Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=11866
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:16:51 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: агрегатные состояния
Зеркальное Солнце - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
Зеркальное Солнце
cuvalda
сообщение 30.8.2007, 23:27
Сообщение #1


---
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 2,748
Репутация: 134

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата из дневника Мунина:
Цитата
Где-то я читал, что оптические свойства плазмы подобны оптическим свойствам металла: и там и там основную роль играет газ свободных заряженных частиц. Таким образом, за вычетом собственного теплового излучения плазма зеркально отражает падающий на нее свет.

Интересно, является ли Солнце в каком-нибудь электромагнитном диапазоне достаточно тихим и спокойным, чтобы заметить на нем отражения (отблески) внесолнечных источников?
(сама тема здесь или здесь, разница в комментариях).

В школьном курсе говорится, что помимо трех самых распространенных агрегатных состояний вещества -- твердого, жидкости и газа -- есть четвертое, плазма. Но для фаз характерны четкие границы, а у плазмы ее может не быть; возникает вопрос: можно ли в таком случае ситать ее фазой? Хотя Солнце выглядит имеющим четкую поверхность, а не облаком с больцмановским распределением по высоте, так что с ним такой проблемы не возникает. Тем не менее, речь может идти (даже в случае спокойного не бурлящего Солнца, что кстати говоря никак не зависит от диапазона волн) только о диффузном рассеянии, а никак не о зеркальном отражении (разве что в каком-нибудь радио-диапазоне, и то зеркалом это можно будет назвать с большой натяжкой).
В "Проверке..." есть тема про "цвет электрона", но вроде бы этот вопрос в таком виде там не рассматривался. Хотелось бы услышать мнения других пользователей.

Сообщение отредактировал cuvalda - 30.8.2007, 23:32
Go to the top of the page Вставить ник
+
Capricornus
сообщение 30.8.2007, 23:51
Сообщение #2


Живу здесь
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,074
Репутация: 121

Предупреждения:
(0%) -----


У тесных двойных звезд наблюдается такой эффект, если я ничего не путаю...


--------------------
Tact is the art of making a point without making an enemy.
Go to the top of the page Вставить ник
+
cuvalda
сообщение 31.8.2007, 1:14
Сообщение #3


---
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 2,748
Репутация: 134

Предупреждения:
(0%) -----


2 Capricornus:
а почему только у тесных двойных? И чье излучение они отражают, на каких частотах?

Сообщение отредактировал cuvalda - 31.8.2007, 1:14
Go to the top of the page Вставить ник
+
A.Beglov
сообщение 31.8.2007, 8:28
Сообщение #4


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 330
Репутация: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Скорее всего они отражают излучение партнера.
Но отражают ли или рассеивают?
Луна, о которой там говорилось, - тоже не зеркало, но солнечный свет к нам ночью она ретранслирует (точнее, возвращает). И наверное спектр будет схожим.

Облако пыли тоже свет может рассеивать, плазма тут не нужна.
Так на что же больше похоже Солнце: на каплю ртути или на шарообразное облако?
По-моему ответ должен быть достаточно очевиден.


--------------------
Кормушка - к которой все побежали - УЖЕ ПУСТА!
(С) М.В. Желнов.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 31.8.2007, 9:56
Сообщение #5


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,145
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(cuvalda @ 31.8.2007, 0:27)
В школьном курсе говорится, что помимо трех самых распространенных агрегатных состояний вещества -- твердого, жидкости и газа -- есть четвертое, плазма. Но для фаз характерны четкие границы, а у плазмы ее может не быть; возникает вопрос: можно ли в таком случае ситать ее фазой?
*

В агрегатных состояниях (твердом, жидком и газообразном) вещество находится в виде нейтральных атомов, а в состоянии плазмы - в виде заряженных электронов и ионов.
Можно считать плазму - фазой?


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
A.Beglov
сообщение 31.8.2007, 10:39
Сообщение #6


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 330
Репутация: 11

Предупреждения:
(0%) -----


По поводу агрегатных состояний и плазмы, могу сказать, что в школе такое действительно звучало. Является ли она фазой? Я не знаю определение фазы, это надо спросить у специалистов. Но там тоже должна быто какая-то "скрытая теплота" перехода в такое состояние (чтобы ионизировать вещество). Плазма также - и не газ, там более сильные связи (из-за электрических зарядов), видимо поэтому Солнце - действительно не облако газа, там есть видимая граница. Другое дело, что она достаточно резкая только на весьма макро-масштабах (если смотреть с Земли, например), но по сравнению с любой длиной волны света - она очень размыта (в общем-то ее нет).


--------------------
Кормушка - к которой все побежали - УЖЕ ПУСТА!
(С) М.В. Желнов.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Victor Orlov
сообщение 31.8.2007, 10:49
Сообщение #7


супер-элита
*********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 943
Репутация: -11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(cuvalda @ 30.8.2007, 23:27) *
Цитата из дневника Мунина:
Цитата
Где-то я читал, что оптические свойства плазмы подобны оптическим свойствам металла: и там и там основную роль играет газ свободных заряженных частиц. Таким образом, за вычетом собственного теплового излучения плазма зеркально отражает падающий на нее свет.

Интересно, является ли Солнце в каком-нибудь электромагнитном диапазоне достаточно тихим и спокойным, чтобы заметить на нем отражения (отблески) внесолнечных источников?
(сама тема здесь или здесь, разница в комментариях).

В школьном курсе говорится, что помимо трех самых распространенных агрегатных состояний вещества -- твердого, жидкости и газа -- есть четвертое, плазма. Но для фаз характерны четкие границы, а у плазмы ее может не быть; возникает вопрос: можно ли в таком случае ситать ее фазой? Хотя Солнце выглядит имеющим четкую поверхность, а не облаком с больцмановским распределением по высоте, так что с ним такой проблемы не возникает. Тем не менее, речь может идти (даже в случае спокойного не бурлящего Солнца, что кстати говоря никак не зависит от диапазона волн) только о диффузном рассеянии, а никак не о зеркальном отражении (разве что в каком-нибудь радио-диапазоне, и то зеркалом это можно будет назвать с большой натяжкой).
В "Проверке..." есть тема про "цвет электрона", но вроде бы этот вопрос в таком виде там не рассматривался. Хотелось бы услышать мнения других пользователей.


Насколько я понимаю, зеркало должно не просто взаимодействовать с набегающим излучением. Этого мало, нужно еще, чтобы была резкая граница, переход от вакуума к металлу или плазме. Надо полагать, внешняя граница Солнца довольно протяженная и плавная, во много-много раз больше длины волны? Так что, скорее, Солнце должно отлично поглощать.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 31.8.2007, 11:43
Сообщение #8


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,145
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(A.Beglov @ 31.8.2007, 9:28)
И наверное спектр будет схожим
*

За исключением линий поглощения, имхо.


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
dervish
сообщение 31.8.2007, 12:53
Сообщение #9


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,619
Репутация: -26

Предупреждения:
(0%) -----


Плазма - это состояние ионизированного вещества.


--------------------
Знай наших!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 31.8.2007, 13:41
Сообщение #10


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,145
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(A.Beglov @ 31.8.2007, 11:39)
Но там тоже должна быто какая-то "скрытая теплота" перехода в такое состояние (чтобы ионизировать вещество).
*

Степень термической ионизации плазмы зависит от температуры. Например, при температуре 10 000 К ионизировано менее 10 % атомов водорода, а при температуре выше 20 000 К весь газ практически полностью ионизирован.


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
A.Beglov
сообщение 3.9.2007, 20:50
Сообщение #11


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 330
Репутация: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Это не принципиально. Это только размывает картину.
Главный вывод, который нужно сделать:
Цитата
Мунин:

Где-то я читал, что оптические свойства плазмы подобны оптическим свойствам металла: и там и там основную роль играет газ свободных заряженных частиц. Таким образом, за вычетом собственного теплового излучения плазма зеркально отражает падающий на нее свет.

Интересно, является ли Солнце в каком-нибудь электромагнитном диапазоне достаточно тихим и спокойным, чтобы заметить на нем отражения (отблески) внесолнечных источников?
- чушь собачья.


--------------------
Кормушка - к которой все побежали - УЖЕ ПУСТА!
(С) М.В. Желнов.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Евлампий Петрови...
сообщение 3.9.2007, 21:29
Сообщение #12


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 218
Репутация: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Смотрим тута
Цитата(Munin @ 15.7.2007, 16:58) *
АрХив - это _не_ публикация. Публикация - это журнал и рецензия. Без рецензии это надпись на заборе.

Теперь то мы увидели, где опубликованы все его надписи.

Сообщение отредактировал Евлампий Петрович - 3.9.2007, 21:56
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 6:16