от науки... Апсурд! Я-бы понял академию цирковых наук и пр...
Ar-Gen-Tum
27.10.2010, 21:54
Здравствуйте. Мне нужно донести до вашего сведения важную информацию.
Я около года был агентом комиссии РАН по борьбе с лженаукой.
...
В РАН видимо делать больше нехрен.
То митинг учинят(ссылок не привожу, ибо поиском легко ищется), то борьбу. :)
Наука изучает, а не борется.
"Лженаука" так-же является предметом изучения, как собсно и "научная деятельность". :)
thirtyseconds
27.10.2010, 21:58
Еще прикольней:
http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%9D
Цитата:
Более того, там еще вот такая фигня есть - http://lurkmore.ru/Куклачев (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2)
"... картина лишь чуть менее (на тот момент) апокалиптическая, чем, допустим, полотно 'Петросян призывает к ответу пользователей интернетов, всех до единого'." :D
"... Я, во-первых, удивился, что этот странный персонаж из инфернальной телепрограммы 'Будильник' из советского детства, оказывается, все еще жив" :D
igor_da_bari
27.10.2010, 22:08
В РАН видимо делать больше нехрен.
То митинг учинят(ссылок не привожу, ибо поиском легко ищется), то борьбу. :)
Наука изучает, а не борется.
"Лженаука" так-же является предметом изучения, как собсно и "научная деятельность". :)
"лженаука" безусловно крайне интересное социальное явление. И вне всяких сомнений достойно изучения. Но это с "академической" или, если вам угодно, с философской точки зрения.
Однако есть еще и социальный аспект. Петрики и прочие нибиристы - это отточеный кем-то и очень эффективный инструмент по зомбирыванию миллионов людей с целью извлекать из них бабло. И в моем понимании (и собственно, в понимании Круглякова) главной целью комиссии является донести до людей, что их зомбируют. Эффективность этого 0,1%. Но пусть хоть такая. Хоть что-то должно противостоять циничному манипулированию мозгами людей. Никаких других целей комиссия перед соьой не ставит, и ставить не может. Нет у них ни официального статуса, ни денег. Их мнение - это всего лишь частное мнение рядовых граждан. Никакой юридической силы их документы не имеют. Что и правильно, по моему.
Если бы имели - Петрик и Грызлов не были бы там, где они есть сейчас, а были бы совсем в других местах. Не говоря уж про прочих других...
Ar-Gen-Tum
27.10.2010, 22:33
"лженаука" безусловно крайне интересное социальное явление. И вне всяких сомнений достойно изучения. Но это с "академической" или, если вам угодно, с философской точки зрения.
Однако есть еще и социальный аспект.
...
1. А как без изучения этого "безусловно крайне интересного социального явления"
противостоять ему?
Я вот не могу представить, что-бы медицина начала бороться с вирусом
не изучив его.
Хотя, если вспомнить историю с "птичьим" и "свиным" гриппом,
то еще не известно, кто больше "нагрелся" на манипуляциях сознанием. ;)
2. Просвещение - весьма достойное занятие. Если использовать
правильные методы. Ибо не правильные могут привести
к обратному результату.
Вот где мля были ученые, когда подписывался указ о "0 промиле"?
Что языки проглотили или не знают элементарных вещей?
А это покруче, чем выяснение "где находится центр вселенной".
Когда до дела, нет ученых. А борьба - это ДА, это святое, весьма достойное занятие. :D
igor_da_bari
27.10.2010, 22:39
1. А как без изучения этого "безусловно крайне интересного социального явления"
противостоять ему?
Я вот не могу представить, что-бы медицина начала бороться с
то еще не известно, кто больше "нагрелся" на манипуляциях сознанием. ;)
2. Просвещение - весьма достойное занятие. Если использовать
правильные методы. Ибо не правильные могут привести
к обратному результату.
Вот где мля были ученые, когда подписывался указ о "0 промиле"?
Что языки проглотили или не знают элементарных вещей?
А это покруче, чем выяснение "где находится центр вселенной".
Когда до дела, нет ученых. А борьба - это ДА, это святое, весьма достойное занятие. :D
Ученые были там же, где и учителя, и врачи, и трактористы. Откуда хоть кричи, хоть что делай - ничего не добьешься. Власти с народом делают все, что власти захотят. И ни ученые, ни сталевары, ни воры-карманники ничего тут сделать не смогут.
Это раз.
А два - я вам черным по белому объясняю, что фактически борьба тут ни при чем. Бороться можно, если для этого есть средства. Вы не можете бороться ни с Единой Россией, ни лично с Путиным, ни с Грызловым, ни с Аллой Пугачевой. Нет пистолета, нет денег, чтобы его купить, нет привычки стрелять в живых людей, даже если они сволочи.
Комичссия не БОРЕТСЯ со стихией, у нее для этого нет возможностей. Все что она может - это вытаскивать 1 из тысячи жертв стихии из того дремучего дерьма, в которое эти тысячи засунуты. Она ПЫТАЕТСЯ СПАСТИ пострадавших, а не БОРЕТСЯ с причиной.
По моему, это очевидно.
Ar-Gen-Tum
27.10.2010, 22:46
Ученые были там же, где и учителя, и врачи, и трактористы. Откуда хоть кричи, хоть что делай - ничего не добьешься. Власти с народом делают все, что власти захотят. И ни ученые, ни сталевары, ни воры-карманники ничего тут сделать не смогут.
Это раз.
А два - я вам черным по белому объясняю, что фактически борьба тут ни при чем. Бороться можно, если для этого есть средства. Вы не можете бороться ни с Единой Россией, ни лично с Путиным, ни с Грызловым, ни с Аллой Пугачевой. Нет пистолета, нет денег, чтобы его купить, нет привычки стрелять в живых людей, даже если они сволочи.
Комичссия не БОРЕТСЯ со стихией, у нее для этого нет возможностей. Все что она может - это вытаскивать 1 из тысячи жертв стихии из того дремучего дерьма, в которое эти тысячи засунуты. Она ПЫТАЕТСЯ СПАСТИ пострадавших, а не БОРЕТСЯ с причиной.
По моему, это очевидно.
Игорь, да понятно это.
Когда приедете в наш город? :)
igor_da_bari
27.10.2010, 22:48
Игорь, да понятно это.
Когда приедете в наш город? :)
1) А понятно, так чего же вы тогда?
2) Вот всех поборю нахрен - и приеду :)
Ar-Gen-Tum
27.10.2010, 22:55
1) А понятно, так чего же вы тогда?
2) Вот всех поборю нахрен - и приеду :)
1. А Вы чего? :)
2. Сделайте перерывчик и приезжайте. :)
igor_da_bari
27.10.2010, 22:58
1. А Вы чего? :)
2. Сделайте перерывчик и приезжайте. :)
1) А вы первый начали :)
2) Вообще-то спасибо за предложение. Я и сам бы хотел. Но пока обстоятельсва против. Надеюсь, они изменятся.
igor_da_bari
28.10.2010, 10:00
Таки собрался и прочитал текст по ссылке в посте #1. Ну, невооруженным глазом видно, что идиотская и очень неуклюжая провокация :)
CyberManiac
28.10.2010, 10:05
"Лженаука" так-же является предметом изучения, как собсно и "научная деятельность". :)
А зачем ее изучать? Ну или, если уж изучать, так давайте и комиссию по осмыслению научного наследия К.И. Чуковского и С.Я. Маршака оснуем ;)
igor_da_bari
28.10.2010, 10:16
А зачем ее изучать? Ну или, если уж изучать, так давайте и комиссию по осмыслению научного наследия К.И. Чуковского и С.Я. Маршака оснуем ;)
Я так думаю затем же, зачем изучать все остальное. Нравится комук-то изучать структуру льда, он и изучает. А кому-то интереснее влияние испанской культуры на искусство Эквадора второй половины 19 века - тем, кому это интересно, берут и изучают.
Вам Чуковский с Маршаком интересны? Так вроде никто не мешает. Хотите комиссию основывайте, хотите в одиночку. В чем проблема?
igor_da_bari
28.10.2010, 10:38
Ибо существовать она может только лишь для одной цели: сытно и вкусно кормить тех, кто на поприще традиционных наук ничем не выделился.
Вы загляните в список членов комиссии. Ну, просто, быть может, из любопытства... И определите - выделился там кто-нить или нет. :)
И из того же любопытства попробуйте найти хоть один достоверный случай, когда после публикации в бюллютене этой комиссии хоть один из альтов прекратил свою деятельность.
Гинзбург покойный в качестве члена этой комиссии лет 10 посвятил тому, что пытался убедить не все, а только самые серьезные и популярные издания не публиковать гороскопы. Он мог только просить и убеждать, поскольку Комиссия эта - структура неофициальная и не финансируемая ни разу. Но не добился ничего. Вы полагаете, его за это кормили от пуза? Не, он ни копейки за это не получил.
Зачем же вы, уважаемый, порете такую, извините меня за выражение, хе...ню?
Петрики и прочие нибиристы - это отточеный кем-то и очень эффективный инструмент по зомбирыванию миллионов людей с целью извлекать из них бабло.
Не соглашусь. Что движет ,например, Ущеко ,с которым вы много и успешно воевали (и остальных творцов "теорий" на этом форуме)? Желания заработать денег здесь не просматривается (кроме Ярополка, да и там оно какое-то наивное). Была бы такая мотивация - они бы все усилия бросили на коммерцию и т.п. Просматривается только Тщеславие (да ,вот такое большое - с большой буквы). Отсюда и такое болезненное отношение к критике - вы свергаете их с постамента, на который они (мысленно) уже себя воздвигли. И еще одна характерная черта - подавляющее большинство творит "теории" в той области ,в которой специалистом не является. Не, я согласен ,что и так можно получить значимый результат, в конце-концов, дилетант тоже может случайно открыть комету. Но это как выигрыш в лотерею - вероятность такого события крайне мала. В конце концов, гипотезу Ферма доказывали все, комуу не лень, но доказали все-таки математики. Кстати ,хороший пример о тщеславии. Была такая реплика героя из фильма 60-х годов: "А я докажу теорему Ферма и получу Нобелевскую премию". Причем, товарищ даже не знал ,что Нобелевской премии по математике не существует. Вот такой у НИХ уровень познаний.
igor_da_bari
28.10.2010, 11:01
Не соглашусь. Что движет ,например, Ущеко ,с которым вы много и успешно воевали (и остальных творцов "теорий" на этом форуме)? Желания заработать денег здесь не просматривается (кроме Ярополка, да и там оно какое-то наивное). Была бы такая мотивация - они бы все усилия бросили на коммерцию и т.п. Просматривается только Тщеславие (да ,вот такое большое - с большой буквы). Отсюда и такое болезненное отношение к критике - вы свергаете их с постамента, на который они (мысленно) уже себя воздвигли. И еще одна характерная черта - подавляющее большинство творит "теории" в той области ,в которой специалистом не является. Не, я согласен ,что и так можно получить значимый результат, в конце-концов, дилетант тоже может случайно открыть комету. Но это как выигрыш в лотерею - вероятность такого события крайне мала. В конце концов, гипотезу Ферма доказывали все, комуу не лень, но доказали все-таки математики. Кстати ,хороший пример о тщеславии. Была такая реплика героя из фильма 60-х годов: "А я докажу теорему Ферма и получу Нобелевскую премию". Причем, товарищ даже не знал ,что Нобелевской премии по математике не существует. Вот такой у НИХ уровень познаний.
Одно другому совершенно не мешает. Ущеко - человек просто паталогически глупый. И кроме тщеславия им естественно ничто не движет.
Но вы помните, может быть, Кесаря - там все со-о-ооовсем по другому было. А я этих альтов имел удовольствие видеть в стае. Причем кто-то им щедрой рукой оплатил аренду помещения. А имя Петрик вам ни о чем не говорит? Тандем с Грызловым - ярчайший пример использования власти для компостирования мозгов с последующим извлечением материальной выгоды.
А откуда это засилье эзотерически-нибиро-нлошных бредней в книжных магазинах, на экране ТВ? Раньше такие вещи просто не проходили редакторского фильтра. За пределами СНГ все это есть, но примерно как в бывшем СССР - в гомеопатических дозах. А сейчас у нас чуть ли не поощраются. Собственно, зловещей "традиционной" науки и не видно почти. Зато "альтернативная" - в полный рост.
Механизм простой. Вот сейчас я скажу, что 13 декабря Земля налетит на небесную ось. Человек с критическим устройством ума как минимум поинтересуется, откуда у меня такие сведения. Человек, привыкший к тому, что все возможно, без всяких расспростов побежит запасать спички и мыло.
А теперь я забью ТВ и газеты рекламой о страшном вреде воды, льющейся из крана. И тут же подлскажу спасение - нанофильтр за 1000 рублей. Человек критически мыслящий поинтересуется, почему он всю жизнь пил и жив-здоров. Человек с запудренными мозгами отдаст 1000 руб. То же самое с приставками "для нейтрализации смертельно опасного э-м излучения. И с Терафлю. И вообще с большей частью товаров, которые нам впариваются с помощью рекламы.
А чтобы успешно впаривать, нужно из мозгов критичность выбить. Вот эту роль альты и играют. Никто их естественно, не учит этому и денег за это не платит. Им прсто не препятствуют. Этого вполне достаточно.
Так, я полагаю, выглядит схема.
Механизм простой. Вот сейчас я скажу, что 13 декабря Земля налетит на небесную ось. Человек с критическим устройством ума как минимум поинтересуется, откуда у меня такие сведения. Человек, привыкший к тому, что все возможно, без всяких расспростов побежит запасать спички и мыло.
А теперь я забью ТВ и газеты рекламой о страшном вреде воды, льющейся из крана. И тут же подлскажу спасение - нанофильтр за 1000 рублей. Человек критически мыслящий поинтересуется, почему он всю жизнь пил и жив-здоров. Человек с запудренными мозгами отдаст 1000 руб. То же самое с приставками "для нейтрализации смертельно опасного э-м излучения. И с Терафлю. И вообще с большей частью товаров, которые нам впариваются с помощью рекламы.
"xxx: а разве надпись на шампуне "содержит микрочастицы бриллиантов" не должна напрячь любого, мало-мальски знакомого со шкалой твердости Мооса?!"
Это с баш.орг.ру.
Пока есть башорг, это еще не конец!
Блин, лет пять успешно сбиваю простуду Терафлю. Интересно, сохранится ли эффект после того, что Игорь поставил его в один ряд с нанофильтрами?
я тут еще нарыл, по ссылкам прошелся вот.....
http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=14535
свежо и креативно!
http://mamas.ru/showthread.php?t=9748
CyberManiac
28.10.2010, 15:07
Петрики и прочие нибиристы - это отточеный кем-то и очень эффективный инструмент по зомбирыванию миллионов людей с целью извлекать из них бабло.
Да кому мы нужны, чтобы нас з0мбировать и пор0бощать? На работу ходим? Налоги платим? В переписях участвуем? Вон, даже президент модной мабилкой трясет, про которую в журнале GQ пишут. Чего ж еще?
И из того же любопытства попробуйте найти хоть один достоверный случай, когда после публикации в бюллютене этой комиссии хоть один из альтов прекратил свою деятельность.
А почему они должны были прекращать свою деятельность? Это ж бюллетень, а не откровение свыше.
Гинзбург покойный в качестве члена этой комиссии лет 10 посвятил тому, что пытался убедить не все, а только самые серьезные и популярные издания не публиковать гороскопы.
А смысл? Гороскопы, похоже, печатают, чтобы было чем без напряга заполнить пару газетных полос. А вот предсказания Глобы со товарищи от 1990 года на прошедший период я бы сейчас почитал с интересом :-)
Вы полагаете, его за это кормили от пуза? Не, он ни копейки за это не получил.
Мы полагаем, что бюджет - это корова. И все хотят ее доить, да вот сисек у коровы мало, а рук тянется к ним много. А комиссия - вполне себе способ припечатать некоторые из этих рук суровым вердиктом "лженаука".
Блин, лет пять успешно сбиваю простуду Терафлю. Интересно, сохранится ли эффект после того, что Игорь поставил его в один ряд с нанофильтрами?
Блин, а мне вот все эти терафли и рекламное иже с ними не помогают. Что совой об пень, что пнем об сову:D. Лучше не простуживаться. Как показывает личный опыт - простуда при лечении проходит за 7 дней, а при полном небрежении аптекарскими зельями (но применении горячего чая, меда, малины) - за неделю:).
Купили таблетки Валерьяна П, прочли этикетку, а это оказывается БАД. А я думал, что валерьянка это лекарство.
igor_da_bari
28.10.2010, 18:52
Да кому мы нужны, чтобы нас з0мбировать и пор0бощать? На работу ходим? Налоги платим? В переписях участвуем? Вон, даже президент модной мабилкой трясет, про которую в журнале GQ пишут. Чего ж еще?
Как что? Нужно, чтобы вы покупали ВСЕ, что умеет продавать продающий. Терафлю - так терафлю. Марлевые повязки по 20 рублей - так марлевые повязки. Устройство для борьбы с эм излучением по 1500 - стал быть его. Чтобы покупали все, свято веря, что без всего этого вам кирдык. И не задумываясь ни на секунду. И чего им надо, они, надо сказать, успешно добиваются...
А почему они должны были прекращать свою деятельность? Это ж бюллетень, а не откровение свыше.
Ну так и нечего говорить о "припечатывании вердиктом" - никакой силы, я повторяю, они не имеют и смысл их только в том, чтобы те, кто еще хоть как-то умеет думать, мог подумать. Ни на что больше комиссия не претендует. А если бы и претендовала - хрен бы что могла сделать...
А смысл? Гороскопы, похоже, печатают, чтобы было чем без напряга заполнить пару газетных полос. А вот предсказания Глобы со товарищи от 1990 года на прошедший период я бы сейчас почитал с интересом :-)
Давайте не переводить разговор. Я среагировал на то, что вы рассказали, как комиссия жирует на бюджете, раздавая направо и налево суровые припечатывающие вердикты. И я привел пример, доказывающий, что вы несете полную пургу - ни жирования нет, ни возможности даже в мелочах что=то сделать с этим потоком невежественности.
Мы полагаем, что бюджет - это корова. И все хотят ее доить, да вот сисек у коровы мало, а рук тянется к ним много. А комиссия - вполне себе способ припечатать некоторые из этих рук суровым вердиктом "лженаука".
Ну, я не знаю, кто это "мы" и что "вы" там полагаете. Я полагаю и сказал об этом выше, что к сожалению припечатать хоть кого-то суровым вердиктом комиссия не может. Может только объяснить тем, кто еще не совсем отупел, что правда, а что вранье. "К сожалению" потому, что если бы она могла хотьтого же Петрика припечатать, то это было бы очень славно, я считаю...
igor_da_bari
28.10.2010, 18:56
Блин, лет пять успешно сбиваю простуду Терафлю. Интересно, сохранится ли эффект после того, что Игорь поставил его в один ряд с нанофильтрами?
Вы хотите сказать, что с появлением дорогих новомодных противогриппозных препаратов люди стали болеть реже или переносить грипп легче или выздоравливать быстрее, чем когда просто честно отлеживались и пили чай с малиной? Да полно вам... Ничего не изменилось. Просто появился еще один "наведенный" повод потратить деньги - вот и все. Миша абсолютно прав.
igor_da_bari
28.10.2010, 18:59
Купили таблетки Валерьяна П, прочли этикетку, а это оказывается БАД. А я думал, что валерьянка это лекарство.
Замечательный пример - совсем недавно все было завалено БАДами, от их рекламы было не продыхнуть и кто-то на этом здорово нажился. А сейчас их чуть ли не запретить хотят. Вредные, говорят... Но бабло уже сорвано. И на очереди впаривание чего-то другого... В послушные промытые и прозомбированные мозги...
А народ за все Комиссию по лженауке ругает. Вот уж действительно - источник всех бед.... :p
У меня стойкое рефлекторное отношение, что БАД это обман. Вот теперь думаю, что валерьянка это такое многовековое надувательство.
Придется отказаться.
Вот народ наяривает http://www.woman.ru/health/medley7/thread/3848988/
igor_da_bari
28.10.2010, 19:18
У меня стойкое рефлекторное отношение, что БАД это обман.
Это не только у вас...
Вот и столь любимый в детстве Гематоген оказывается тоже БАД.
Вот народ наяривает http://www.woman.ru/health/medley7/thread/3848988/
Вот как модернизнем Расею, еще и не так отжигать будут:eek:. Отойди-уйди-подвинься:D.
Уже жгут:
http://www.rbcdaily.ru/2010/09/21/media/512308
Обнищал наш "дворянин"....
http://www.mk.ru/economics/news/2010/10/27/539917-rossiya-vvedet-poshlinyi-na-mobilnyie-i-navigatoryi-bez-sistemyi-glonass.html
Обнищал наш "дворянин"....
В последней статье он назвался другим сословием - казаком.))))
А вот еще - http://community.livejournal.com/science_freaks/1695331.html
CyberManiac
28.10.2010, 20:01
Как что? Нужно, чтобы вы покупали ВСЕ, что умеет продавать продающий.
Да кому, кому нужно-то? Кто эти злодеи? Путину, в общем, все равно, купим мы гравицапу для пепелаца или шаровую опору для "Лады-Калины" - налог с продаж все равно одинаковый. Ну положат на прилавке "лептонную защиту" а к ней - одобрямс от каких-нибудь академиков. А другие академики скажут, что это все "лженаука" и анафема. Одно слово против другого слова, и проверить - никак.
Ни на что больше комиссия не претендует. А если бы и претендовала - хрен бы что могла сделать...
А вот тут я бы не был столь уверен. Я, скорее, уверен, что эта комиссия весьма хотела бы стать "оком государевым" по экспертизе [лже]научных проектов. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Вот не верю я, что комиссии собираются исключительно заради исполнения прекраснодушных мечтаний. Но в еще одном органе "учета и контроля", по большому счету, не заинтересован никто: бороться с хиромантами-астрологами - глупо, а вручать узкому кругу лиц "дубину" в виде каких-либо полномочий так и вообще чревато последствиями.
А у меня аж со времен СССР к "борцам"-самовыдвиженцам отношение одинаковое: колюще-режущих предметов и хотя бы мизерной власти им давать нельзя ни в коем случае.
К сожалению" потому, что если бы она могла хотьтого же Петрика припечатать, то это было бы очень славно, я считаю...
У Петрика патент есть с гербовой печатью. Которого, по идее, не должно было быть, если бы органы, этот патент выдающие, занимались хоть какой-то научной экспертизой. Меня давно уже удивляет, что можно запатентовать практически любую бредятину, лишь бы сборы были уплачены. Однако я что-то не вижу толп желающих на общественных началах разгребать проекты вечных двигателей. Потому что работы будет завал, а удовольствия - никакого, ни морального, ни финансового.
thirtyseconds
28.10.2010, 20:40
Конкретный список фамилий злодеев - http://www.ozon.ru/?context=search&text=%e0%f1%f2%f0%ee%eb%ee%e3%e8%ff
31 страница идиотов зарабатывающих деньги на остолопах коих мы тут периодически имеем сомнительное удовольствие наблюдать. А вы, CyberManiac, своими сомнительными речами им потакаете.
Еще сотня изданий - http://www.ozon.ru/?context=search&text=%f4%ee%ec%e5%ed%ea%ee+%ed%ee%f1%ee%e2%f1%ea%e 8%e9
Блин, лет пять успешно сбиваю простуду Терафлю.
Вы хотите сказать, что с появлением дорогих новомодных противогриппозных препаратов люди стали болеть реже или переносить грипп легче или выздоравливать быстрее, чем когда просто честно отлеживались и пили чай с малиной?
Нет, я хочу сказать, что мне он помогает. К тому же он вроде как не противогриппозный.
Блин, а мне вот все эти терафли и рекламное иже с ними не помогают. Что совой об пень, что пнем об сову:D. Лучше не простуживаться. Как показывает личный опыт - простуда при лечении проходит за 7 дней, а при полном небрежении аптекарскими зельями (но применении горячего чая, меда, малины) - за неделю:).
Ага, это мы знаем. Я по себе просто знаю, что если не начну лечиться с первого дня, то простуда в моем случае перерастет в гайморит. И, сцуко, уже собрал статистику, что если начинаю пить терафлю с первого дня, то этого почему-то этого не происходит. Ну да хрен с ним, с терафлю :)
Ага, это мы знаем. Я по себе просто знаю, что если не начну лечиться с первого дня, то простуда в моем случае перерастет в гайморит. И, сцуко, уже собрал статистику, что если начинаю пить терафлю с первого дня, то этого почему-то этого не происходит. Ну да хрен с ним, с терафлю :)
Дык, само-собой, надо с первого дня. А лучше- так и за день "до того";), ибо ходить как ежик в тумане с температурой, или чихая во все стороны - удовольствие ниже среднего. А кому что помогает - да и ладно. Если терафлю - то хорошо, если чай с коньяком - тоже гут. В борьбе с простудой мы не одобряем цитату председателя Мао - "движенье - все, цель - ничто". Для нас важна именно цель! А какими движениями ее добиваться - дело десятое.
Да кому, кому нужно-то? Кто эти злодеи? Путину, в общем, все равно, купим мы гравицапу для пепелаца или шаровую опору для "Лады-Калины" - налог с продаж все равно одинаковый.
Путину - да, все равно. А производителю гравицапы - нет. По-моему, очевидно, что производитель гравицапы будет стараться впарить сей сомнительный продукт как можно большему количеству индивидов. Чем больше он разведет лохов, тем толще у него будет слой масла и икры на бутерброде.
Ну положат на прилавке "лептонную защиту" а к ней - одобрямс от каких-нибудь академиков. А другие академики скажут, что это все "лженаука" и анафема. Одно слово против другого слова, и проверить - никак.
Ну проверить-то и вовсе не проблема. Даже академиков не надо звать.
А у меня аж со времен СССР к "борцам"-самовыдвиженцам отношение одинаковое: колюще-режущих предметов и хотя бы мизерной власти им давать нельзя ни в коем случае.
А по мне так даже намека на мизерную власть нельзя давать юристам-экономистам и прочим философам. Ибо чревато утратой всякого здравого смысла вообще.
В последней статье он назвался другим сословием - казаком.))))
Козляк он, а не казак... "Крыша отъехала" на склоне лет на почве мании величия :(
А вот еще - http://community.livejournal.com/sci...s/1695331.html (http://community.livejournal.com/science_freaks/1695331.html)
ЖЕСТЬ!
Ar-Gen-Tum
29.10.2010, 01:51
Раз уж тут тренькают о науке, лженауке, простуде и терафлю,
то добавлю "свои пять копеек".
Вот, что такое простуда? Все скажут, что эта хрень вызывается бактериями.
Наверняка все скажут, что эти бактерии попадают через нос и рот.
В большей степени через нос.
Теперь подойдем к вопросу по научному:
Бактерии проходят с воздухом через биологический фильтр.
Т.е. в основном на слизистой носа и остаются, вызывая ее воспаление.
Стал быть, если каждый вечер в рискованные периоды полоскать
нос и горло обычным раствором соли, то бактерии будут удаляться.
Небольшое оставшееся их кол-во будет лишь служить повышению/поддержанию
иммунитета.
Я уже это давно практикую и посему ни каких терафлю.
И в поликлинике последний раз был 2-а года назад за водительской
мед. справкой. :)
Правда полоскание раствором соли всего занятие малоприятное,
посему полощу коньяком. Пополоскал и проглотил, не выплевывать-же добро. :)
Ваще двойная польза.
На этом примере можно видеть, что правильный научный подход рулит.
Слово "научный" можно заменить на слово "здравый" или "аналитический"
или на еще какое нить подходящее.
Раз уж тут тренькают о науке, лженауке, простуде и терафлю,
то добавлю "свои пять копеек".
Вот, что такое простуда? Все скажут, что эта хрень вызывается бактериями.
Наверняка все скажут, что эти бактерии попадают через нос и рот.
В большей степени через нос.
Теперь подойдем к вопросу по научному:
Бактерии проходят с воздухом через биологический фильтр.
Т.е. в основном на слизистой носа и остаются, вызывая ее воспаление.
Стал быть, если каждый вечер в рискованные периоды полоскать
нос и горло обычным раствором соли, то бактерии будут удаляться.
Небольшое оставшееся их кол-во будет лишь служить повышению/поддержанию
иммунитета.
Я уже это давно практикую и посему ни каких терафлю.
И в поликлинике последний раз был 2-а года назад за водительской
мед. справкой. :)
Правда полоскание раствором соли всего занятие малоприятное,
посему полощу коньяком. Пополоскал и проглотил, не выплевывать-же добро. :)
Ваще двойная польза.
На этом примере можно видеть, что правильный научный подход рулит.
Слово "научный" можно заменить на слово "здравый" или "аналитический"
или на еще какое нить подходящее.
:vo
Главное - не переусердствовать с полосканием:friday, а не то - :inv
Подогреем страсти.
Зашел тут давеча на Звездочет и с удивлением узнал, что некоторые юные дарования считают ненаучным упоминание в библиографическом списке своей потенциальной статьи электронного ресурса:eek:!
Вот тут:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79493.0.html
От оно чо, Михалыч! (С)
Ar-Gen-Tum
29.10.2010, 02:04
:vo
Главное - не переусердствовать с полосканием:friday, а не то - :inv
Это да. К хорошему можно и привыкнуть. :)
Кстати, почему коньяк? А водкой?
Водка противная. Ее надо сразу глотать и закусывать. Да и пьют ее чаще охлажденной.
А коньяком нормально. Можно и ромом/виски/текилой, но это значительно дороже.
Коньяк - то, что нужно, адназначна! Самое то для полоскания.
Ибо сказано, что болезнь легче предупредить, нежели лечить.
Вискарь - тоже достойное лекарство, особенно из мест его исторического произрастания.
Весьма достойное антипростудное средство и "Гавана Клаб". Вот текилу - не помню. К тому моменту, когда дошли до применения этого препарата побежден был даже малейший намек на болезнь:gigi:-({|=
thirtyseconds
29.10.2010, 02:15
Зашел тут давеча на Звездочет и с удивлением узнал, что некоторые юные дарования считают ненаучным упоминание в библиографическом списке своей потенциальной статьи электронного ресурса:eek:!
Не знаю насчет научности, подозреваю что научность у электронного источника такая же как и у аналогичного печатного. Дело в доступности. То есть в случае необходимости человек должен получить доступ к статье. Интернет же не является гарантией сохранения чего-либо. Сегодня статья есть, а через минуту нет.
Любая же книга, журнал и вообще любое печатное издание гарантированно поступает в национальные библиотеки.
Не знаю насчет научности, подозреваю что научность у электронного источника такая же как и у аналогичного печатного. Дело в доступности. То есть в случае необходимости человек должен получить доступ к статье. Интернет же не является гарантией сохранения чего-либо. Сегодня статья есть, а через минуту нет.
Любая же книга, журнал и вообще любое печатное издание гарантированно поступает в национальные библиотеки.
На самом деле правила, по которым даются библиографические ссылки, определены однозначно. Существуют ГОСТы, согласно которым все и делается. В частности, например, при ссылке на инет-ресурс дается дата последнего обращения, обновления и системные требования. Ну, к примеру, что-то типа так:
SRIM, The Stopping and Range of Ions in Matter,. Developed by J.F. Ziegler and coworkers. /[Электронныйресурс]. Систем. требования: Mozilla Firefox, MS Internet Explorer. Дата обновления: 01.02.2010 URL:http://www.srim.org/ (дата обращения: 06.05.2010).
В принципе, согласен, что инет - вещь в себе, но я требования к публикации и библиографическому списку выполняю. Ну а за отключение 220 В у источника, или за поедение мышами журнальной подшивки в библиотеке автор статьи ответственности не несет...
Вобщем, все регламентировано и расписано. Публикуемый должен соответствовать набору правил. Естественно, это не значит, что если автор напишет откровенную чушь, но по ГОСТу, то его "нетленку" пропустят в серьезное рецензируемое издание.
А вот с книгами, ИМХО, дела обстоят похуже - сам недавно видел, с позволения сказать, очередное "потрясение основ" - несколько д.т.н.-ов с к.т.н.-ами отчебучили книжец, где занялись выводом уравнений Максвелла, и на основе этого объяснили никак не меньше, чем все Мироздание:eek:! Именно, с "Мироздание" с большой буквы - хоть стой, хоть падай....Мне было достаточно пролистать этот "шедевр мысли" по диагонали и обратить внимание на библиографический список (вуз-овские учебники физики 70-гг издания и справочники по математике для инженеров)- все стало ясно. Полное "кукареку":D
CyberManiac
29.10.2010, 05:25
Путину - да, все равно. А производителю гравицапы - нет. По-моему, очевидно, что производитель гравицапы будет стараться впарить сей сомнительный продукт как можно большему количеству индивидов. Чем больше он разведет лохов, тем толще у него будет слой масла и икры на бутерброде.
Только разводилка у него коротка. Дать рекламу он может, может баннер повесить, если повезет - может завести личную рубрику в городской газете во славу себя, любимого. И все. Ну нее тянет эта публика на "темные силы", которые смогли бы нас злобно гнести. И гнести нас нафиг никому не надо, потому что подоходный оброк мы и сами в окошечко регулярно заносим.
Ну проверить-то и вовсе не проблема. Даже академиков не надо звать.
Так я намекаю на то, что слово "академик" истины в последней инстанции не гарантирует. А все эти микролептонные ускорители для рядового человека проверить нереально. Нам доступны лишь три варианта: "я хочу верить", "я не хочу в это верить" и "я вынужден в это верить".
thirtyseconds
29.10.2010, 13:51
Ну а за отключение 220 В у источника, или за поедение мышами журнальной подшивки в библиотеке автор статьи ответственности не несет...
Разница в степени ответственности. За отключение 220В у источника никто ответственности не несет, даже гипотетически и не обязан. Печатное же издание издатель ОБЯЗАН передать в национальную библиотеку, а библиотека в свою очередь его обязана сохранить. Согласно закону об обязательном экземпляре и его несоблюдение ведет к административной ответственности.
То есть за сохранение материалов в библиотеке автор действительно ответственности не несет. А вот в случае интернет-ссылки обеспечение сохранности статьи - это исключительно его обязанность. Ни автор сайта, ни провайдер никакой ответственности не несет и ничего никому предоставлять не обязан.
igor_da_bari
29.10.2010, 14:18
Однако я что-то не вижу толп желающих на общественных началах разгребать проекты вечных двигателей. Потому что работы будет завал, а удовольствия - никакого, ни морального, ни финансового.
Вы очень сильно не в курсе :)))
Вы очень сильно не в курсе :)))
А что, есть желающие работать за бесплатно и их толпы? Просветите нас.
igor_da_bari
29.10.2010, 15:28
Вообще-то о желании никто не спрашивает. Академии наук всю жизнь было вменено в обязанность разбираться с каждым Ущекой, написавшим любой самый идиотский талмуд. Писать рецензию, и так далее. И из числа сотрудников академических институтов назначались люди, которые на общественных началах обязаны были этим заниматься. Денег за это не платили, а если и платили, то весьма условные, еще более условные чем штатная зарплата сотрудников АН. С одним таким человеком я просидел в одной комнате несколько лет и изобретателей вечных двигателей навидался вдосталь. Мужик никак не мог скинуть с себя эту обязанность и вконец испортил себе нервную систему. Моя тоже подпортилась, но не настолько. Я вынужден был видеть и слышать разговоры с очередным Ущекой. Но не обязан был участвовать.
Насколько я знаю, эту обязанность с Академии Наук никто не снимал. Вместе с тем, и полномочиями не обременяли :)
igor_da_bari
29.10.2010, 15:30
Нам доступны лишь три варианта: "я хочу верить", "я не хочу в это верить" и "я вынужден в это верить".
Ну, если вам лично доступна только слепая вера или неосознанная, но яркая неприязнь, то не стоит расписываться за всех остальных :D
И тем более не стоит рассуждать о том, о чем вы практически ничего не знаете. В ваших пассажах о Кругляковской комиссии просто ляп на ляпе. Ну, не любите вы "яйцеголовых" и не любите на здоровье. Но зачем высасывать из пальца поводы для обоснования этой нелюбви? :D
CyberManiac
29.10.2010, 20:26
Ну, если вам лично доступна только слепая вера или неосознанная, но яркая неприязнь, то не стоит расписываться за всех остальных :D
Так ведь в этом мире очевидным образом все держится только лишь на вере и воспоминаниях.
Ну, не любите вы "яйцеголовых" и не любите на здоровье. Но зачем высасывать из пальца поводы для обоснования этой нелюбви? :D
Меня беспокоит, что отдельных граждане под флагом борьбы с иллюзорной угрозой хотели бы поиметь неиллюзорные полномочия. Если им так хочется воевать с петриками - отчего ж они не встали на дыбы, когда Петрику патент давали? Ответ мне видится банальным: пока патент был лишь бумагой, всем было плевать, настоящий он ученый или лже. Но когда речь зашла о финансировании...
igor_da_bari
29.10.2010, 20:42
Так ведь в этом мире очевидным образом все держится только лишь на вере и воспоминаниях.
Не соглашусь. В этом мире все держится на здравом смысле и любви.
Меня беспокоит, что отдельных граждане под флагом борьбы с иллюзорной угрозой хотели бы поиметь неиллюзорные полномочия. Если им так хочется воевать с петриками - отчего ж они не встали на дыбы, когда Петрику патент давали? Ответ мне видится банальным: пока патент был лишь бумагой, всем было плевать, настоящий он ученый или лже. Но когда речь зашла о финансировании...
Это иллюзорные граждане. И ситуация иллюзорная. Вы ее себе придумали, и об нее греетесь. Так вам тепло. И слава богу, что вам тепло. Пусть даже из-за иллюзорных проблем.
Но в реальности, уважаемый мой и многому меня научивший, все совсем по другому.
Voila.
thirtyseconds
29.10.2010, 22:08
Меня беспокоит, что отдельных граждане под флагом борьбы с иллюзорной угрозой хотели бы поиметь неиллюзорные полномочия.
Все наоборот совсем. Угроза реальная, а полномочий что бы с ней бороться никаких. Люди фактически просто высказывают мнение. А отличается оно от вашего или моего только в силу научных заслуг этих людей.
Меня вот, как человека любящего почитать (скромно так), реально волнует когда вместо интересной литературы тоннами печатается макулатура. И плевали они на Круглякова и не знают даже кто это такой. Вот это меня реально волнует и даже бесит. Что по большому счету половина любого книжного магазина уставлена, я извиняюсь, дерьмом... А они все ноют и ноют. Иш ты, как это Кругляков, сволочь такая, мнение высказал...
Ar-Gen-Tum
29.10.2010, 23:15
Не соглашусь. В этом мире все держится на здравом смысле и любви.
...
Voila.
Или на ВЕРЕ в здравый смысл и любовь? :)
С моей точки зрения именно к этим сущностям нужно подходить
со здоровым сомнением. :)
Кстати пятница(она же тяпница), так шта дорогие таварищи за ваше здравие. :)
igor_da_bari
30.10.2010, 03:20
Вера есть знание второго сорта. А на второсортных вещах, ИМХО, вряд ли что-то может держаться.
Ваше здоровье.
igor_da_bari
30.10.2010, 05:06
Если им так хочется воевать с петриками - отчего ж они не встали на дыбы, когда Петрику патент давали?
Только что увидел ваш очередной ляп. Вы не следили за развитием событий, но тем не менее беретесь их комментировать. А зря.
Они очень сильно вставали на дыбы. Только ленивый об этом вставании мог ничего не увидеть в СМИ. Просто дело в том, что с некоторых пор обязательность прохождения патентов такого рода через экспертизу АН была отменена (кстати, угадайте с трех раз - кем и зачем?). Поэтому даже самое вставательное вставание на дыбы ни к каким практическим последстииям привести не может. Грызлов объявил АН рассадником ретроградства. Такова, выходит, фицияльная позиция ЕР. И точка. E basta cosi. Хошь вставай на дыбы, хошь не вставай.
Экспертизу АН таки провело и даже результаты опубликовало, но никакой юридической силы результаты этой экспертизы не имеют. И все осталось на своих местах.
НЕиллюзорные полномочия, которых вы так пугаетесь, уже давно имеет Петрик и те, кто его прикрывает. Так что пугаться и беспокоиться не стоит, поскольку уже поздно.
А те, кто, как вы считаете, к этим полномочиям рвется, на самом деле никуда не рвется и ярко осознает, что полномочий этих получить не может ни при каких обстоятельствах. Поскольку речь идет не о познании, которым эти люди привыкли заниматься, а о распиле бабла. А это, с официально озвученной точки зрения нынешних властей, гораздо важнее, чем истина.
Поэтому комиссии остается только предупреждать тех, кто еще в состоянии что-то услышать и чем-то о чем-то подумать. Посмотрите на фамилии - они вовсе не дураки. И прекрасно понимают, что "рваться к полномочиям" в современном мире нужно по другому. Хотели бы - давно бы дорвались.
Rain Dog
30.10.2010, 12:22
В какое хорошее время я живу! Я могу запатентовать вечный двигатель! Продвинуть на рынок вечные батарейки, аккумуляторы и т.д. Возразить сможет только мифическая служба, но и ее мы заткнем, главное чтобы выделили деньги на вечный двигатель! Ведь это очень полезная вещь!
А в истории еще была "вечная игла" для "вечного примуса"
Кстати, изобретать вечный двигатель дело бесперспективное, но очень увлекательное. Один мой товарищ увлекся на целых два месяца, пока до него таки дошло, что толку не будет и он зря время теряет.
Слартибартфаст
08.11.2010, 21:28
Ну на счет ВД первого и второго рода возражений нет - беспонтовый девайс. Однако открываемые наукой физические эффекты вполне могут позволить собрать действующий механизм, весьма похожий на ВД второго рода. Подождем. Только бы под сукно не засунули.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot