раз это форум физиков,может мне кто-нибудь сможет помочь разобраться в следующих вопросах:

1. почему вода "мокрая" ?
2. что делает "твердые" тела "твердыми"?



Сообщение отредактировал withbestwishes - 29.8.2007, 10:06

так лучше?

Ну, с одной стороны, это много лучше того, что было раньше. Но все еще далековато от идеала =)

а как мог бы выглядеть идеал? можно в пм

это,я может и глупый....и кому-то тут смешно....но насколько я знаю бывают и сухие жидкости. я просто в этом ничего не понимаю....ибо не "технарь".

Вода мокрая, потому что имеет свойство смачивать некоторые поверхности.
Твердыми, тела делает кристаллическая решетка или ее полиморфная аналогия.

смачиваемость......а от чего это зависит? чем это обусловлено?


и про твердые тела: я только в общих "кухонных" чертах могу себе представить,что такое "кристаллическая решетка или ее полиморфная аналогия". а можно как-нибудь поподробней?

Цитата(withbestwishes @ 29.8.2007, 13:30)

что такое "кристаллическая решетка

в школе проходят... вроде бы в учебнике по химии все про это написано...

Особенностями взаимодействия между молекулами жидкости и поверхности.Из статьи "Смачивание" в вики.

А вот жир мокрый?
Вода не бывает мокрой! Мокрой бывает тряпка, салфетка, полотенце, но только не вода!

А называете ли вы пластилин твердым телом?

"Мокрая" - взято автором в кавычки не зря. ИМХО он хотел вести речь именно о смачивании.
Жир - жирный. Водой не смачивается, но в жидком состоянии смачивает некоторые поверхности.

2 Какоткин Р. В.:

1. А почему жир "жирный"?

ой,вы тут столько всего понаписали.....даже свою какую-то дискуссию развели.

попробую ответить всем,извините,если кого-то пропустил.


2 Selena: вы знаете,у меня школа была довольно давно, и химия с физикой были не самыми моими любимыми предметами. смутные воспоминания остались,но именно,что на уровне смутных воспоминаний.

так что "кристаллическая решетка" это хорошо.....наверно...только это шаманство с бубном пока мне не может помочь понять,что же делает твердые тела твердыми.


2 cuvalda: спасибо за ссылку. только вы наверно меня не так поняли. мне конечно интересно понять,чем обусловлено смачивание,но для меня это наверно слишком сложно. интересно понять взаимосвязь "мокрого" и "смачиваемого".


2 Denis:



знаете,я не поленился как-то открыть толковый словарь Даля на статье "мокрый". так вот там написано,что "мокрый" - это влажный,способный принимать воду(за точность не ручаюсь,но смысл примерно такой).

вот вы говорите - вода не бывает "мокрой". но скажем тряпку вода,по вашим же словам,делает мокрой.
спрашивается это атрибут тряпки или "воды"? тряпка вовсе не обязана быть "мокрой",она может быть и вполне себе "сухой". а вода? а вода получается "мокрой",потому что это ее свойство.иными словами - там где есть вода,там "мокро".

Это хорошо, что вы не поленились. Многим на этом форуме такого качества, как я полагаю, порой не хватает.

Из толкового словаря должно было стать понятно, что "мокрость" - это свойство (!) предмета на который воздействует жидкость (по мнению Даля, конкретно вода, но в физике распространена более широкая трактовка). Так что "быть мокрым", это атрибут тряпки, а не воды.

А ведь не зря спросил про жир. "Жирность" это тоже свойство объекта, а не самого жира.

В школе нам объясняли, что твердые вещества бывают кристаллические и аморфные. Соль - кристалличаская, а вот стекло - аморфное (и оно медленно течет, но зато оно со временем слоится, видимо идет кристаллизация).

В университете все стало категоричней: на лекциях по термостату нам сказали, что стекло - переохлажденная жидкость.
(на всякий случай, "переохлажденная" - значит ниже температуры замерзания)

Это все означает, что понятие "жидкость" определяется характерным для нашей задачи масштабом времени.

Сообщение отредактировал A.Beglov - 30.8.2007, 17:14

Это есть чушь! Данное утверждение справедливо (и то с многочисленными оговорками) только для узкого класса аморфных тел. Правильнее было бы сказать, что аморфные тела занимают промежуточное положение между твердыми (кристаллическими) телами и жидкостями. А разница между этими агрегатными состояниями весьма существенная. Ее суть в ближнем или дальнем порядке расположения атомов или молекул. Вы можете посмотреть на форму любого астероида, который провел в космическом пространстве миллиарды лет, а его форма все еще далека от сфероидальной, как если бы его свойства в таком масштабе времени были бы близки к жидкости. В то же время и жидкости даже на микроскопических масштабах времени проявляют свойства, связанные с плотностью и порядком расположения частиц, которые резко отличают их от твердых тел. Как любит говорить один мой друг: "Фазовый переход - это не шутка!"

Сообщение отредактировал Denis - 30.8.2007, 21:31

Очень легко разглагольствовать о "промежуточных" состояниях. При какой же температуре (хотя бы с точностью до 10 С) проходит разница между жидким и твердым состояниями стекла? И какова принципиальная разница в "порядке расположения" молекул в обоих случаях? В стекле также происходит фазовый переход, только это приводит к разрушению археологического или культурного памятника.
А астероиды то как раз в основном кристаллические. И стекло к тому времени кристаллизовалось бы.

И я попросил бы либо сменить тон либо предворительно думать головным мозгом.


Сообщение отредактировал Owen - 31.8.2007, 8:25

Во сколько (в какое время по часам) утро становится днем, или день становится вечером? Переход от одного агрегатного состояния к другому для аморфных тел происходит относительно плавно, а для кристаллических - относительно скачкообразно. Нафталин, говорят, испаряется минуя жидкое состояние.

Это не ответ. Я уже объяснил, где проходит эта субъективная граница для аморфных тел

И вообще забудте про "агрегатные состояния". Нужно оставить только "фазы"



Я еще раз говорю. Стекло - это переохлажденная жидкость (с т.з. фазовых переходов). Оно также течет и кристаллизуется.

Сообщение отредактировал A.Beglov - 31.8.2007, 8:15

Вспоминаем школьный учебник физики, про агрегатные состояния.
Твердые тела - сохраняют и форму, и объем.
Жидкие тела - сохраняют объем, но не сохраняют форму (принимают форму того сосуда, в котором они находятся)
Газообразные тела - не сохраняют ни формы, ни объема.
Мне кажется автору темы не стоит сейчас вдаваться в детали строения кристаллических решеток.
Твердые тела тверды потому, что потенциальная энергия взаимодействия молекул между собой намного больше кинетической энергии их теплового движения. Поэтому положения молекул в пространстве (точнее, положения центров их колебаний) в пространстве практически фиксировано, и переходы молекул из одного положения в другое происходят редко. Поэтому форма твердого тела самопроизвольно не меняется, и чтобы ее изменить, необходимо приложить существенные усилия.

Если речь идет о количественных характеристиках - здесь нельзя сказать точно цифры, поскольку "твердость" есть понятие субъективное. С агрегатными состояниями это действительно так, и тут уж ничего не поделаешь.
Есть и более объективное понятие - фаза. Понятие фазы включает в себя конкретное расположение молекул (строение и наличие кристаллической решетки, средние расстояния между молекулами, и т.д.). В одном и том же агрегатном состоянии - взять, например, твердое, может быть несколько разных фаз. Например: графит и алмаз. Вещество одно и то же - углерод, агрегатное состояние одно и то же - твердое, а фазы разные. У твердого тела может быть и аморфная фаза.

Между фазами при определенных температурах и давлениях происходит фазовый переход. Часто бывает так, что фазовый переход совпадает с переходом между агрегатными состояниями (например, плавление льда, кипение воды)
Но может быть так, что и не совпадает. В аморфных телах переход между агрегатными состояниями (твердым и жидким) происходит без фазового перехода. Фазовый переход возникает в твердом агрегатном состоянии между кристаллической и аморфной фазой, и далее уже между жидкостью и газом (кипение).