Я человек с КЭД незнакомый, поэтому первый вопрос наверное еще глупее второго

1) Почему считается, что возможны моды с бесконечной энергией? Я к тому, что расходимость в сумме по модам нулевых флуктуаций вакуума возникает по причине взятия суммы до бесконечности; казалось бы, откуда бесконечно сильно возбужденным модам взяться... Afaik, самые высокоэнергетические гамма-лучи, которые удавалось регистрировать, имели частоты порядка Гц... Или в самом "определении" вакуума закладывается, что в нем присутствуют любые частоты, вплоть до бесконечности?
---
Полистав инет на тему Казимира, нашел в википедии "хорошую" аналогию: притяжение пластин, вызванное Казимиром, подобно сближению параллельно плывущих кораблей; последнее вызвано давлением, направленным в область между кораблями, поскольку эта область экранирована от волн. Но почитав немного серьезные статьи, нашел там упоминание и "обратного" Казимировскому притяжению эффекта - отталкиванию предметов с определенной геометрией (вот только не понял - или не писали - какой именно должна быть геометрия). Возникает вопрос:

2) Продолжает ли действовать корабельная аналогия? Возможно ли аналогичное отталкивание двух тел на поверхности воды? Наверное да, но в голову что-то ничего не приходит. И можно ли как-то "на пальцах" объяснить возникновение самого Казимировского отталкивания?

Сообщение отредактировал Зашкирка - 18.2.2007, 20:21

Я с этими эффектами не знаком. Но могу кое-что сказать по поводу аналогии...
Сколько я слышал, эффект притяжения кораблей не связан с волнами. Причина заключается в том, что корабли выпуклы и между ними поток воды более узкий - а стало быть, быстрее и его давление ниже. Следовательно, если корабли будут иметь форму скобок, обращенных выпуклостью друг от друга - они должны отталкиваться.
Гарантий дать не могу, но мне такое объяснение кажется более разумным, нежели волновое...

А как "узость" связана с "выпуклостью/впуклостью" в вашей версии? Если уж на то пошло, наличие выпуклости/впуклости будет сказываться на том, что скорость воды будет больше/меньше в центре, нежели по краям кораблей, но в целом-то, по-моему, особой разницы не будет в давлении...

Когда судно идет, округ него есть некоторый объем воды, движущийся в обратную сторону. Дело в нем, сколько мне известно...

Чтобы посчитать энергию Казимира - и, следовательно, силу, необходимо просуммировать все диаграммы, содержащие петли - в том числе и с фермионами. Импульс, текущий по петле, ничем не ограничен (частица - чисто виртуальная), поэтому интегрирование приводит к расходимости. Она, традиционно, устраняется методом размерной регуляризации и далее - вычитанием вкладов одной диаграммы из других. Ранее было предложено (конкретно - Дираком) проводить интегрирование не до бесконечности, а до некоторой фундаментальной верхней границы ("регуляризация обрезанием") - но тогда, во-первых, непонятен ее физический смысл, а во вторых - главное - нарушается релятивистская инвариантность. Проще говоря, вводится как-бы конечный ненулевой радиус частицы - обратный граничному импульсу. Тогда отношение между амплитудами разных процессов зависит от выбора системы отсчета - нехорошо, короче, получается.

Аналогия с кораблями не совсем ясна - они притягиваются, насколько я понимаю, только во время движения. Что-то похожее предлагалось когда-то для механического описания механизмов гравитации: массивные тела экранируют друг от друга потоки неких частиц "лиссаженов" - поэтому давление распределяется неравномерно, и возникает сила притяжения.

Потому что это модель. На самом деле ясно же, что по крайней мере на планковских масштабах СМ и все подобные ей модели врут. Другое дело, что перенормируемые теории таки позволяют получать конечные результаты - в этом смысле они самодостаточны.

Боюсь, что не очень. Так же, как и обмен виртуальными частицами представлять как кидание бумерангов.

все намного проще ... просто пара пластин внутри которых никак не помещаются несколько мод (гармоник) ЭМ колебаний.. отсутствие этих колебаний порождает "разряжение" внутри пластин
говоря образно, промеж пластин откачали немного фотонного газа нулевых колебаний....
см. Ю. Бараш "Сила Ван Дер Ваальса"

я немного отсканировал по этой теме:

http://moro3ov.chat.ru/gif/barash.pdf

есть статья в Соросовском журнале (если не напутал чего), можно найти в сети

и не ндо говорить об этом как о выдумке теоретиков ...все прекрасно ложится на эксперимент

Сообщение отредактировал morozov - 12.9.2007, 13:15

Мне кажется, Вы ошибаетесь в отношении притяжения кораблей во время волнения. Поток воды будет играть роль, если корабли движутся. Но в данном случае речь не об этом, а о том, что когда два корабля поблизости, то набегающие на них волны будут их толкать друг к другу. Между кораблями интенсивность волн ниже, следовательно суммарный эффект от действия волн будет состоять в сближении кораблей.



Я вот другого не понял. Выходит, что если взять два листика фольги и плотно сдавить, они в результате действия эффекта Казимира прочно прилипнут друг к другу?

Это аналогия не автора темы, это из Викопедии.... и потом хорошая аналогия...

насчет того, что возможно отталкивания, некий "анти-казимир" это вряд ли. Казимир, в частности, рассматривал задачу притяжения коллоидных частиц. Подозреваю, что скорее всего, он изначально не рассматривал вакуумные флуктуации (в то время это была всего-лишь смелая гипотеза) речь шла притяжении частиц в поле теплового излучения.

Есть более смелая идея (автора не помню): при схлопывании кавитационного пузырька ЭМ излучение сжимается и возникают реальные фотоны, такое явление давно известно - снолюминесценция, оно в ррямую не подтверждает эту гипотезу, но и не опровергает..

То есть вообще не имеет никакого значения.

Почему, не опровергает это уже много ...

могу добавить, в спектре излучения снолюминесценции есть непрерывная компонента соответствующая очень высокой температуре и гипотеза возможно сможет это объяснить...

а потом сама идея "схлопывания" вакуума не глупа и возможно кавитация не единственный способ ее реализации...

Сообщение отредактировал morozov - 24.9.2007, 14:59

Примерно прикидывая - если взять два листа металла при ненулевой температуре, они будут излучать в тепловом диапазоне. Если листы близко друг к другу, излучение будет летать туда-сюда между листами и их отталкивать. При условии, что снаружи пустое пространство без теплового излучения.
Надо полагать, такой эффект будет исключительно слаб, но и эффект КАЗИМИРА для расстояний больше долей микрона также ничтожен?

Да, убывает очень быстро ~ 1/r^4 это для пластин... я выложил цЫтатку там есть и эксперимент и теория...
http://moro3ov.chat.ru/gif/barash.pdf

начет теплового излучения если нет разности температур ничего не изменится... излучение как снаружи. так и внутри ...
при нормальных условиях тепловое излучение вообще не дает вклада в эффект

При обсуждении силы Казимира нельзя не упомянуть о "давлении поля излучения". Каждое поле - даже вакуум - переносит энергию. Электромагнитные поля не просто распостраняются в пространстве - они еще и оказывают давление на поверхности, так же, как вода давит на плотину. Давление излучения растет с ростом энергии и, таким образом, с частотой электромагнитного поля. Давление излучения на резонансных частотах внутри полости сильнее, чем снаружи и зеркала отталкиваются. Вне резонанса же наоборот - давление внутри меньше, чем снаружи и зеркала притягиваются друг к другу. Так как отталкивание происходит на конкретном наборе частот, а притягивание - на всех остальных частотах, то притягивающая компонента все же "сильнее" отталкивающей. При этом необходимо отметить, что обе компоненты - как притягивающая, так и отталкивающая - существуют одновременно.



...Другой прблемой, возникающей при вычислении теоретического значения силы Казимира, является тот факт, что эксперимент в принципе не может быть проведен при абсолютном нуле - что предполагалось в вычислениях Казимира - а проводится при комнатной температуре. Из-за этого приходится учитывать еще и тепловые флуктуации. Они могут создать собственное давление излучения и этим увеличить эффект силы Казимира. Например, сила Казимира, действующая между плоскими зеркалами, разнесенными на 7 микрон, при комнатной температуре оказывается в два раза больше, чем при абсолютном нуле. К счастью, тепловые флуктуации при комнатной температуре важны лишь на дистанциях больше одного микрона, при меньших расстояниях длина волны флуктуации слишком велика, чтобы хотя бы один раз полностью уложиться в потенциальную яму...

Astrid Lambrecht

да нет тепловые моды прото "не влезают" в зазор между пластинами. и поэтому их учитывать не надо....



привычка читать не полностью, извините .. и потом на таком огромном расстоянии сила необнаружима

F ≈ 1,3 • 10 ^-18/ l ⁴ эрг•см

на расстоянии 0,05 мкм сила 2000 дин/см²

еще раз см. http://moro3ov.chat.ru/gif/barash.pdf это небольшая выдержка выдержка 231 КВ

Сообщение отредактировал morozov - 8.10.2007, 12:14

У меня 736 килобайт получилось. Он (файл)
вырос?

Точно! ну чего с ПДФа взять не понял почему я его сделал не в ДеЖаВю .... давно наверно было...