Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-6909.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 12:53:34 2016
Кодировка: Windows-1251
Окуляр и увеличение [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Окуляр и увеличение


Lunatik
16.12.2006, 19:34
Хотелось бы узнать? как расчитывается увелечение на телескопе с помощью окуляра.
Например:
Asele 70
70x925
140x - MAX
7.5mm ?
10mm 93x
25mm 37x
30mm ?
35mm ?
40mm ?

sailor
16.12.2006, 19:37
10mm 93x
25mm 37x
из этих экспериментальных данных уже можно было бы сделать вывод, что увеличение - это фокусное телескопа / фокусное окуляра. 925/10 = 92.5x, 925/25=37x и т.д. Дальше сами можете посчитать :)
140x - MAX
МАХ можно по-разному определить. В зависимости, какую картинку хотите получить :)

Lunatik
16.12.2006, 19:54
А что лучше взять для наблюдения за земными обьектами и неземными в соотношении 70/30 %

Astele 70 или Astele 95

sailor
16.12.2006, 20:01
Lunatik
А что лучше взять для наблюдения за земными обьектами и неземными в соотношении 70/30 %
Astele 70 или Astele 95
с таким соотношением и вариантами можно серьезно задуматься о хорошем бинокле. Не, серьезно, у многих астрономов он есть и дает большое удовольствие за меньшие деньги (нет возни с покупкой доп. аксессуаров вроде окуляров и т.д.)

Lunatik
16.12.2006, 20:06
а если хочется именно телескоп

sailor
16.12.2006, 20:10
тогда конечно берите больший :)

Viacheslav
16.12.2006, 20:12
Только он дороже :)

sailor
16.12.2006, 20:14
ой, я тебя с этим аватаром не узнал :)
А почему вообще ЛОМО, а не какой-нибудь китайский? :rolleyes:

Lunatik
16.12.2006, 20:24
Слышал по отзывам что довольно неплохие телескопы плюс скидку 25% обещали.
А для наземных наблюдений ASTELE 95 не будет выдавать слишком большую картинку ведь даже с окуляром 40мм он выдает увелечение 30x ?

Viacheslav
16.12.2006, 20:26
ой, я тебя с этим аватаром не узнал :)

Для того и менял:D
А почему вообще ЛОМО, а не какой-нибудь китайский? :rolleyes:
Потому что Питер ;)

А для наземных наблюдений ASTELE 95 не будет выдавать слишком большую картинку ведь даже с окуляром 40мм он выдает увелечение 30x ?

А вот картинка там будет маленькая ;).Хотя это конечно от окуляра зависит.

Lunatik
16.12.2006, 20:28
Можно по подробней ?

Viacheslav
16.12.2006, 20:35
Можно. Но сначала пару вопросов. Что за наземные объекты Вы собираетесь наблюдать, какое до них примерное расстояние, что Вы ожидаете увидеть.
PS Я так понимаю, никаких знаний по телескопам-окулярам пока нет? ;)

Lunatik
16.12.2006, 20:38
Знания обобщеные +много желания узнать больше.
Наземные обекты это люди и птицы.
Растояние до обьектов 100-300м.

Viacheslav
16.12.2006, 20:53
На расстоянии 100 метров при увеличении порядка 30 крат в поле зрения обычного окуляра поместится в среднем 1,5-2 этажа соседского дома.На увеличении 100 крат бОльшую часть того же поля зрения будет занимать окно :). На 200 кратах (если прочие условия позволят) будете любоваться подробностями оперения вороны, сидящей на телевизионной антенне. Соответственно чем дальше будет расстояние до объекта - тем больше пространства попадет в поле зрения.
По детализации - на расстоянии 1 км отчетливо различите номер трамвая :).При удачном стечении обстоятельств-номер автомобиля.Лицо человека сможете разглядеть, правда уже не очень отчетливо.
Очень много меняющихся параметров, днем и помех в атмосфере больше-с одной стороны, но и все освещено поярче - это с другой. Телескопы-то сами по себе неплохие, конечно принято рекомендовать бОльшие габариты, но мне кажется и 70 мм сойдет.
А вот дополнительными аксессуарами (окуляры прежде всего) пренебрегать не следует. Так что придется разориться еще и на них, комплектные изделия обычно бывают ниже среднего :( - и контраст в них меньше, и поле зрения меньше...Тем более, что с Астелами штатно идут простейшие китайские в лучшем случае плесслы, в худшем - вообще что-то неизвестное(кельнеры или гюйгенсы), и не факт, что будут они просветленные.

Lunatik
16.12.2006, 21:05
Тогда получается что для меня больше подойдет Astele 95 т.к. у него максимальное увеличение выше 185x против 140х у Astele 70.
+ мантировку подобрать легче, а что из их монтировок посоветуете ?
http://www.lomoplc.com/telescopeaccessoriesDataPage.htm

и какие окуляры посоветуете
Vixen, Celestron Omni, Meade

Viacheslav
16.12.2006, 21:23
Если есть фин.возможность, то 95 конечно предпочтительнее.И даже не из-за увеличения (типичная ошибка начинающих) а из-за своего диаметра - нам же важна площадь поверхности, собирающей свет .Не рассчитывайте сильно на те монтировки, что на ЛОМОвском сайте. Вот тут http://www.lomoplc.com/wheretobuyFrames.htm видно, что все это рассчитано на потребителя, обитающего достаточно далеко от России в целом, и от Питера в частности. Поройтесь поиском по форуму - мелькали сообщения о том что, и на чем, и где в Питере можно купить -узнаете много интересного:D
Насколько я себе представляю 95-й, он вполне встанет если не на приличный фотоштатив, то на монтировку класса EQ2 или AZ2(Последнее Вам как раз предпочтительнее). Конечно если это 95-й нового образца, а не тот, что весит 5 кг:eek: . Окуляры - принципиально-любые доступные, общее правило "Чем дороже-тем лучше" к Вам будет относиться в меньшей степени :). Фокусные растояния от 4 (да,да, не удивляйтесь:D именно 4 ) миллиметров, до 30 . Основными рабочими окулярами ,думаю, будут 6,8,10 и 12 мм. Принципиально можно и зум 8-24 мм прикупить, но еще к нему в догонку 4 мм и что-то из диапазона 5-7 мм на выбор, из того что окажется в наличии.

Lunatik
16.12.2006, 21:33
Насколько окуляр Zoom хуже отдельных окуляров ?
Какие конкретные модели вы бы посоветовали, какой угол ?
Почему неважна цена ? Неужели такое плохое качество телескопа ?

sailor
16.12.2006, 21:41
а может лучше маленький рефрактор апо, где-то на 66-80мм? ;)

Lunatik
16.12.2006, 21:44
а может лучше маленький рефрактор апо, где-то на 66-80мм? ;)
а в чем будут его преимущества и недостатки по сравнению с Astele 95

Viacheslav
16.12.2006, 22:06
Насколько окуляр Zoom хуже отдельных окуляров ?
Какие конкретные модели вы бы посоветовали, какой угол ?
Почему неважна цена ? Неужели такое плохое качество телескопа ?
Зум - хуже. Но терпимо. У него есть свои плюсы, и свои минусы. Для наземных наблюдений днем количество его минусов уменьшается.
Конкретные модели зависят
а) от конкретного бюджета и
б) от того,готовы ли Вы брать их не в Питере, а в Москве и/или за пределами РФ. Из того что есть в продаже в Питере-любые фирмы, что вы перечислили-вполне сгодятся.
Что до поля зрения и вынесенного зрачка - это будет определяться Вами индивидуально(по работе со штатными окулярами поймете).
С телескопом, имеющим отн. отверстие 1:12 любой окуляр будет нормально работать. Ну за исключением тех, по которым бульдозер проехал.
а может лучше маленький рефрактор апо, где-то на 66-80мм? ;)
Не стОит.

sailor
16.12.2006, 22:10
Viacheslav,
Не стОит.
а чем 80мм апошка хуже того же 95, а тем более 70мм зеркально-линзового? :) Сам то себе какой брал? :)

Lunatik,
а в чем будут его преимущества и недостатки по сравнению с Astele 95
в плюсах отсутствие экранирования (в астеле все-таки 40% закрыто вторичным зеркалом), что выразится в лучшем контрасте как по небесным, так и по наземным объектам. Еще в плюсах более широкое поле (1200мм фокусного у astele 95mm против, скажем, 480мм ;) у 80мм f/6), для звездных полей - самое оно. Подозреваю, что по цене апо несколько дороже будет. Сколько Астеле 95 стоит?

Lunatik
16.12.2006, 22:15
Astele 95 ~280$ только труба
а окуляры расчитываю брать в Петербурге в ценовом диапозоне до 2000-2500р

Viacheslav
16.12.2006, 22:31
Viacheslav,

а чем 80мм апошка хуже того же 95, а тем более 70мм зеркально-линзового? :) Сам то себе какой брал? :)


Ценой.
Так я себе брал для звезд, а не для птиц ;). Птицам широкое поле ни к чему.А то они в нем потеряются и улетят.
Габариты у 95-го меньше чем у любой апошки, вес-тоже. Следовательно что? правильно, требования к монтировке снижаются.

Astele 95 ~280$ только труба
а окуляры расчитываю брать в Петербурге в ценовом диапозоне до 2000-2500р
вот 70-й http://www.starlab.ru/showthread.php?t=6340 подешевле и обзорчик по нему http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4920
вот 95-й http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4684 подороже но с монтировкой. Вот обзорчик по нему http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=34
Что до окуляров - не надо так торопиться, купите трубу, пожените ее с монтировкой или штативом, посмотрите со штатными, поймите, что Вас не устраивает, потом думайте, какие окуляры приобретать. Как вопрос этот встанет - пишите, Вам ответят :).

Lunatik
16.12.2006, 22:32
а какие главные требования к мантировкам должны быть и небудет ли изображение в Astele превернутым или зеркальным ?

Lunatik
16.12.2006, 22:40
Чем плохи те которые продает ЛОМО ?

ulysses
16.12.2006, 22:40
МОЖЕТЕ МНЕ ПОЗВОНИТЬ ИЛИ ЗАЕХАТЬ ПОСМОТРЕТЬ АСТЕЛ 70-700 и окуляр зум К НЕМУ узнаете как показывает
+7 921 357 02 16

Viacheslav
16.12.2006, 22:45
а какие главные требования к мантировкам должны быть и небудет ли изображение в Astele превернутым или зеркальным ?
Жесткость прежде всего.
Будет нормальное (неперевернутое и не зеркальное)- при наличии оборачивающей призмы . При наличии диагонального зеркала-будет зеркальное.
Чем плохи те которые продает ЛОМО ? А чем они плохи? Я вроде этого не говорил...Просто я Вам ссылок накидал с нашего форума, где ЛОМО как продают частные лица (вон, ulysses подтянулся ;) -и поможет, и даже продемонстрирует аппарат в действии), так и могут подсказать советом, в каком магазине города их в последний раз видели:D Лучше ведь один раз самому увидеть, чем 100 раз прочитать :).

Lunatik
16.12.2006, 22:49
а на какой ценовой диапазон стоимости мантировки следует ориентироватся ?
И что сразу желательно купить с трубой ?

Viacheslav
16.12.2006, 23:00
Понимаете, в чем дело...ЛОМО это вещь в себе. Телескопов диаметром менее 180 (по др.данным 200 мм) уже не производит. Все, что продается-это складские остатки, в том числе и склдские остатки магазинов. Вашему покорному слуге удалось примерно год назад урвать 150 мм трубу за 350$, поэтому я теперь считаю, что 95 мм МАК должен стоить порядка 5 тысяч рублей. И то еще подумаю, брать его за такие деньги, или цену сбить :D
Ну я ж не знаю, где и как вы будете покупать, и что вообще может быть в комплекте. Мне было достаточно голой трубы, вам вероятно потребуются в комплекте призма и один-два окуляра.

Lunatik
16.12.2006, 23:04
А адресочек магазина неподскажите где технику ЛОМО и др. можно посмотреть. Цена я думаю на Astele 95 будет ~5000р + мантировка.
А чем непонравился 150 ведь по вашему обзору он неплохо себя показал ?

Viacheslav
16.12.2006, 23:09
150-й - немобилен в моем понимании :). + неработоспособен с балкона в отопительный сезон. А адресочек Вам ulysses может подсказать.

Lunatik
16.12.2006, 23:20
Viacheslav большое вам спасибо за то, что ответили на мои вапросы и помогли с выбором