Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/showthread.php?t=17306
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:43:26 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: турбулентность
ТАЛ-125-5 аполар - Общая Астрономическая Конференция



Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Все про астрономическое оборудование > Астрономическое оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2010, 19:30   #1
Rain Dog
Антон
 
Аватар для Rain Dog
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,433
По умолчанию ТАЛ-125-5 аполар

По совету товарищей создаю новую тему.
Вчера дали небо, правда не на долго и не очень хорошее, но попробовать провести тест Родье мне удалось. Я только недавно про него прочитал, так что прошу сильно ногами не пинать.
Итак, Тал-125-5. Фокусное расстояние 940мм, апертура 125мм. Снимал на кэнон 1000D, размер пикселя 5,7мкм. Выдержка около двух секнд (вручную выдержку делал). Величина дефокусеровки 8,2мм.
Прошу тех, кто разбирается в этом тесте пояснить что же все таки получилось
Когда дадут небо, еще попробую снять кадров.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 756
Размер:	83.8 Кб
ID:	56504  
Rain Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2010, 19:56   #2
Вася Батарейкин
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Вася Батарейкин
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,067
По умолчанию Re: ТАЛ-125-5 аполар

это тест турбулентности а не оптики получился
__________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели
Вася Батарейкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2010, 20:02   #3
Вася Батарейкин
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Вася Батарейкин
 
Регистрация: 28.12.2004
Сообщений: 4,067
По умолчанию Re: ТАЛ-125-5 аполар

лямбдя на 6 однако
__________________
общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели
Вася Батарейкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2010, 20:13   #4
aa243
Авторитет
 
Аватар для aa243
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Моск.обл.
Сообщений: 579
По умолчанию Re: ТАЛ-125-5 аполар

Цитата:
Сообщение от Rain Dog Посмотреть сообщение
По совету товарищей создаю новую тему.
Вчера дали небо, правда не на долго и не очень хорошее, но попробовать провести тест Родье мне удалось. Я только недавно про него прочитал, так что прошу сильно ногами не пинать.
Итак, Тал-125-5. Фокусное расстояние 940мм, апертура 125мм. Снимал на кэнон 1000D, размер пикселя 5,7мкм. Выдержка около двух секнд (вручную выдержку делал). Величина дефокусеровки 8,2мм.
Прошу тех, кто разбирается в этом тесте пояснить что же все таки получилось
Когда дадут небо, еще попробую снять кадров.
Классно, что вы уже начали проводить тест без лишних разговоров. Через некоторое время специалисты вам грамотно и подробно расскажут, что же получилось по рассчетам, я же только небольшой комментарий хочу внести. По-видимому, у вас "пропечатались" пылинки, которые не убрались при взаимном вычитании пред-за-фокалов. Из общих соображений могу предположить, что если в результирующую картинку вписываются полиномы не очень высоких степеней, то пылинки обязательно внесут в них искажения, что мы, по-видимому, и видим на цветной картинке: наибольшие искажения приходятся на места, где у вас пыль.

Тем не менее, результат, на мой неопытный взгляд, неплохой: P-V = L/6, rms= L/38.

Если убрать пыль, будет еще лучше.
__________________

Монокуляр Кенко 6х16, БПЦ 20х60, ТАЛ-1М,
HEQ5 Pro, SW ED 120, Мираж СТФ 7"
aa243 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 10:30   #5
Igor Nesterenko
Авторитет
 
Регистрация: 07.12.2000
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 423
По умолчанию Re: ТАЛ-125-5 аполар

Цитата:
Сообщение от Rain Dog Посмотреть сообщение
Итак, Тал-125-5. Фокусное расстояние 940мм, апертура 125мм. Снимал на кэнон 1000D, размер пикселя 5,7мкм. Выдержка около двух секнд (вручную выдержку делал). Величина дефокусеровки 8,2мм.
Прошу тех, кто разбирается в этом тесте пояснить что же все таки получилось
Когда дадут небо, еще попробую снять кадров.
Вопросы:
Величина дефокусировки 8.2мм - это +- 8.2мм или же +-4.1мм от фокуса?
Использовался только G канал или все вместе?
Чем измеряли величину дефокусировки, др. словами какова точность измерения?
В каком формате картинки внефокалов (raw, jpg)?

Комментарий:
Явно завышен порог отсечки сигнала. Надо его подобрать таким, чтобы вычисляемая программой величина дефокусировки при размере пиксела 5.7мкм была максимально близкой к измеренной вами.

Если вы пришлете внефокалы, то я сам могу по обрабатывать, а потом описать по-шагово, что делал.
Igor Nesterenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 10:47   #6
Rain Dog
Антон
 
Аватар для Rain Dog
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,433
По умолчанию Re: ТАЛ-125-5 аполар

Цитата:
Сообщение от Igor Nesterenko Посмотреть сообщение
Вопросы:
Величина дефокусировки 8.2мм - это +- 8.2мм или же +-4.1мм от фокуса?
Использовался только G канал или все вместе?
Чем измеряли величину дефокусировки, др. словами какова точность измерения?
В каком формате картинки внефокалов (raw, jpg)?

Комментарий:
Явно завышен порог отсечки сигнала. Надо его подобрать таким, чтобы вычисляемая программой величина дефокусировки при размере пиксела 5.7мкм была максимально близкой к измеренной вами.

Если вы пришлете внефокалы, то я сам могу по обрабатывать, а потом описать по-шагово, что делал.
8,2 мм в обе стороны от фокуса. Т.е. +- 8,2 мм. Измерял эту величину штангенциркулем. Использовался только G канал. Картинки изначально были в raw. Обрезал и оставил один канал в ирисе.
И что означает порог отсечки сигнала? Подскажите, сделаю по другому.
Rain Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 12:28   #7
Igor Nesterenko
Авторитет
 
Регистрация: 07.12.2000
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 423
По умолчанию Re: ТАЛ-125-5 аполар

Цитата:
Сообщение от Rain Dog Посмотреть сообщение
И что означает порог отсечки сигнала? Подскажите, сделаю по другому.
Уровень отсечки - это то что обведено на картинке красным. Я подбираю уровень (в обоих предфокалах!!!) приблизительно одинаковый и такой, чтобы при вводе известного размера пиксела у камеры (обведено зеленым) и нажатия на кнопку "калькулятор" (под дефокусом), величина подсчитанной дефокусировки была максимально близка к 8.2мм (в вашем случае).
Другими словами, алгоритм подбора отсечки следующий:
1) заходим в подменю "test parameters"
2) вводим все параметры тестированной системы + размер пиксела камеры
3) нажимаем кнопку калькулятор
Если посчитанная величина дефокусировки меньше, чем было намеряно, кликаем на предфокал и уменьшаем значение порога, кликаем на зафокал и подбираем порог близкий к тому что у предфокала. Если посчитанная величина дефокусировки больше, чем было намеряно, соот-но увеличиваем значение порога. При изменении порога отсечки увидите, что меняется на картинках внефокалов и станет ясно, что есть порог
4) После подбора порога отсечки, при котором подсчитанное значение дефокуса максимально близко к измеренному, переходим к подсчету "Signal", а затем "Wavefront" и тд.

Если интересно получить, ответ на вопрос какова точность определенного PV, RMS, Strehl? То в этом случае, надо будет составить табличку: PV, RMS, Strehl от величины посчитанного дефокуса (как меняется мы уже знаем) и по ней построить три графика. Зная, что точность измерения дефокуса например +- 0.05мм, мы тем самым узнаем границы, где вероятно лежат истинные PV, RMS, Strehl относительно среднего значения, получаемого при выборе уровня отсечки соот-го правильному значению дефокусировки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RoddierTest1.jpg
Просмотров: 255
Размер:	120.3 Кб
ID:	56508  
Igor Nesterenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2010, 04:44   #8
Rain Dog
Антон
 
Аватар для Rain Dog
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,433
По умолчанию Re: ТАЛ-125-5 аполар

Цитата:
Сообщение от Igor Nesterenko Посмотреть сообщение
3) нажимаем кнопку калькулятор
Если посчитанная величина дефокусировки меньше, чем было намеряно, кликаем на предфокал и уменьшаем значение порога, кликаем на зафокал и подбираем порог близкий к тому что у предфокала. Если посчитанная величина дефокусировки больше, чем было намеряно, соот-но увеличиваем значение порога. При изменении порога отсечки увидите, что меняется на картинках внефокалов и станет ясно, что есть порог
4) После подбора порога отсечки, при котором подсчитанное значение дефокуса максимально близко к измеренному, переходим к подсчету "Signal", а затем "Wavefront" и тд.
Понятно. Спасибо большое за обстоятельный ответ. Я приведу две картинки, первая это как было, вторая это после того как покрутил то, что вы посоветовали. Я все равно не очень сильно понимаю на что это повлияло... Как сказал товарищ Батарейкин, это не может оказаться тестом турбулентности? И нужно переснять?
Я пересниму все равно... Тут звезда не совсем в центре кадра... Виньетирование и все такое... Ну как говорится первый блин комом...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rodie2_1.jpg
Просмотров: 180
Размер:	102.6 Кб
ID:	56561   Нажмите на изображение для увеличения
Название: rodie2.jpg
Просмотров: 193
Размер:	107.3 Кб
ID:	56562  
Rain Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2010, 11:08   #9
Igor Nesterenko
Авторитет
 
Регистрация: 07.12.2000
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 423
По умолчанию Re: ТАЛ-125-5 аполар

Цитата:
Сообщение от Rain Dog Посмотреть сообщение
Я все равно не очень сильно понимаю на что это повлияло... Как сказал товарищ Батарейкин, это не может оказаться тестом турбулентности? И нужно переснять?
Я пересниму все равно... Тут звезда не совсем в центре кадра... Виньетирование и все такое... Ну как говорится первый блин комом...
Не такой уж этот первый блин оказался комом.

Переснять конечно же надо в любом случае. Для утвеждения результата.
Во-первых, надо почистить пыль на сенсоре, чтоб не задумываться о ее влиянии. Во-вторых, снять нужно при других величинах дефокусировки. Я предлагаю уменьшить раза в два, а лучше снять при +-6мм и +-4мм.
В-третьих, обязательно проконтролировать насколько беспокойна атмосфера, т.е. порассматривать дифракционную картинку звезды. Наверно если не видно ни диска, ни колец, а звезда выглядит "мохнатым ежиком", то лучше отложить съемку до более спокойной атмосферы. При этом дымка, цирусы и тд не повлияют. В любом случае масштаб неоднородности будут много больше, чем апертура телескопа.
В-четвертых, если есть возможность повысить точность измерения величины дефокуса, т.к. у вашего телескопа есть астигматизм. Ну и конечно звезду посадить в центр поля зрения, что исключить какие-либо полевые аберрации телескопа.

По картинкам.
Особой разницы не видно, т.к. вычесленый в первом случае дефокус оказался достаточно близким к измеренному. Ну и, телескоп с хорошей оптикой всегда малочувствителен к этой разности и тест показывает слабоотличающиеся результаты.
Igor Nesterenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 10:53   #10
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Рославль
Сообщений: 8,525
По умолчанию Re: ТАЛ-125-5 аполар

На звездочете в соответствующей теме мне звезды на Плеядах не понравились. Потянутость по диагонали левый верх-правый низ ( а может это перекос матрицы в плоскости), и какая-то хрень торчит в апертуре и дает 2 темных луча по звезде (правый/верх).
Надеюсь, Ваш экземпляр лучше нарисует.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Битва" гигантов: Аполар 125 против SW ED120 против DS 127ED aa243 Астрономическое оборудование 47 23.02.2010 03:42


Часовой пояс GMT +4, время: 16:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.