Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/showthread.php?t=13128
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 13:34:12 2016
Кодировка: Windows-1251
Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий... - Общая Астрономическая Конференция



Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Практика > Астрономическая фотография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2008, 13:46   #1
Viktor Tsepaev
АстроПрофи
 
Аватар для Viktor Tsepaev
 
Регистрация: 10.06.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,633
По умолчанию Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

В процессе обработки астрофотографий в программе IRIS возникло несколько необъяснимых дефектов. Сделал все необходимые вспомогательные файлы (offset, dark, flat)... Все прекрасно сложилось, но при дальнейшей обработке в фотошопе, когда начинаю играться уровнями, либо делаю фотографии светлее, то видны какие-то странные вертикальные полосы, причем только с одной стороны кадра. И эти полосы присутствуют на всех фотографиях. Причем особенно заметны они в красном канале. Вот и непонятно откуда полосы эти появляются. Шумы-то убираются. Может кто чего посоветует как избавиться? Могу выложить образцы для того, чтобы посмотреть.
И второй вопрос. При создании мастера "плоского поля" (master flat) в разных руководствах пишут по-разному. В одном пишут, что его надо создавать при тех же установках ISO при которых проводилась фотосъемка. В другом же руководстве написанo, что ISO должно быть минимальным. В моем случае 100... Так кому верить то? Я делал при ISO100... Камера Canon 300D
Viktor Tsepaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 15:15   #2
Ed_Vazhorov
Авторитет
 
Аватар для Ed_Vazhorov
 
Регистрация: 13.12.2000
Адрес: Новочебоксарск, Чувашия
Сообщений: 844
По умолчанию Re: Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

Вообще говоря, полосы обычно лезут из-за невычтеных оффсетов. Хотя, есть смутное предположение, что в IRIS выбран какой-то другой метод пребразования RAW-ов (менее вероятно, другой метод сложения).
А если в одном углу краснота - это недовычтеный тепловой шум усилителя.
Что касается плоского поля, действительно, советуют использовать то же значение ISO, что и у лайтов. Хотя, я снимал и с другим ISO, тот же DSS перед процессингом выдает предупреждение, что используется другое значение ISO, чем у лайтов.

По логике вещей, чтобы было меньше шума, желательно снимать с меньшими значениями ISO.
Однако, поскольку при подготовке мастер-флетов используются те-же оффсеты, что и для остальных кадров (с высоким ISO), ИМХО, и рекомендуют ставить такое-же высокое значение ISO.
А для убирания тепловых шумов еще снимают дарки для флетов (дарки с теми-же экспозииями, что и флеты)...

Подправьте, если я в чем-то не прав...
__________________
Чистого неба!
--------------
SW80ED, SW66ED+WO0,8 | C6N | CG5 SynScan| С20x80 | 7х50 | 350D | DSI Pro III | QHY6 | EeePC | SW705+EQ1(d)
Мой астроблог
Ed_Vazhorov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 19:02   #3
Viktor Tsepaev
АстроПрофи
 
Аватар для Viktor Tsepaev
 
Регистрация: 10.06.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,633
По умолчанию Re: Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

Цитата:
Сообщение от Ed_Vazhorov Посмотреть сообщение
Однако, поскольку при подготовке мастер-флетов используются те-же оффсеты, что и для остальных кадров (с высоким ISO)...
А вот этот момент интересен. Про вычет оффсетов из флэтов в переводной инструкции ничего написано не было. Там просто подсовываешь в нужную табличную форму названия файлов и программа что-то там сама делает. Если предположить, что вычет происходит автоматически без моего ведома, то возможно проблема полос именно в том и заключается, что я флэты сделал при другой чувствительности, но все равно остаются вопросы. Характер полос таков, что они непохожи на равномерные шумы... А оффсеты, если их внимательно посмотреть дают равномерный шум по кадру...
Viktor Tsepaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 05:54   #4
Viktor Tsepaev
АстроПрофи
 
Аватар для Viktor Tsepaev
 
Регистрация: 10.06.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,633
По умолчанию Re: Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

Похоже я разобрался в проблеме. Проблема заключалась в недоделанности (хотелось бы отозваться жестче, матом например) программы IRIS. В любом случае я не жалею потраченного времени, так как получил бесценный опыт обработки на кривой программе. Не понимаю почему народ пользуется этим г...ом, при этом пишут что программа крута. Халява не может быть нормальной... Переснял флэты, переснял как рекомендуют, с той же чувствительностью и с правильной гистограммой. Повторил весь путь заново. Результат получился другой. Но радоваться было мало чему. Все теже шумы, хотя и краснота ушла, после того как ввел соответствующую команду с консоли. Попробовал средствами программы и командами консоли добиться хоть какого-то приемлемого результатата. Ну, косметику кое-какую удалось навести и не более. Далее прикол - попытка сохранить обработанный файл в формате tiff приводит к полному краху. Сохраняется какая-то фигня вместо изображения. Jpeg сохраняется правильно. Переустанавливал программу, результат тот же. Чтобы обработать одно изображение нужно потратить времени полдня. Я в ударе... Короче меня это достало, я скачал с инета какую-то простенькую программу DeepSkySteker, тупо накидал туда файлов и запустил одной кнопкой в обработку. Первое что меня приятно удивило так это скорость с которой программа начала работать. IRIS загружал только одно ядро процессора, причем процентов на 30%, а тут оба ядра задействованы и на все 100%. Т.е. выигрыш по скорости получается в 6 раз минимум (ну, если предположить, что похожие алгоритмы, хотя мне показалось, что у меня времени ушло раз в 20 меньше). И ничего делать не нужно, никаких промежуточных операций, все на автомате. Надо проверить, если ограничение на количество файлов. В IRIS ограничение вроде бы около 80 кадров, ну сотню одновременно программа не обрабатывает. Пока курил, все посчиталось. Посмотрел файл. Качество на порядок выше, никаких полос. Плотность фона равномерна. Шумы остались, но незначительные. Но, похоже я уже знаю откуда они. Нужны дарки флэтов (опция есть в меню). Кстати, в IRISе я не вставлял никуда дарки флэтов, вроде бы они там не учитываются, ну, так по переводной инструкции. Короче говоря правильно говорят, что бесплатный сыр, тем более в таком количестве, бывает только в мышеловке...
Viktor Tsepaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 09:40   #5
Max_Kozlov
Гуру
 
Аватар для Max_Kozlov
 
Регистрация: 28.10.2005
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,015
По умолчанию Re: Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

Виктор попробуйте DeepSkyStaker программа весьма проста в использовании, а результат весьма хорош, правда исходники важны, но это как и для любой программы.
По особенностям работы с ней вот тут
http://www.astronomy.ru/forum/index....c,43437.0.html
Мои результаты вот тут
http://www.astronomy.ru/forum/index....4398.6500.html
А ИРИС фтопку
Max_Kozlov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 09:47   #6
lazyBSD
rm -rf /
 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 786
По умолчанию Re: Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

Цитата:
Сообщение от Viktor Tsepaev Посмотреть сообщение
Похоже я разобрался в проблеме. ...
Не понимаю почему народ пользуется этим г...ом, при этом пишут что программа крута.
Смеялсо! Ужоснах, как все с пути истинного сбивают!

Цитата:
Сообщение от Max_Kozlov Посмотреть сообщение
Виктор попробуйте DeepSkyStaker программа весьма проста в использовании
Еще хорошая инструкция к DSS: http://www.astronomy.ru/forum/index....html#msg761757

Цитата:
Сообщение от Ed_Vazhorov Посмотреть сообщение
По логике вещей, чтобы было меньше шума, желательно снимать с меньшими значениями ISO.
Интересующий параметр не наименьший шум, а наилучшее соотношение сигнал/шум.
Вы хоть почитайте, что на сайте любимого вами колбасного агрегата пишут.
lazyBSD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 13:45   #7
САЕ
Старожил
 
Регистрация: 16.09.2004
Адрес: Пенза
Сообщений: 151
По умолчанию Re: Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

Цитата:
Сообщение от lazyBSD Посмотреть сообщение
Еще хорошая инструкция к DSS: http://www.astronomy.ru/forum/index....html#msg761757
Гы!
__________________
102/700 ED Triplet on AZ-EQ6, Canon 400D, Logitech 9000 Pro
САЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 14:41   #8
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Рославль
Сообщений: 8,525
По умолчанию Re: Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

Витя, привет!
Я тебе уже говорил и показывал - калибруйся и складывай в Максиме - так же просто, как и в ДСС, но при этом результат еще и предсказуем и качественен. У ДСС есть свои грабли, многие уже наступали. И я тоже.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 15:27   #9
Ed_Vazhorov
Авторитет
 
Аватар для Ed_Vazhorov
 
Регистрация: 13.12.2000
Адрес: Новочебоксарск, Чувашия
Сообщений: 844
По умолчанию Re: Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

Виктор, я сравнивал обработку в DSS и IRIS. Мой личный опыт показал, что в IRIS результат получился лучше, причем, в разы. После DSS шумов больше, не полностью устраняется краснота от усилителя.
В IRIS, конечно, процесс обработки несколько дольше и сложнее (но не на порядки, просто надо делать все последовательно и с пониманием), но результат превоходит ожидания...
Что касается сохранения, то TIFF там 48-битный, и не со всеми граф. программами совместим. ИМХО, если калибровка не была правильно выполнена (есть пиксели за пределами общепринятого диапазона значений, программы их будут воспринимать не адекватно. Смотрится командой stat) Я с этим сталкивался и через некоторое время понял причину.
А вообще, еще есть возможность сохранять в BMP и PSD (большинство, как я понял, сохраняют в PSD и занимаются постобработкой в Фотоджабе).

Цитата:
Сообщение от lazyBSD Посмотреть сообщение
Интересующий параметр не наименьший шум, а наилучшее соотношение сигнал/шум.
Вы хоть почитайте, что на сайте любимого вами колбасного агрегата пишут.
Разумеется, я это и имел в виду, просто более простым и доступным языком...
Вообще, и та и другая программа имеют право на существование и заявленные функции выполняют. Просто у IRIS они существенно шире и гибче, а у DSS - все делается за кадром (зато экономит время для занятых)...

Иллюстрации внизу:

1. Обработка в IRIS + PixInsight LE
2. Обработка в DSS+Paint.NET
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ngc7000_iris1.jpg
Просмотров: 153
Размер:	153.4 Кб
ID:	19682   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ngc7000_dss2.jpg
Просмотров: 150
Размер:	125.0 Кб
ID:	19683  
__________________
Чистого неба!
--------------
SW80ED, SW66ED+WO0,8 | C6N | CG5 SynScan| С20x80 | 7х50 | 350D | DSI Pro III | QHY6 | EeePC | SW705+EQ1(d)
Мой астроблог
Ed_Vazhorov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 17:49   #10
Viktor Tsepaev
АстроПрофи
 
Аватар для Viktor Tsepaev
 
Регистрация: 10.06.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,633
По умолчанию Re: Пара вопросов по цифровой обработке астрофтографий...

Cразу столько информации!!! Буду разбираться ... Главное "правильно высказаться" по сути вопроса, и сразу привлечешь внимание ... Проверил в DSS ограничение на количество файлов. Пустил на обработку сотню кадров. По сообщениям в процессе обработки понял - ограничение есть. 86 кадров...
Viktor Tsepaev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пара вопросов о гидировании, автогидировании и тому подобном... the_super Любые вопросы от новичков 23 16.10.2009 09:06
Пара технических вопросов по снимку the_super Астрономическая фотография 21 10.02.2008 22:38
Пара вопросов... MAPKc Любые вопросы от новичков 13 12.12.2007 18:07
Пара вопросов про сборку Артемис CCD Павел Быстров Астрономическое оборудование 2 18.09.2005 09:26
Как получить картинки по TWAIN и еще пара вопросов? Unforgiven Полезное для астрономии 0 06.11.2002 00:07


Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.