Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-3409.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 11:46:50 2016
Кодировка: Windows-1251
Объективы для астрофото - давайте помечтаем... [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Объективы для астрофото - давайте помечтаем...


dvmak
19.01.2005, 11:53
Есть предложение немного помечтать - какую линейку фотообъективов к современным цифрозеркалкам нам хотелось бы получить.
Понятно, что современные объективы не удовлетворяют по качеству изображения, так как расчитывались на совершенно другую разрешающую способность приемника изображения - фотоэмульсию, и совсем другие линейные размеры приемника (фотокадр).
Результатом явился компромисс между качеством изображения и полем зрения, который в случае цифрозеркалки должен быть основан на других исходных данных.
Понятно, что для астрофото есть свои специфические требования - разрешение, степень хроматической коррекции, но нужно учесть еще и то, какие наиболее ходовые фокус и светосила нам были бы интересны.

Исходя из возможных решений, в первую очередь видится что-то катадиоптрическое, типа двухменискового Кассегрена с корректором, который обеспечит (по расчету оптики) изображения звезд примерно размером с 1 пиксель при диаметре 180мм и фокусе примерно 800мм.
Стоит ли форсировать светосилу и укорачивать фокус, пусть и ценой размера изображения звезд (сохраняя, естественно, его полную ахроматичность)?

Max
19.01.2005, 11:56
Идея правильная, но матрицы через пару лет вырастут до 24x36. Этот момент надо не упускать. Фокус наверное оптимальный.

mvp
19.01.2005, 12:00
Полагаю идеального объектива для астрофото нет и не будет. Близкий к идеалу считаю хорошо зарекомендовавший себя пецваль Takahashi FSQ-106, вот к чему надо стремиться.

Max
19.01.2005, 12:02
Кстати я думаю для более короткого фокуса(400-500мм) может лучше двухменисковый короткофокусный Ньютон сделать, или другую схему c диагональным зеркалом.

dvmak
19.01.2005, 13:23
Идея правильная, но матрицы через пару лет вырастут до 24x36. Этот момент надо не упускать. Фокус наверное оптимальный.

Думаю, что соответственно вырастет и цена - в микроэлектронике стоимость изготовления единицы площади кристалла снижается очень медленно... в приемниках изображения ситуация не такая как процессорах...
24х36 будет, но цена...

kis
19.01.2005, 13:36
Вопрос конечно же душещипательный. Но вот так сходу оценить далеко не просто что бы хотелось. Хочется как всегда таблеток от жадности и побольше. Но вот если по фокусу набор достаточно широкий то по светосиле наверное должно быть ну никак не больше 4. А вообще говоря нелохо было бы 2.8-3.5. Загоняться тут есть определенный смысл. Чем дальше тем меньше хорошего неба в пределах досягаемости и приходится применять фильтры. А фильтр все же здорово съедает. А цифрой час то не подержишь даже и 15 минут уже сложно.

Вася Батарейкин
19.01.2005, 14:32
Не - одного пиксела мало будет. Надо четыре пиксела. Иначе разрешающая способность объектива пропадет впустую. Тоесть из 180 мм на разрешение будут работать только 90 мм.

VN
19.01.2005, 15:38
в первую очередь видится что-то катадиоптрическое, типа двухменискового Кассегрена с корректором, который обеспечит (по расчету оптики) изображения звезд примерно размером с 1 пиксель при диаметре 180мм и фокусе примерно 800мм.
Стоит ли форсировать светосилу и укорачивать фокус, пусть и ценой размера изображения звезд (сохраняя, естественно, его полную ахроматичность)?

А блики на кадре это есть непреложное приложение к такому кассегрену или лечится?
Я бы все же с двумя менисками не горячился, а рассмотрел вариант проверенный и действующий у Бахтинова Павла как проверенный идеал, хотя проверить бы его еще на цифре!

dvmak
19.01.2005, 15:45
в первую очередь видится что-то катадиоптрическое, типа двухменискового Кассегрена с корректором, который обеспечит (по расчету оптики) изображения звезд примерно размером с 1 пиксель при диаметре 180мм и фокусе примерно 800мм.
Стоит ли форсировать светосилу и укорачивать фокус, пусть и ценой размера изображения звезд (сохраняя, естественно, его полную ахроматичность)?

А блики на кадре это есть непреложное приложение к такому кассегрену или лечится?
Я бы все же с двумя менисками не горячился, а рассмотрел вариант проверенный и действующий у Бахтинова Павла как проверенный идеал, хотя проверить бы его еще на цифре!

Блики исследуются еще на стадии расчета, благо любая нормальная программа для расчета оптики имеет блок анализа бликов. При этом моделируются ситуации переотражения от поверхностей по принципу "каждая с каждой". Грамотный расчет позволяет избежать фокусировки бликов в фокальной плоскости. А сильно расфокусированные блики теряют поверхностную яркость пропорционально своей площади...
Двухменисковый вариант имеет ряд больших плюсов с точки зрения качества изображения при разумных габаритах, хотя, конечно, есть масса вариантов... Именно поэтому я и решил начать эту тему.

dvmak
19.01.2005, 15:48
Не - одного пиксела мало будет. Надо четыре пиксела. Иначе разрешающая способность объектива пропадет впустую. Тоесть из 180 мм на разрешение будут работать только 90 мм.

Давайте оставим размытие на 4 пикселя на откуп атмосфере, погрешностям гидирования и фокусировки. Диаметр дифракционного диска при F/5 и так будет примерно 6 микрон, так что полностью использовать теоретическое разрешение не получится, тут важнее светосила (нужные выдержки) и масштаб изображения (какие объекты поместятся в кадре).

Max
19.01.2005, 15:50
Я думаю, что цена базовых моделей фотоаппаратов с 24x36 матрицей будет через пару лет около $3000 или около того, то есть достаточно доступной. К тому же 1.6 кроп может вырасти до 1.3.

Ernest
19.01.2005, 16:09
Имеется ввиду линейка астрографов на матрицу 16х24?

Давайте прикинем потребные фокусы.

Для обзорных снимков объектов класса Сев. Америки и М31 нужен 4-хградусный объектив, т.е. с фокусом порядка 350 мм и апертурой в 100-120 мм. При этом дискрет разрешения составит порядка 5".

Нужен 1 градусный объектив для объектов класса М42. Т.е. фокус 1000-1200 мм с апертурой не менее 150 мм и разрешением около 2".

Ну и наконец нужен планетник с дыркой 150-180 мм и фокусом около 3 метров.

Max
21.01.2005, 15:09
16x24 это сегодняшний день. Завтра будет вчерашний. При мечтах надо смотреть вперед я полагаю.

Valery
22.01.2005, 09:58
Не знаю как у других товарищей по производству, но мы уже давно испытали зеркально-линзовый объектив 200мм А=1:2.5 при отличных результатах. Серийный образец будет чуть менее светосильный - 1/3 и будет иметь _диффракционное_ и _плоское_ поле в 3 градуса с чуть худшими изображениями до 4 градусов.
Система будет очень легкой. Легче Ш-К того же размера.

Прогнозирую первые серийные образцы в начале лета.


VD

Max
28.01.2005, 14:04
Надо заметить у Canon есть зеркально-линзовый объектив с фокусом 800мм F/3.8 для поля 24x36.

Valery
30.01.2005, 00:45
Надо заметить у Canon есть зеркально-линзовый объектив с фокусом 800мм F/3.8 для поля 24x36.

Ну и сколько он стоит?


VD