Зеркальное Солнце |
Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=11866
Дата изменения: Unknown Дата индексирования: Sun Apr 10 06:16:51 2016 Кодировка: Windows-1251 Поисковые слова: агрегатные состояния |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зеркальное Солнце |
30.8.2007, 23:27
Сообщение
#1
|
|
--- Группа: Легенды Сообщений: 2,748 Репутация: 134 Предупреждения: (0%) |
Цитата из дневника Мунина:
Цитата Где-то я читал, что оптические свойства плазмы подобны оптическим свойствам металла: и там и там основную роль играет газ свободных заряженных частиц. Таким образом, за вычетом собственного теплового излучения плазма зеркально отражает падающий на нее свет. (сама тема здесь или здесь, разница в комментариях).Интересно, является ли Солнце в каком-нибудь электромагнитном диапазоне достаточно тихим и спокойным, чтобы заметить на нем отражения (отблески) внесолнечных источников? В школьном курсе говорится, что помимо трех самых распространенных агрегатных состояний вещества -- твердого, жидкости и газа -- есть четвертое, плазма. Но для фаз характерны четкие границы, а у плазмы ее может не быть; возникает вопрос: можно ли в таком случае ситать ее фазой? Хотя Солнце выглядит имеющим четкую поверхность, а не облаком с больцмановским распределением по высоте, так что с ним такой проблемы не возникает. Тем не менее, речь может идти (даже в случае спокойного не бурлящего Солнца, что кстати говоря никак не зависит от диапазона волн) только о диффузном рассеянии, а никак не о зеркальном отражении (разве что в каком-нибудь радио-диапазоне, и то зеркалом это можно будет назвать с большой натяжкой). В "Проверке..." есть тема про "цвет электрона", но вроде бы этот вопрос в таком виде там не рассматривался. Хотелось бы услышать мнения других пользователей. Сообщение отредактировал cuvalda - 30.8.2007, 23:32 |
30.8.2007, 23:51
Сообщение
#2
|
|
Живу здесь Группа: VIP Сообщений: 1,074 Репутация: 121 Предупреждения: (0%) |
У тесных двойных звезд наблюдается такой эффект, если я ничего не путаю...
-------------------- Tact is the art of making a point without making an enemy.
|
31.8.2007, 1:14
Сообщение
#3
|
|
--- Группа: Легенды Сообщений: 2,748 Репутация: 134 Предупреждения: (0%) |
2 Capricornus:
а почему только у тесных двойных? И чье излучение они отражают, на каких частотах? Сообщение отредактировал cuvalda - 31.8.2007, 1:14 |
31.8.2007, 8:28
Сообщение
#4
|
|
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 330 Репутация: 11 Предупреждения: (0%) |
Скорее всего они отражают излучение партнера.
Но отражают ли или рассеивают? Луна, о которой там говорилось, - тоже не зеркало, но солнечный свет к нам ночью она ретранслирует (точнее, возвращает). И наверное спектр будет схожим. Облако пыли тоже свет может рассеивать, плазма тут не нужна. Так на что же больше похоже Солнце: на каплю ртути или на шарообразное облако? По-моему ответ должен быть достаточно очевиден. -------------------- Кормушка - к которой все побежали - УЖЕ ПУСТА!
(С) М.В. Желнов. |
31.8.2007, 9:56
Сообщение
#5
|
|
... Группа: Элита Сообщений: 2,145 Репутация: 42 Предупреждения: (0%) |
Цитата(cuvalda @ 31.8.2007, 0:27) В школьном курсе говорится, что помимо трех самых распространенных агрегатных состояний вещества -- твердого, жидкости и газа -- есть четвертое, плазма. Но для фаз характерны четкие границы, а у плазмы ее может не быть; возникает вопрос: можно ли в таком случае ситать ее фазой? В агрегатных состояниях (твердом, жидком и газообразном) вещество находится в виде нейтральных атомов, а в состоянии плазмы - в виде заряженных электронов и ионов. Можно считать плазму - фазой? -------------------- "Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей --------------------------------------------------------------------------- 'Simplex sigillum veri' |
31.8.2007, 10:39
Сообщение
#6
|
|
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 330 Репутация: 11 Предупреждения: (0%) |
По поводу агрегатных состояний и плазмы, могу сказать, что в школе такое действительно звучало. Является ли она фазой? Я не знаю определение фазы, это надо спросить у специалистов. Но там тоже должна быто какая-то "скрытая теплота" перехода в такое состояние (чтобы ионизировать вещество). Плазма также - и не газ, там более сильные связи (из-за электрических зарядов), видимо поэтому Солнце - действительно не облако газа, там есть видимая граница. Другое дело, что она достаточно резкая только на весьма макро-масштабах (если смотреть с Земли, например), но по сравнению с любой длиной волны света - она очень размыта (в общем-то ее нет).
-------------------- Кормушка - к которой все побежали - УЖЕ ПУСТА!
(С) М.В. Желнов. |
31.8.2007, 10:49
Сообщение
#7
|
|
супер-элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 943 Репутация: -11 Предупреждения: (0%) |
Цитата из дневника Мунина: Цитата Где-то я читал, что оптические свойства плазмы подобны оптическим свойствам металла: и там и там основную роль играет газ свободных заряженных частиц. Таким образом, за вычетом собственного теплового излучения плазма зеркально отражает падающий на нее свет. (сама тема здесь или здесь, разница в комментариях).Интересно, является ли Солнце в каком-нибудь электромагнитном диапазоне достаточно тихим и спокойным, чтобы заметить на нем отражения (отблески) внесолнечных источников? В школьном курсе говорится, что помимо трех самых распространенных агрегатных состояний вещества -- твердого, жидкости и газа -- есть четвертое, плазма. Но для фаз характерны четкие границы, а у плазмы ее может не быть; возникает вопрос: можно ли в таком случае ситать ее фазой? Хотя Солнце выглядит имеющим четкую поверхность, а не облаком с больцмановским распределением по высоте, так что с ним такой проблемы не возникает. Тем не менее, речь может идти (даже в случае спокойного не бурлящего Солнца, что кстати говоря никак не зависит от диапазона волн) только о диффузном рассеянии, а никак не о зеркальном отражении (разве что в каком-нибудь радио-диапазоне, и то зеркалом это можно будет назвать с большой натяжкой). В "Проверке..." есть тема про "цвет электрона", но вроде бы этот вопрос в таком виде там не рассматривался. Хотелось бы услышать мнения других пользователей. Насколько я понимаю, зеркало должно не просто взаимодействовать с набегающим излучением. Этого мало, нужно еще, чтобы была резкая граница, переход от вакуума к металлу или плазме. Надо полагать, внешняя граница Солнца довольно протяженная и плавная, во много-много раз больше длины волны? Так что, скорее, Солнце должно отлично поглощать. |
31.8.2007, 11:43
Сообщение
#8
|
|
... Группа: Элита Сообщений: 2,145 Репутация: 42 Предупреждения: (0%) |
Цитата(A.Beglov @ 31.8.2007, 9:28) За исключением линий поглощения, имхо. -------------------- "Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей --------------------------------------------------------------------------- 'Simplex sigillum veri' |
31.8.2007, 12:53
Сообщение
#9
|
|
v.i.p. Группа: Альтернативщики Сообщений: 1,619 Репутация: -26 Предупреждения: (0%) |
Плазма - это состояние ионизированного вещества.
-------------------- Знай наших!
|
31.8.2007, 13:41
Сообщение
#10
|
|
... Группа: Элита Сообщений: 2,145 Репутация: 42 Предупреждения: (0%) |
Цитата(A.Beglov @ 31.8.2007, 11:39) Но там тоже должна быто какая-то "скрытая теплота" перехода в такое состояние (чтобы ионизировать вещество). Степень термической ионизации плазмы зависит от температуры. Например, при температуре 10 000 К ионизировано менее 10 % атомов водорода, а при температуре выше 20 000 К весь газ практически полностью ионизирован. -------------------- "Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей --------------------------------------------------------------------------- 'Simplex sigillum veri' |
3.9.2007, 20:50
Сообщение
#11
|
|
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 330 Репутация: 11 Предупреждения: (0%) |
Это не принципиально. Это только размывает картину.
Главный вывод, который нужно сделать: Цитата Мунин: - чушь собачья.
Где-то я читал, что оптические свойства плазмы подобны оптическим свойствам металла: и там и там основную роль играет газ свободных заряженных частиц. Таким образом, за вычетом собственного теплового излучения плазма зеркально отражает падающий на нее свет. Интересно, является ли Солнце в каком-нибудь электромагнитном диапазоне достаточно тихим и спокойным, чтобы заметить на нем отражения (отблески) внесолнечных источников? -------------------- Кормушка - к которой все побежали - УЖЕ ПУСТА!
(С) М.В. Желнов. |
3.9.2007, 21:29
Сообщение
#12
|
|
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 218 Репутация: 5 Предупреждения: (0%) |
Смотрим тута
АрХив - это _не_ публикация. Публикация - это журнал и рецензия. Без рецензии это надпись на заборе. Теперь то мы увидели, где опубликованы все его надписи. Сообщение отредактировал Евлампий Петрович - 3.9.2007, 21:56 |
Текстовая версия | Сейчас: 10.04.2016, 6:16 |