Уважаемые астрономы!
У нас спор не можем разьяснить .
Прочитали в учебнике что времы оборота Луны во круг своей оси равно времени оборота вокруг земли и по этому обратную сторону нам не видно
Но возникает вопрос если Луна (пусть медленно ) но всеже вращается вокруг своей оси значит должен быть момент когда она (Луна) повернута к нам задом?
Приношу извинение за делитантский вопрс (но в учебнике по астрономии ответа не нашли или не поняли.
Заранее благодарен
Валерий

Но возникает вопрос если Луна (пусть медленно ) но всеже вращается вокруг своей оси значит должен быть момент когда она (Луна) повернута к нам задом? Период ее обращения вокруг своей оси синхронизован с периодом обращения вокруг Земли. Сядьте в крутящееся кресло, возьмите книгу в руку, откройте на какой-нибудь интересной картинке и, глядя на картинку, крутанитесь в кресле. Когда вы в кресле сделаете полный оборот задайтесь вопросом почему вы не увидели обратную сторону книги, хотя она вместе с вами совершила полный поворот.

Эта... Народ, я чего-то не понимаю похоже. Это критические дни или в школах астрономию начали преподавать?:eek:
Дежа вю
http://astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1151 Причем недавно совсем...:rolleyes:

Вообще-то, во многих школах есть астрономия. У меня, например, была.

или, кратко, для Луны период обращения вокруг Земли равен периоду вращения вокруг своей оси

На самом деле за "лунный цикл" (скажем так, чтоб проще было) мы видем больше, чем половину Луны - около 65% ее поверхности ;)
Так что от части ваши оппоненты правы, от части - нет.

Это называется либрация, факт известный

Вообще-то, во многих школах есть астрономия. У меня, например, была. Да дело не в том, что она была, а просто интересный факт - практически одинаковые вопросы от разных людей в примерно одинаковое время...
На самом деле за "лунный цикл" (скажем так, чтоб проще было) мы видем больше, чем половину Луны - около 65% ее поверхности ;)
Так что от части ваши оппоненты правы, от части - нет.
Паш, не надо искать тайный смысл там,где его нет :). Исчерпывающий ответ на вопрос в первом сообщении темы уже дали выше.

[quote=Ernest;136197]Период ее обращения вокруг своей оси синхронизован с периодом обращения вокруг Земли. Сядьте в крутящееся кресло, возьмите книгу в руку, откройте на какой-нибудь интересной картинке и, глядя на картинку, крутанитесь в кресле. Когда вы в кресле сделаете полный оборот задайтесь вопросом почему вы не увидели обратную сторону книги, хотя она вместе с вами совершила полный поворот.[/quote
Спасибо за ответ !!
Более чем понятно
Просто в учебнике похоже не очень корректное определение.
Значит Луна относительно Земли не крутится во круг собственной оси?

Значит Луна относительно Земли не крутится во круг собственной оси?

Луна крутится вокруг СВОЕЙ оси. Безотносительно Земли, Солнца и Юпитера. Можно и уточнить - крутится относительно оси проходящей через ее полюса.

Вертится, но чудесным образом "верчения" совпадают ;)

Тогда умом простого человека сие не понять!
Если Луна крутится во круг собственной оси (проходящей через ее полюса) то рано или поздно она должна повернуться к нам задом (как любой волчек)
Я извиняюсь наверное я чего то просто не понимаю
Но все равно за ответы спасибо

Перечитайте еще раз ответ #2. Там все доходчиво. В крайнем случае, сходите по ссылке из ответа #3. Там тоже доходчиво, ближе к концу темы.

Вот Эрнест написал что возми книгу и читая ее прокрутись в кресле (книга -луна как я понял)
Но ведь книга у меня в руках неподвижна относительно меня?

Относительно своей оси она делает один оборот.

а ось у Луны где проходит?
И одинаково Луна выглядит с южного и северного полюса?

A
а ось у Луны где проходит?

Q
Луна крутится во круг собственной оси (проходящей через ее полюса)
A
И одинаково Луна выглядит с южного и северного полюса?
Q
Нет. Вернее , вопрос неясен.

Данное справедливо для всех спутников нашей системы, в которых обнаружено вращение ( в т.ч. Луна) ибо всегда развернуты к своим планетам одной и той же стороной. Поэтому, ни с какой планеты увидить обратную сторону спутника нельзя. Как следствие, их сидерические периоды вращения равняются периодам их вращения вокруг своих планет.

Вот Эрнест написал что возми книгу и читая ее прокрутись в кресле (книга -луна как я понял)
Но ведь книга у меня в руках неподвижна относительно меня?
Усложним опыт.
1. Прокрутитесь в кресле, как описал Эрнест. Вы сделали оборот относительно неподвижной комнаты, книга относительно Вас неподвижна.
2. Встаньте рядом с креслом и, не сходя с места, прокрутите книгу вокруг кресла так, будто Вы сидите в кресле. Вы неподвижны относительно комнаты, а книга сделала оборот вокруг кресла, и теперь Вы видите, как она сделала оборот и вокруг своей оси: во время движения она поворачивалась к Вам (неподвижная система отсчета) то одной, то другой стороной.
3. Стоя около кресла, прокрутите книгу вокруг кресла так, чтобы она все время была повернута к Вам одной и той же стороной. Сравните результат с п.2 и, как говорится, почувствуйте разницу.

lary2, почитайте ВНИМАТЕЛЬНО старые учебники, там все написано...

lary2
Уважаемые астрономы!
У нас спор не можем разьяснить .
Прочитали в учебнике что времы оборота Луны во круг своей оси равно времени оборота вокруг земли и по этому обратную сторону нам не видно
Но возникает вопрос если Луна (пусть медленно ) но всеже вращается вокруг своей оси значит должен быть момент когда она (Луна) повернута к нам задом?
Приношу извинение за делитантский вопрс (но в учебнике по астрономии ответа не нашли или не поняли.
Заранее благодарен
Валерий
Великолепный вопрос, который нужно задать не астрономам, а Министру образования и всем,кто ниже по ранжиру. :eek:

А через сколько миллионов лет таже участь постигнет Землю относительно Солнца?

А через сколько миллионов лет таже участь постигнет Землю относительно Солнца?

быстрей Солнце погаснет

Сложно объясняете, от того человеку и не понять.

Чтобы понять, попробуйте исходить от противного (да как на математике учили :).

Возьмите и покрутите вокруг себя мячик, но так чтоб он НЕ КРУТИЛСЯ вокруг своей оси. Можете для этого на нем метку поставить.

Вы заметите, что если мячик поворачивать вокруг себя не поворачивая его при этом вокруг своей оси, то вы будете видеть его с разных сторон, если будете следить за ним вглядом.

Т.е. если вы, например, поставили на нем точку прямо напротив себя, то уводя мячик вправо и держа его неподвижным (относительно его оси и/или комнаты), то вы станете видеть все больше левую сторону мячика, а точка начнет исчезать из вашего поля зрения, так как продолжает "смотреть" в том же направлении, а направление вашего взгляда изменилось!

Так вот чтобы точка не исчезала, а всегда смотрела точно на вас, даже если вы вращаете мячик вокруг себя, то вам НАДО ПОВОРАЧИВАТЬ МЯЧИК вокруг его оси (то бишь относительно комнаты).

А еще точнее вам надо поворачивать его с тем же периодом, что вы вращаете его вокруг себя.

Поэтому и выходит, что если эти периоды совпадают, то мячик всегда повернут к вам одной и той же стороной ;)

Гуру, а вот если вернуться к вопросу о луне - просветите по паре вопросов для понимания:

Как полетит луна, если убрать гравитационное поле земли?
a) прямолинейно вращаясь
b) прямолинейно не вращаясь


Как полетит по орбите лист фанеры которому будет сообщена 1 космическая скорость (см.рисунок)? Сопротивлением воздуха пренебречь

Как полетит луна, если убрать гравитационное поле земли?
a) прямолинейно вращаясь
b) прямолинейно не вращаясь



продолжая вращаться вокруг своей оси, по правильному эллипсоиду вокруг Солнца

продолжая вращаться вокруг своей оси, по правильному эллипсоиду вокруг Солнца

А ФАНЭРА?

Если не применять особых мер по стабилизации - хаотически вращаясь :mrgreen: .

Если не применять особых мер по стабилизации - хаотически вращаясь :mrgreen: .

Вот про хаотически я сомневаюсь ....
Атмосферой пренебречь.
Откуда хаос?

P.S.:
да давайте не усложнять модель атмосферой и другими небесными объектами

Полетит луна ... по элиптической траеткории ... вокруг солнца...
а сказать что солнце уберем ... напишите
по правильному эллипсоиду вокруг центра галактики? :D

да давайте не усложнять модель атмосферой и другими небесными объектами

:D

зачем оно вам?

зачем оно вам?
Чтобы лучше понять явление ....
есть у меня подозрение что если убрать гравитацию то полетит она прямо и без вращения

Что то мне подсказывает что есть два вектора момента инерции:
- луны вокруг своей оси
- луны вокруг земли

и в сумме они дают ноль - для системы в целом (доказать не могу -считать лень)

если - гравитацию убрать то из закона сохранения момента - луна полетит дальге прямо и не вращаясь - потому что общий момент системы должен оставться нулевым (закон сохранения)

------------------
если смотреть в обратную сторону
луна без начального крутящегося момента - влетев в круговую орбиту должна начать совершать вращающие движения вокруг своей оси причем со скоростью чтобы быть мородой всегда к земле опятьже для того чтобы момент инерции который ранее отсутсвовал пока она летела прямо также в целом для системы оставался нулевым


---------------
возможно БРЭД - вечерний :D

Вот про хаотически я сомневаюсь ....
Атмосферой пренебречь.
Откуда хаос?
Из начальных условий, естественно. Никто ж не говорил, как именно фанеру будут выводить на околоземную орбиту.

Доброго времени суток всем. Вопрос открыт, и в теме ответа все же нет. Представьте себе солнечную систему, в которой солнце в центре и считается недвижимой точкой, земля крутится вокруг своей оси и вокруг солнца, луна тоже крутится вокруг своей оси и вокруг земли. Все крутятся в одной плоскости (?). Оси земли и луны паралельны (?). Представим себе две точки на земле, скажем, в Китае и в США. Луна в любом случае должна хоть раз повернуться так, что ее видно из этих точек. Как Луна ухитряется так крутится, еще и крутясь вокруг своей оси, что прячет почти половину себя от нас всех в любой точке земли? Очень буду благодарен за ответ от человека, который действительно понимает механизм.

Представьте себе солнечную систему, в которой солнце в центре и считается недвижимой точкой, земля крутится вокруг своей оси и вокруг солнца, луна тоже крутится вокруг своей оси и вокруг земли. Все крутятся в одной плоскости (?). Оси земли и луны паралельны (?).Ответ вам давать по вашей Солнечной Системе или по реальной?
Представим себе две точки на земле, скажем, в Китае и в США. Луна в любом случае должна хоть раз повернуться так, что ее видно из этих точек.Для того, чтобы быть видной из этих двух точек ей и поворачиваться не надо.
Как Луна ухитряется так крутится, еще и крутясь вокруг своей оси, что прячет почти половину себя от нас всех в любой точке земли?Вы правильно употребили слово "почти". Именно что почти. По причине того, что (1) земные наблюдатели не сидят в одной точке привязанной к центру Земли, (2) угол вращения Луны вокруг своей оси не вполне синхронизуется с углом положения Луны на орбите вращения вокруг Земли, (3) орбита Луны не вполне круг, (4) плоскость лунной орбиты не перпендикулярна оси ее вращения и т.д. мы имеем возможность видеть и картографировать с Земли заметно больше чем 50% ее поверхности. Конкретно - порядка 60%. Погуглите словосочетание "лунные либрации"

Спасибо за ответ, наглядную иллюстрацию нашел здесь (http://www.solarsystemscope.com), вопрос снят :)

. удалено

Что то мне подсказывает что есть два вектора момента инерции:
- луны вокруг своей оси
- луны вокруг земли

и в сумме они дают ноль - для системы в целом (доказать не могу -считать лень)


Неужели вы считаете, что момент вращения Луны вокруг своей оси, может быть равен моменту вращения вокруг Земли. Считать может и лень, но прикинуть то можно.

Неужели вы считаете, что момент вращения Луны вокруг своей оси, может быть равен моменту вращения вокруг Земли. Считать может и лень, но прикинуть то можно.

Дату сообщения гляньте :D

Доброго времени суток всем. Вопрос открыт, и в теме ответа все же нет. Представьте себе солнечную систему, в которой солнце в центре и считается недвижимой точкой, земля крутится вокруг своей оси и вокруг солнца, луна тоже крутится вокруг своей оси и вокруг земли. Все крутятся в одной плоскости (?). Оси земли и луны паралельны (?). Представим себе две точки на земле, скажем, в Китае и в США. Луна в любом случае должна хоть раз повернуться так, что ее видно из этих точек. Как Луна ухитряется так крутится, еще и крутясь вокруг своей оси, что прячет почти половину себя от нас всех в любой точке земли? Очень буду благодарен за ответ от человека, который действительно понимает механизм.
Можно взять ведро, привязанное веревкой за ручку и вертеть его вокруг себя посреди комнаты. Относительно стен ведро будет поворачиваться при этом разными сторонами. Вы же все время будете видеть только внутреннее донышко ведра. Глаз на затылке (если есть) тоже будет видеть только внутреннее донышко ведра.
Примерно так и с Луной.
Это гораздо нагляднее модели Солн. Системы и Интернет не нужен).

Дату сообщения гляньте :D
Общаюсь с прошлым.:)
Даже виртуальное перемещение во времени не удалось.:(

Хоссподииисусехристепресвятаядевамарияидвенадцатьп ервоапостолов...

.... евроапостолов...
И там уже евростандарты ввели?

Относительно земли Луна не вращается поэтому мы не видим другую сторону,а вот относительно солнца Луна вращается.
Луна не может вращаться относительно земли потому что,ядро Луны смещено ближе к земле,принцип Ваньки-встаньки.

...ядро Луны смещено ближе к земле,принцип Ваньки-встаньки.

Источником информации смею ли я поинтересоваться?

Относительно земли Луна не вращается поэтому мы не видим другую сторону,а вот относительно солнца Луна вращается.
Луна не может вращаться относительно земли потому что,ядро Луны смещено ближе к земле,принцип Ваньки-встаньки.
сильно однако)
вообще- то и земля и луна вращаются вокруг общего центра масс, находящегося внутри нашей планеты. а вышеупомянутый бред - забудьте как страшный сон ибо моветон

Я до сих пор помню, как я не мог понять - как это Луна вращаясь все время повернута одной стороной. Поэтому такой вопрос мне близок и я помню то время до сих пор.
Было это ну ооочеень давно - когда я учился в школе. Я на уроке отвечал и ответил как учили - правильно. Но я не понимал, как это.
Учитель попросил показать мне как это происходит. Он сидел на стуле, а я прошел по кругу вокруг него. Получилось, что я был повернут к учителю одним и тем же ухом. И тут я понял, что к тому же я еще и вокруг своей оси повернулся. Дошло реально.

Не понимаю все равно). Чем принципиально отличаются системы Земля-Луна и Солнце-Земля? И, выше писали, что со всеми спутниками планет аналогичная ситуация (невидимость обр.стороны), это так?

Скорость вращения Луны вокруг Земли и скорость вращения Луны вокруг собственной оси совпадают таким образом, что мы, Земляне, всегда видим одну и ту же сторону нашего спутника.

Системы З-Л и С-З, принципиально не отличаются, просто скорости вращения другие. За один оборот вокруг С, З делает 365 собственных оборотов. Тем самым, многократно успевает показать Солнцу все свои стороны.

... со всеми спутниками планет аналогичная ситуация (невидимость обр.стороны), это так?

Нет, не так. Такая ситуация возникает только когда период обращения срутника вокруг планеты совпадает с периодом обращения спутника вокруг своей оси.

только когда период обращения спутника вокруг планеты совпадает...просто так совпало, да? Случайно? :roll: Неземная какая-то синхронизация.)

Ого, еще насмотревшийся РенТВ. )))
Ясное дело, что неземная. Вот если бы с Земли такое сделали тогда конечно и даже неоспоримо было бы что земная. А так и писать тут не о чем.

просто так совпало, да? Случайно? :roll: Неземная какая-то синхронизация.)
Посмотрите на колесо ... Один наблюдатель находится в центре, а другой на ободе ...
Если они находятся в покое относительно колеса, то всегда будут обращены
друг к другу одной стороной, независимо от вращения колеса ...
Если наблюдатель, находящийся на ободе, оторвется, то он полетит по касательной,
но дополнительного момента вращения он при этом не приобретет, ибо с чего-бы ? ...
Факт, что Луна всегда повернута к Земле одной стороной, говорит в пользу гипотезы
о том, что когда-то Луна и Земля были относительно тесно связаны ...
В СС периоды обращения планет вокруг своей оси разные ... и никак не коррелируют
с расстоянием до Солнца ...

просто так совпало, да? Случайно? :roll: Неземная какая-то синхронизация.)Ок, отвечу так, как вашему мозгу хотелось бы услышать. Радуйтесь и широко улыбайтесь!

- Внеземной разум, в развитии превосходящий наш с вами глупый мозг на миллионы лет, еще в палеозойскую эру, с помощью гравитационных захватов, синхронизировал скорости вращения Луны.
Это требовалось для того, чтобы скрыть свои города на обратной стороне Луны. Скрыть от глаз, смотрящих на них с Земли, людей.
Теперь, в 21-ом веке, люди начали догадываться о том, что Луна повернута к нам одной стороной - не прост так, по стечению обстоятельств. Но все попытки доказать это, оборачивались и будут оборачиваться неудачей. Живые камни на защите Луны, не дадут раскрыть тайну...

azesi, человечеству давно сей факт известен. Прочти книгу "Космическая одиссея 2001". Кстати, фильм тоже есть.

Факт, что Луна всегда повернута к Земле одной стороной, говорит в пользу гипотезы
о том, что когда-то Луна и Земля были относительно тесно связаны...меня вот эти гипотезы и интересуют, а не ответы "потому что".
Итак:
1. Случайно так вышло)
2. Ядро Луны смещено к Земле, получается что-то типа неволяшки.
3. Раньше Луна вращалась вокруг своей оси быстрее, но с течением времени...
.......
Математическая модель интересует (в 3d желательно))), если есть (на компе смоделировал - понял))). Ну или гипотезы, Ar-Gen-Tum.

1. Случайно так вышло)Нет - Приливные силы со стороны Земли
2. Ядро Луны смещено к Земле, получается что-то типа неволяшки.Нет - Тисочные силы требуют от распределения плотности Луны осевой симметрии относительно направления на Землю, например, в виде гантели
3. Раньше Луна вращалась вокруг своей оси быстрее, но с течением времени...Может быстрее, может медленнее, в обратном направлении... Не важно

меня вот эти гипотезы и интересуют, а не ответы "потому что"...


http://my.mail.ru/video/mail/blandi100/_myvideo/46.html#video=/mail/blandi100/_myvideo/46

РыбачОк, что я узнаю, если не буду тунеядничать, а буду усиленно гуглить? И тогда, вообще, зачем этот и другие форумы?)))
Дал бы уж тогда нормальную ссылку, раз тебе это неинтересно/скучно.

Пили на брудершафт? Или горных кАзлов вместе пасли?

меня вот эти гипотезы и интересуют, а не ответы "потому что".
Итак:

... Ну или гипотезы, Ar-Gen-Tum.
Ar-Gen-Tum считает, что Луна не оторвалась от Земли, в результате некоего катаклизма,
а образовалась вместе с Землей ...
Некое газопылевое разогретое облако вращалось с угловой скоростью
близкой к теперешней угловой скорости вращения Земли ...
Луна выделилась в самостоятельное образование и с течением времени удалилась от Земли ... :)

Ar-Gen-Tum считает, что Луна не оторвалась от Земли, в результате некоего катаклизма,
а образовалась вместе с Землей ...
Некое газопылевое разогретое облако вращалось с угловой скоростью
близкой к теперешней угловой скорости вращения Земли ...
Луна выделилась в самостоятельное образование и с течением времени удалилась от Земли ... :)

А че сразу не слиплись? - не склалось? )

А че сразу не слиплись? - не склалось? )
Получается, что "не склалось" :) ... А почему должно было "скластись" ? ...

ну близко больно - все б в один комочек и склеилось. Не. Про сусеки и колобка как-то прозаично - пусть лучше будет удар по касательной - и видео хорошее сохранилось с тех времен - красиво!

Я расстроен тем, что это явление не уникально (Демос, Фобос, Ио... :cry:))):

Данное явления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0 %BA) приобретено в процессе взаимного движения, и характерно для многих крупных естественных спутников планет солнечной системы.

http://img843.imageshack.us/img843/2442/44b.gif

Вобщем на сегодня, как я нагуглил, ситуация следующая: Луна образовалась (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D 0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1 %8B) в результате гигантского столкновения, ну а дальше уже этот кусманчик синхронизировался с Землей в синхронный спутник за счет приливных сил.
Вот теперь стало намного "более лучше" понятно.., что инопланетяне здесь не при чем.
Ну ну)))).

просто так совпало, да? Случайно? :roll: Неземная какая-то синхронизация.)

Нет, не случайно и не совпало. Это не врожденное, а благоприобретенное. За счет приливных сил. Как уже выше было сказано.