Уважаемые коллеги!

Простой вопрос: а какими САПР пользуются конструкторы при проектировании космических систем? Вообще всех: ракет-носителей, ИСЗ, космических кораблей, орбитальных станций и т.д. И их составных частей: электронной начинки, корпуса, механической части и т.д. В смысле, космонавтика - дело очень ответственное, имеющее государственную важность - наверное, должны быть какие-то официальные документы, стандарты и пр., касающиеся проектирования всех видов космических систем, в том числе и типы используемых САПР? Или... все это на самотек поставлено - конструкторы какие сами хотят применять средства, помогающие им проектировать, такие и применяют?

Ну вопрос не с какой-то 'хитрой' целью, а просто ради интереса.

Спасибо!

А какая разница в чем проектировать? Главное чтобы чертежи были сделаны по ГОСТам и сама разработка тоже отслеживалась соответствующими отделами. А это более важно, чем выбор программ для проектирования. Вот когда нормоконтроль, отдел ОТК, военная приемка пускают все на самотек, вот тогда плохо.
Сами работаем в автокаде, в инвенторе. Кому удобен компас, работает в нем. Не принципиально.. Для электроники пикад, оркад.
Хотя припоминаю какой-то ГОСТ относительно проектирования на компьютере..

Космическую технику проектируют на специальных "космических кульманах".
Используют специальный "космический ватман" и "космические карандаши".
Рисуют по специальным "космическим ГОСТам", даже в NASA.
Вот. :)

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10045.msg1865015.html#msg1865015
)))

А какая разница в чем проектировать? Главное чтобы чертежи были сделаны по ГОСТам и сама разработка тоже отслеживалась соответствующими отделами. А это более важно, чем выбор программ для проектирования. Вот когда нормоконтроль, отдел ОТК, военная приемка пускают все на самотек, вот тогда плохо.
Сами работаем в автокаде, в инвенторе. Кому удобен компас, работает в нем. Не принципиально.. Для электроники пикад, оркад.
Хотя припоминаю какой-то ГОСТ относительно проектирования на компьютере..
ZamaZzZka, будьте осторожны! Сначала он Вас пригласит в кафе, послушать джаззз ("сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"), а потом спросит над чем Вы сейчас работаете! :)

А как вы космический карандаш обратно в панель инструментов на космическом кульмане втыкаете? - он же космический ватман порвет! - дураку ж понятно :(
наверное от таких космических втыканий у вас все тепло и усосалось к нулю - вот работайте теперь в космических зимних куртках с оленями, пока скафандры не понадобятся..

ZamaZzZka, будьте осторожны! Сначала он Вас пригласит в кафе, послушать джаззз ("сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"), а потом спросит над чем Вы сейчас работаете! :)
Да пожалуйста, мы же не секретную технику делаем :p

http://www.astronomy.ruКоллега! (Пардон - уважаемая коллега)! :-)))

Лучше не упоминайте этот ненавистный конкурирующий форум, где сидят 'академики' (типа того) с большим апломбом, которые на любой вопрос только и могут сказать что-нибудь типа:

- Впервые вижу ламера, который не знает, что такое квазар!

Наверное, потому, что что-то другое просто не могут сказать по незнанию.


ZamaZzZka, будьте осторожны! Сначала он Вас пригласит в кафе...Ты наговоришь... :-)))


Сами работаем в автокаде, в инвенторе. Кому удобен компас, работает в нем. <...> Для электроники пикад, оркад.Так много? И все сразу?.. А они в 'стандартном' исполнении, или есть какое-то фирменное 'наполнение' - ну применительно к тематике разработок?

Лучше не упоминайте этот ненавистный конкурирующий форум, где сидят 'академики' (типа того) с большим апломбом Дык большинство из них и тут сидят. :)

В стандартном. Ну да, так много. Я в автокаде делаю основные чертежи. В инвенторе делаю сборочные по механике (что значительно упрощает разработку сборочного и исключает ошибки). В оркаде разработка принципиальных схем, в пикаде разводка плат.. И это еще не все программы, помогающие в разработке.
На стадии разработки приборов тоже всякие 3д проги используются.

Наверное сгодятся любые САПР, в которых можно как-то задавать параметы используемых материалов, которые отличаются весьма от обычных. В космических технологиях ведь материал самое важное - там пластмасса не покатит.

Материалы указываются в спецификации. А форма спецификации одинакова, что для КА, что для кастрюли.
(Многие подумают - "сравнил КА и кастрюлю". Но, важность материалов и стандартов в производстве
того из чего едят, каждый почувствует когда отравится. :) А КА завис на орбите - да и ... с ним.)
Сложнее обстоит в области ПО. (Нонче в правилах любую неудачу валить именно на ПО. :) )

Материалы указываются в спецификации. А форма спецификации одинакова, что для КА, что для кастрюли.
(Многие подумают - "сравнил КА и кастрюлю". Но, важность материалов и стандартов в производстве
того из чего едят, каждый почувствует когда отравится. :) А КА завис на орбите - да и ... с ним.)
Сложнее обстоит в области ПО. (Нонче в правилах любую неудачу валить именно на ПО. :) )

Имелись в виду программы, где можно расчитывать прочность материалов.
Ведь при выборе материалов тоже нужно сделать необходимые расчеты.
Вообще везде есть сложности, не только в ПО. А валить любят чайники. Чего стоит отмазка изза чего фобос грунт упал..

Лучше не упоминайте этот ненавистный конкурирующий форум, где сидят 'академики' (типа того)
Дружественный форум Любителей Астрономии, имейте ввиду. Не нужно нести сюда ненависть.

Имелись в виду программы, где можно расчитывать прочность материалов.
Ведь при выборе материалов тоже нужно сделать необходимые расчеты.
Вообще везде есть сложности, не только в ПО. А валить любят чайники. Чего стоит отмазка изза чего фобос грунт упал..
1. Тут добавить нечего.
2. А тут все витиеватей. "Чайники" обычно непричем. Удачно перепихнуть
неудачу на кого-то или чего-то - эт целая политика, можно сказать наука. :)
А что самое непонятное в сложной технике? ПО, при его наличии конечно.
Если в ПК есть глюк с каким нить периферийным устройством, то обычно
ищут обновленный (или более подходящий) драйвер к этому устройству.
Или патч (заплатку).

Так все-таки не только ПО)) сколько раз на стадии разработки и отладки нам приходилось выпаивать микросхемы и разную рассыпуху по совершенно разным причинам. Сколько перешивать ПЛИС, что тоже является основным и важным элементом. Это тоже программирование, но не ПО, сложнее)) А вот с ПО по-моему меньше всего проблем возникает.

А что самое непонятное в сложной технике? .
Как она будет вести себя в условиях экстремальных воздействий космоса в течении длительного времени. Ибо все воздействующие факторы на Земле не просчитаешь и не смоделируешь.
Остается дублировать и резервировать цепи...

...
Остается дублировать и резервировать цепи...
Тут тоже не все просто.
В качестве примера, задача (возможно гипотетическая, но не суть):
При работе некоторого комплекса выделяется тепло. Перегрев недопустим.
Есть датчик, блок управления (БУ), исполнительное устройство - кулер.
При работе кулера температура понижается и стремится к некоторой асимптоте.
Энергии на борту ограничено. Т.е. имеем:
1. Перегрев недопустим.
2. Энергии ограничено.
3. При работе кулера температура стремится к асимптоте.
Из (3) видно, что сначала температура падает быстро, а потом падение
все более замедляется.
4. Учитывая (2) вредно гонять кулер вхолостую.
5. Учитывая (1) нельзя допускать остановку системы охлаждения.
Но, выход ее из строя вероятен.
> Нужно сделать безотказную (на время выполнения миссии) систему,
используя резервирование (дублирование), что-бы выполнились все условия?

Тут тоже не все просто.
В качестве примера...
Конечно же, любая палка о двух концах, это я еще в молодости в ХИРЭ как отченаш выучил. )))
Даже самые простые соображения, что резервные системы и дублирующие цепи повышают массу ( это при кажждом лишнем "золотом килограмме, поднимаемом в космос и управляемым там), занимают драгоценный нерезиновый объем, повышают нагрузку на несущий конструктив, поднимают энергопотребление/энерговыделение...
Усложняют настройку, диагностику, управляющие системы и вышеупомянутое ПО.
Так что если сырое ПО теоретически можно вылизать до совершенства на Земле, если в шею сроки не подгоняют, да и апгрейтить вплоть до удаленно, то сложный конструктив никогда не будет идеальным. Задачи и требования растут гораздо быстрее, чем появляются уникальные материалы и технологии, увы...

В качестве промежуточного итога: применяемые САПРы не самое главное. :)

В качестве окончательного итога :D - самое главное на данном этапе человечества - стабильное достаточное финансирование?!!! :rolleyes:

Да тут все в совокупности главное.. А еще главное иметь хорошего начальника, который будет грамотно распределять работу и решать сложные организационные задачи. Потому что как показывает практика раздолбайство присутствует всегда и его нужно пресекать. Не только среди участников проекта, но и среди контролирующих работу отделов.
Все в совокупности важно.. И финансирование, и оргнанизация работы, и грамотные разработчики.

...
Так что если сырое ПО теоретически можно вылизать до совершенства на Земле, если в шею сроки не подгоняют, ...

... - самое главное на данном этапе человечества - стабильное достаточное финансирование?!!! :rolleyes:

... А еще главное иметь хорошего начальника, который будет грамотно распределять работу и решать сложные организационные задачи.
...
Я - "билдер гипотез", а вы - фантазеры. :D

А еще главное иметь хорошего начальника, который будет грамотно распределять работу и решать сложные организационные задачи. Потому что как показывает практика раздолбайство присутствует всегда и его нужно пресекать. Не только среди участников проекта, но и среди контролирующих работу отделов.
Все в совокупности важно.. И финансирование, и оргнанизация работы, и грамотные разработчики.+1. Лучше иметь толкового начальника, чем он будет иметь толковых разработчиков. Человеческий фактор - это наше все. Если в коллективе есть долбоклюи, в итоге пострадают все.
Про финансирование уже сказали. Главное - чтобы до конечного исполнителя доходили хотя бы 50% выделенных наверху средств, а то ситуация, когда где-то по пути распиливаются 90%, уже достала, ибо за 10% ТЗ выполнить просто нереально.
При проектировании ПЛИС используем родной софт производителя, ибо он также годится для семейств микросхем класса defense-grade (Aerospace and Defense).

...вы - фантазеры. :D Пожалуй. :rolleyes: Сейчас читал аналитику и прогнозы на вторую половину 12го года - волосы дыбом становятся. Похоже, БП уже занес над всеми ногу...

Ну вроде тема более или менее раскрыта (частично или полностью). В принципе, все понятно - обстановка в деле конструирования космической техники ясна.

Уважаемым коллегам спасибо за ответы!