Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=12049
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:16:55 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: преломление света
Коэффициент <b style="color:black;background-color:#ffff66">преломления</b> <b style="color:black;background-color:#66ffff">света</b>. - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
Коэффициент преломления света., Подскажите нефизику.
sphere
сообщение 13.9.2007, 17:57
Сообщение #1


мимо проходил


Группа: Участники
Сообщений: 3
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Скорость движения потока замедляется из-за контакта со средой (по отношению к вакууму).
Но почему он не только замедляется, но и отклоняется от изначального направления?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 13.9.2007, 19:14
Сообщение #2


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,145
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sphere @ 13.9.2007, 18:57)
Скорость движения потока замедляется из-за контакта со средой (по отношению к вакууму).
Но почему он не только замедляется, но и отклоняется от изначального направления?
*

Представте колеса на общей оси катящиеся сначала по асфальту а потом по песку. Если одно из колес наедет на песок раньше другого, то его скорость уменьшится и ось будет разворачивать, пока второе колесо тоже не достигнет песка. Вот так разворачивается волновой фронт. Имхо.


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
DeepKeeper
сообщение 13.9.2007, 19:42
Сообщение #3


супер-элита
*********

Группа: VIP
Сообщений: 928
Репутация: 44

Предупреждения:
(0%) -----


2 sphere:
учитесь пользоваться поиском:)

первый материал в википедии по запросу "преломление света"
Go to the top of the page Вставить ник
+
sphere
сообщение 13.9.2007, 20:01
Сообщение #4


мимо проходил


Группа: Участники
Сообщений: 3
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


2 Какоткин Р. В.: колеса связаны осью, без нее они бы катились в том же направлении. Чем связаны фотоны в потоке?

2 DeepKeeper: перечитал много всякого, в т.ч. и это. Полного объяснения не нашел.

Цитата:
В этом случае составляющая скорости, параллельная границе раздела, должна быть одинаковой до и после ее прохождения, а суммарное значение скорости должно измениться в соответствии с показателем преломления.

Честно говоря, такой и была первая из моих догадок.
Но почему движение тормозится только по одной составляющей? Чем вызвана такая избирательность?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 13.9.2007, 20:29
Сообщение #5


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,145
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sphere @ 13.9.2007, 21:01)
2 Какоткин Р. В.: колеса связаны осью, без нее они бы катились в том же направлении. Чем связаны фотоны в потоке?
*

Речь идет о волновом фронте и вторичных волнах.
http://www.fizika9kl.pm298.ru/g1_u3.htm smile.gif


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
DeepKeeper
сообщение 13.9.2007, 20:49
Сообщение #6


супер-элита
*********

Группа: VIP
Сообщений: 928
Репутация: 44

Предупреждения:
(0%) -----


2 sphere:
Ну, это уже другой вопрос, который отправляет вас знакомиться с электродинамикой:)

Берете уравнения Максвелла, условия на границе со средой

После этого вспоминаете, что свет - в простейшем случае плоская электромагнитная волна (т.е. вектора n,E,H образуют левую тройку) и все честно расписываете.
Go to the top of the page Вставить ник
+
morozov
сообщение 13.9.2007, 23:34
Сообщение #7


супер-элита
*********

Группа: VIP
Сообщений: 785
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DeepKeeper @ 13.9.2007, 21:49)
После этого вспоминаете, что свет - в простейшем случае плоская электромагнитная волна (т.е. вектора n,E,H образуют левую тройку) и все честно расписываете.
*


Ну если это вспомнить, то можно про уравнения Максвелла не говорить.... разве для придания научности...

кстати можно и не сильно напрягаться с граничными условиями... мы ж только угол хотим знать достаточно достаточно непрерывности волны... а что за волна ЭМ, акустическая там продольная - поперечная ...это по фигу....
к примеру ЭМ вона на границе пьезоэлектрика возбуждает акустическую, даже две...


--------------------
ЭТО форум где заправляют невежды непорядочные люди.
Форум не достоин моего уважения.
Тут позволено оскорблять безнаказанно и модераторы это поощряют. Тут вольготно фрикам и невеждам.
Физфак упал низко и продолжает падать....
Go to the top of the page Вставить ник
+
sphere
сообщение 14.9.2007, 18:10
Сообщение #8


мимо проходил


Группа: Участники
Сообщений: 3
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Спасибо, буду изучать.
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 18.9.2007, 17:32
Сообщение #9


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,296
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sphere @ 14.9.2007, 19:10) *
Спасибо, буду изучать.

Ох боюсь, что не все так просто, и Вас обманули.
Если кто-то не согласен, то пусть объяснит двойное лучепреломление. 197.gif


--------------------
Теорию относительности на Земле не понимает никто, просто есть люди, которым кажется, что они ее понимают.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 18.9.2007, 18:19
Сообщение #10


Homo Ludens
***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,549
Репутация: 185

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(petrovich @ 18.9.2007, 18:32) *
Ох боюсь, что не все так просто, и Вас обманули.
Если кто-то не согласен, то пусть объяснит двойное лучепреломление. 197.gif
Если кратко - скорость света в веществе (и коэффициент преломления) зависит от направления луча света и его поляризации.


--------------------
Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение.
Редактор формул.

Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство.

Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 18.9.2007, 19:16
Сообщение #11


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,296
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Марсианин @ 18.9.2007, 19:19) *
Цитата(petrovich @ 18.9.2007, 18:32) *
Ох боюсь, что не все так просто, и Вас обманули.
Если кто-то не согласен, то пусть объяснит двойное лучепреломление. 197.gif
Если кратко - скорость света в веществе (и коэффициент преломления) зависит от направления луча света и его поляризации.

Один луч, естественно идущий в одном направлении (естественно нужном), попадая на границу кристалла раздваивается. Это то как объяснить?


--------------------
Теорию относительности на Земле не понимает никто, просто есть люди, которым кажется, что они ее понимают.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 18.9.2007, 19:18
Сообщение #12


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,145
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(petrovich @ 18.9.2007, 18:32)
пусть объяснит двойное лучепреломление.
*

Имхо, аномальная анизотропия (в некоторых кристаллах) связана с нарушениями кристаллической структуры, вызванными наличием примесей.

Сообщение отредактировал Какоткин Р. В. - 18.9.2007, 19:27


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 18.9.2007, 19:46
Сообщение #13


Homo Ludens
***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,549
Репутация: 185

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(petrovich @ 18.9.2007, 20:16) *
Один луч, естественно идущий в одном направлении (естественно нужном), попадая на границу кристалла раздваивается. Это то как объяснить?
Этот луч можно рассматривать как сумму двух лучей с разной поляризацией. И они преломляются по-разному.


--------------------
Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение.
Редактор формул.

Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство.

Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.
Go to the top of the page Вставить ник
+
petrovich
сообщение 18.9.2007, 19:49
Сообщение #14


v.i.p.
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,296
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Какоткин Р. В. @ 18.9.2007, 20:18) *
Цитата(petrovich @ 18.9.2007, 18:32)
пусть объяснит двойное лучепреломление.
*

Имхо, аномальная анизотропия (в некоторых кристаллах) связана с нарушениями кристаллической структуры, вызванными наличием примесей.
Ну и ... ? Одно колесо въехало не просто на песок (и скорость уменьшилась), а на песок с камнями (скорость уменьшилась на другое значение), а второе колесо продолжает двигаться по асфальту с большей скоростью - направление движения изменилось. А откуда взялась еще одна пара колес (второй луч)? Может фотон раздвоился на два? smile.gif


--------------------
Теорию относительности на Земле не понимает никто, просто есть люди, которым кажется, что они ее понимают.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Snowman
сообщение 26.9.2007, 11:48
Сообщение #15


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 483
Репутация: 32

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sphere @ 13.9.2007, 23:01)
Цитата:
Цитата
В этом случае составляющая скорости, параллельная границе раздела, должна быть одинаковой до и после ее прохождения, а суммарное значение скорости должно измениться в соответствии с показателем преломления.


Честно говоря, такой и была первая из моих догадок.
Но почему движение тормозится только по одной составляющей? Чем вызвана такая избирательность?
*


Вас обманули. К сожалению, в Википедии еще полно ошибок, так что не следует ей слепо доверять:
составляющая скорости, параллельная границе, не остается постоянной.
В этом легко убедиться на каком-нибудь частном примере...

Цитата(petrovich @ 18.9.2007, 22:16)
Один луч, естественно идущий в одном направлении (естественно нужном), попадая на границу кристалла раздваивается. Это то как объяснить?
*

Совсем не обязательно. Может и не раздваиваться. Это зависит от поляризации луча. Если поляризация (вектор Е) параллельна границе раздела - луч не раздваивается. Если плоскость поляризации перпендикулярна границе - тоже не раздваивается, но угол преломления уже будет другой.

Это связано с тем, что коэффициент преломления зависит от диэлектрической проницаемости среды, а та, в свою очередь, - от поляризуемости молекул. Так вот, двойное лучепреломление наблюдается исключительно в анизотропных средах (в нормальной жидкости двойного лучепреломления не увидите), где молекулы расположены строго ориентированным образом, так что их поляризуемость в одном направлении заметно отличается от поляризуемости в другом направлении. Вдоль какого из этих направлений будет смотреть вектор Е - от этого зависит и коэффициент преломления. В общем случае приходится раскладывать вектор Е в волне на составляющие вдоль выделенных направлений кристалла, и для каждой из составляющих будут свои условия преломления.

Цитата(petrovich @ 18.9.2007, 22:49)
Может фотон раздвоился на два?
*

Представьте себе, что пытаясь наглядно представить реальные эксперименты по однофотонной интерференции Вы можете прийти именно к такому заключению. Что фотон раздваивается, потом собирается вновь...
Со спином электрона тоже подобная картина... выбираете ось, получаете проекции на нее только +1/2, берете другую ось (перпендикулярную, например), и опять получаете, что проекции - только +1/2.
Но Вам туда еще очень рано, пока попытайтесь понять все в рамках классического описания, - благо, что такое описание есть.
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 6:16