Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=16769
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:29:18 2016
Кодировка: Windows-1251
Как выбирать кафедру студенту второго (третьего) курса - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Рекомендации
12 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Как выбирать кафедру студенту второго (третьего) курса, FAQ от пятикурсника
kudich
сообщение 9.10.2009, 23:46
Сообщение #1


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 343
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Уже давным-давно пришло время создать такой FAQ о том, как выбирать курсовую работу, а в перспективе и кафедру студенту физического факультета МГУ. Пока что это будет выглядеть в виде краткого списка действий.

0. Поймите или поверьте, что вам нужно выбирать не кафедру, а научного руководителя. Скорее всего, этот пункт многие будут пытаться оспорить – возражения не принимаются. Все равно, вам придется выбирать научника, так не лучше ли сразу выбрать нормального? Имейте в виду, что это один из самых важных выборов в вашей жизни, для некоторых он поважнее, чем выбор вуза (факультета), в который вы поступили.
1. Определитесь, хотите вы заниматься физикой, работать по специальности (это может быть, например, и контроль производства, и разработка технологий, и приборов в частных компаниях, и просто работа в научных группах) или вам по душе деятельность не связанная с физикой – может быть экономика, менеджмент.
2. Что бы вы ни выбрали, все равно выбор кафедры должен основываться на выборе научного руководителя. Как заметил ниже Winnie-the не стоит вдумываться в название кафедры или лаборатории, названия эти в большинстве своем исторические и не всегда соответствуют нынешнему положению дел. Если вы хотите остаться в физике, то обращайте внимание на следующие параметры: количество публикаций у предполагаемого научного руководителя (чем больше, тем лучше), его связи с научным сообществом, в том числе и международным, техническое оснащение лаборатории, если она есть. Про публикации или связи можно посмотреть на официальном сайте кафедры или стендах, которые каждый год выставляют в холле ЦФА, оснащение лабы вам придется оценивать самим. Не стесняйтесь задавать вопросы, типа что это такое? Для чего вы это используете? А для чего на самом деле это нужно использовать? Как и где эти вопросы задавать – пункт три.
Если вы решили 'сбежать', то тут скорее важно обратить внимание на то, насколько 'понимающий' человек будет ваш научник. 'Понимающий' в том смысле, что вам, работая у него, вовсе не обязательно будет часто бывать в лабе, приносить ему результаты раз в неделю, продолжать образование. Естественно нельзя придти к человеку и спросить у него: 'А можно я не буду у вас ничего делать, а потом спокойно сдам гос на 'сдам', и вы мне поможете с дипломом?' Выяснять такие вещи надо приватно, для этого есть дубинушка и студенты, которые уже работают с этим человеком. Это так, в общих чертах.
3. Выбирайте себе всегда несколько кандидатур, желательно на разных кафедрах. И потом обязательно идите к ним в лабораторию и разговаривайте. Как правило, поводом для разговора служит простое: 'Здравствуйте, я студент второго (третьего) курса. А чем вы тут занимаетесь?' Опять же, как правило, студент второго курса, слушая ответ на столь нехитрый вопрос, не понимает абсолютно ничего из тех звуков, которые он слышит. Но ничего страшного в этом нет. Мало того, я считаю, что понимать в этом случае даже вредно, потому что ваша задача в этом разговоре – оценить будущего научника как человека. Вот стоите (а лучше сидите, пьете чаек), слушаете все, что он говорит, а сами думайте: 'А приятно ли мне будет с такими людьми? С этими аспирантами, студентами? А смогу ли я найти с ними общий язык? А мне вообще хочется с ними общаться?' если вам хоть что-то не нравится, например манера речи, стиль общения или его отношения к вам – смело идите к следующему кандидату. Правда помните, что внешность часто обманчива. В случае если вам понравился научник, и он отвечает тому курсу, который вы наметили для себя в первом пункте, вас можно поздравить.

Вопросы:
А как же я просто так приду в лабу и начну задавать глупые вопросы? Да меня там просто выгонят и все!
Один из самых распространенных вопросов среди студентов второго курса. Во-первых, поймите, что вы очень нужны лаборатории, потому что всегда есть задачи, которые надо решать, есть новые направления, где нужны студенты как люди, которые будут помогать в научной работе. Студенты и аспиранты – это основные силы научной работы. Именно на их плечах держится большинство открытий и достижений физики. Поэтому любому появлению младшекурсников и младшекурсниц в лаборатории всегда рады. В том случае, если там, конечно, наукой занимаются. Если не занимаются, то им просто все равно, кто к ним приходит, кроме того, это новые лица с которыми можно приятно поболтать, так что идите смело, а лучше всего прихватите для храбрости с собой одного-двух друзей.

Мне никто не нравится из тех научников, с которыми я разговаривал(а). Что мне делать?
Если не нравится никто, то нужно, во-первых, подождать, во-вторых, иногда помогает пройтись по второму кругу, может быть заглянуть туда, где вы еще не были. Многие мои знакомые вообще выбирали кафедру по остаточному принципу: сюда я не хочу, это научник ничего не делает – к нему не пойду, с этим скучно, значит остается только тот. Вот и весь выбор. К тому же кафедру и научника всегда можно сменить. Не всегда это легко, но это всегда возможно.

Мне не нравится научник, но он занимается очень интересными вещами. Что делать?
Один только раз с таким встретился. Вообще в этом случае советую поискать похожую тему в других лабах или других кафедрах. Про интересующую вас тему всегда можно спросить на дубинушке. Как правило, похожие темы находятся – например полимерами занимаются как на кафедре полимеров и кристаллов, так и на ОФиВП.

Мне сейчас сложно решить, куда я пойду, можно я вообще пока не буду думать про эти кафедры?
Нет, нельзя. Абсолютно верно, что на втором курсе сложно выбрать где писать курсовую, не говоря уже о выборе кафедры. Но чем раньше вы выберете курсач, тем лучше для вас. Нельзя задвигать это в долгий ящик. Мой хороший друг на втором курсе решил выбрать себе самую халявную курсовую, быстренько ее сделал, а о кафедрах вообще не думал. Не думал вплоть до середины третьего курса и внезапно понял, что он совершенно не представляет, куда бы ему хотелось пойти. В итоге он дважды менял кафедру. Так что отодвигать эти размышления никуда не надо. Но конечно и нервничать, метаться в истерике тоже не стоит, если вы на втором курсе, то полтора года - это хороший срок для того чтобы потихоньку, не спеша но и не опаздывая, набрать информацию о кафедрах, научных направлениях и, самое главное, людях, которые этим занимаются.


Успехов.

Сообщение отредактировал kudich - 10.10.2009, 23:53


--------------------
Я всегда знаю, что надо делать... Вот только куда потом девать трупы?
Go to the top of the page Вставить ник
+
evs
сообщение 10.10.2009, 0:04
Сообщение #2


самый добрый преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 5,441
Репутация: 1075

Предупреждения:
(0%) -----


2 kudich
good.gif очень ценно, что это совет пятикурсника. т.е. человека, который еще помнит, как он выбирал, но уже имеет представление о кафедрах и научной работе..


--------------------
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, плохо несущей шпалу ©
Go to the top of the page Вставить ник
+
tkm
сообщение 10.10.2009, 9:09
Сообщение #3


v. i. p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,851
Репутация: 65

Предупреждения:
(0%) -----


0 и 1 пункт я местами все же бы поменял. Соответственно, если физикой не хотите заниматься, идите куда хотите, только не надо на теоретические кафедры и "сложные", типа волны и полимеров и кристаллов, квантэла maybe...

Сообщение отредактировал tkm - 10.10.2009, 9:10
Go to the top of the page Вставить ник
+
agalst
сообщение 10.10.2009, 9:19
Сообщение #4


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Спасибо =) Примем к сведению
Go to the top of the page Вставить ник
+
Winnie-the
сообщение 10.10.2009, 10:18
Сообщение #5


элита
********

Группа: Мега-Гуру
Сообщений: 638
Репутация: 70

Предупреждения:
(0%) -----


Отличные рекомендации, я бы только немного поспорил с п. 2: научный руководитель с максимумом публикаций/поездок на конференции не всегда является лучшим выбором. Иногда это просто конференцмен-пережевыватель. Также стоит добавить, чтобы люди не ориентировались на названия кафедр и лабораторий --- они в большинстве своем "исторические" и нынешней тематике не соответствуют.


--------------------
You'll never work alone.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mickailovich
сообщение 10.10.2009, 10:40
Сообщение #6


ударник
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,898
Репутация: 154

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Winnie-the @ 10.10.2009, 11:18) *
я бы только немного поспорил с п. 2: научный руководитель с максимумом публикаций/поездок на конференции не всегда является


Лучший критерий выбора научрука (если решили быть физиком): попросить/найти/ознакомиться с его публикациями в научно-технической литературе, бегло оценить количество ссылок на оные работы и СВЕРИТЬ данные несколькими визитами-дискуссиями и осмотрами его рабочего места (экспериментальная база, коллеги, ученики).
Если не физиком, а коммерсантом, то иметь научруком этакого "живчика" в общественно-преподавательско-материальной деятельности факультета или в другом институте нет ничего лучше.

Сообщение отредактировал Mickailovich - 10.10.2009, 10:47


--------------------
ударник
Go to the top of the page Вставить ник
+
Сергей Троицкий
сообщение 10.10.2009, 12:07
Сообщение #7


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 231
Репутация: 30

Предупреждения:
(0%) -----


Прекрасный мануал, только - я бы сказал - несколько "слишком классический"... Я вот так примерно и выбирал, хотя потом все сложилось немного сложнее.

Но выбирал я в 1991 году!

Так что позвольте добавить - интернет! А именно, прежде всего, вопрос о конкретных научных задачах и публикациях. Если тема имеет хоть какое-то отношение к физике частиц, то смотрите базу данных SLAC SPIRES, если хоть какое-то отношение к астрофизике - NASA ADS, наверняка то же самое есть и в других областях физики. Там - удобные поисковые системы, которые сразу покажут Вам и список публикаций, и в каких журналах они выходят, и цитируемость. Во многих случаях есть линки, по которым можно скачать бесплатно полный текст статьи (например, через arXiv.org), и всегда - аннотацию. Только учтите, что русские фамилии могут писаться по-разному в буржуйских базах данных (пример: Troitsky, Troitskiy, Troitski, Troitskii smile.gif или Nugaev, Nougaev), а также - разные ученые могут иметь одинаковые фамилии smile.gif , так что некоторое внимание все же требуется.

Еще один момент, тоже в развитие основного правильнейшего мануала. Часто может оказаться, что руководитель и студент не совсем одинаково представляют себе их возможное взаимодействие. Я всех приходящих ко мне студентов спрашиваю - сколько часов в неделю они могут посвятить моей задаче. Это вводит количественную характеристику того, хотите Вы заниматься физикой или нет. А то бывают разочарования.
Go to the top of the page Вставить ник
+
evs
сообщение 10.10.2009, 17:07
Сообщение #8


самый добрый преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 5,441
Репутация: 1075

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Сергей Троицкий @ 10.10.2009, 13:07) *
..Часто может оказаться, что руководитель и студент не совсем одинаково представляют себе их возможное взаимодействие.

я бы добавил, что виды такого взаимодействия для теоретиков и экспериментаторов весьма различны..


--------------------
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, плохо несущей шпалу ©
Go to the top of the page Вставить ник
+
Темко
сообщение 10.10.2009, 23:08
Сообщение #9


мимо проходил


Группа: Участники
Сообщений: 9
Репутация: 1

Предупреждения:
(0%) -----


О! Спасибо большое! respect.gif Весьма полезные советы. Постараюсь ими воспользоваться, как раз в этом году выбирать кафедру. Моя основная проблема, правда, как мне кажется, заключается в том, что я не понимаю, хочу ли я заниматься наукой... В 11 классе еще готовился поступать на ВМиК, провалил там Ломоносова и вовремя отказался от затеи поступать туда на общих. Т.е. еще при поступлении на фф не горел желанием заниматься физикой по жизни (хотя со школы (Л2Ш) очень ее (физику) любил). Но чем дольше я учился на фф - тем сильнее менялись мои взгляды на жизнь, и теперь эти изменения достигли такой стадии, что совершенно невозможно понять суть этих самых взглядов smile.gif.
Может есть какие-нибудь советы на подобный случай жизни?)

P.S. kudich, прошу прощения, что делаю подобного рода замечание, но уж очень сильно бросаются в глаза мягкие знаки в глаголах третьего лица единственного числа и "что бы" в последнем абзаце)
Go to the top of the page Вставить ник
+
evs
сообщение 10.10.2009, 23:27
Сообщение #10


самый добрый преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 5,441
Репутация: 1075

Предупреждения:
(0%) -----


2 Темко
Болонская система Вас спасет, быть может? rolleyes.gif

или у Вас просто "локальный кризис" и надо чуть-чуть встряхнуться? Выбрать что-нибудь свежее? wink.gif

Сообщение отредактировал evs - 10.10.2009, 23:29


--------------------
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, плохо несущей шпалу ©
Go to the top of the page Вставить ник
+
kudich
сообщение 10.10.2009, 23:32
Сообщение #11


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 343
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


2 Темко

Советы на подобный случай жизни - иди к психологу на консультацию. Это поможет круче 10ти форумов. Проверено.




Сообщение отредактировал kudich - 10.10.2009, 23:53


--------------------
Я всегда знаю, что надо делать... Вот только куда потом девать трупы?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Темко
сообщение 11.10.2009, 0:40
Сообщение #12


мимо проходил


Группа: Участники
Сообщений: 9
Репутация: 1

Предупреждения:
(0%) -----


2 evs
Я бы не назвал это кризисом даже)) Просто последнее время разбрасываюсь во все стороны, хочется везде преуспеть. А за выбором, по-моему, стоит выделение перед собой некоторых конкретных перспектив с отсечением всех остальных. Причем, единственный способ проверить, правильный ли сделан выбор - это, видимо, изменить его)

2 kudich
к психологу, или все же именно к психоаналитику?))
Go to the top of the page Вставить ник
+
evs
сообщение 11.10.2009, 0:51
Сообщение #13


самый добрый преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 5,441
Репутация: 1075

Предупреждения:
(0%) -----


Дополнение-При выборе научрука стоит быть осторожным с руководителями, бывающими в лаборатории пару недель в году, а в остальное время находящихся "в заграницах"..
В этом случае вы рискуете остаться на попечении в лучшем случае аспиранта, а это "уже совсем другая история"...

Темко
все у Вас будет хорошо, я думаю.. victory.gif


--------------------
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, плохо несущей шпалу ©
Go to the top of the page Вставить ник
+
Темко
сообщение 11.10.2009, 0:55
Сообщение #14


мимо проходил


Группа: Участники
Сообщений: 9
Репутация: 1

Предупреждения:
(0%) -----


evs
Спасибо!)
Go to the top of the page Вставить ник
+
Iskander
сообщение 11.10.2009, 1:54
Сообщение #15


Пролетарий умственного труда
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 3,367
Репутация: 189

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(kudich @ 9.10.2009, 22:46) *
Поймите или поверьте, что вам нужно выбирать не кафедру, а научного руководителя. Скорее всего, этот пункт многие будут пытаться оспорить – возражения не принимаются

А зря не принимаются. Конечно, правильно выбрать научрука очень важно (и это надо делать в первую очередь), но и кафедру тоже надо выбирать с умом. Именно от выбора кафедры в первую очередь зависит какие спецкурсы и с какими преподами придется слушать и сдавать, и не стоит недооценивать важность этого пункта. Тут как-то вообще ничего про это не говорилось, как будто учебы после распределения и вовсе нет, а есть только работа в лабе. Это конечно же не так.
Цитата(kudich @ 9.10.2009, 22:46) *
Мне не нравится научник, но он занимается очень интересными вещами. Что делать?

Я бы сказал, не зацикливаться на одной теме. Физика большая и интересных вещей в ней очень много. Что конечно не отменяет совета поискать людей, занимающихся тем же самым, в других местах.

Сообщение отредактировал Iskander - 11.10.2009, 1:56


--------------------
I am a man who arranges the blocks
That descend upon me from up above
Go to the top of the page Вставить ник
+
Winnie-the
сообщение 12.10.2009, 13:10
Сообщение #16


элита
********

Группа: Мега-Гуру
Сообщений: 638
Репутация: 70

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(evs @ 11.10.2009, 1:51) *
При выборе научрука стоит быть осторожным с руководителями, бывающими в лаборатории пару недель в году, а в остальное время находящихся "в заграницах"..
В этом случае вы рискуете остаться на попечении в лучшем случае аспиранта

Кстати, то же самое относится к именитым научным руководителям, сильно занятым работой на ниве административной физики. В частности, к большинству заведующих кафедрами. Распределяясь к большому ученому, постарайтесь заранее понять, хватает ли у него сейчас времени на занятия наукой (публикации --- не показатель) и на занятия со студентами. Иначе вы можете оказаться "в группе" такого-то уважаемого человека, но реально руководить вами будет кто-то другой (что не всегда плохо).


--------------------
You'll never work alone.
Go to the top of the page Вставить ник
+
NVN
сообщение 12.10.2009, 13:36
Сообщение #17


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 278
Репутация: 30

Предупреждения:
(0%) -----


Как куратор студентов на своей кафедре могу сказать, что пост пятикурсника очень ценный и процентов на 90 правильный. Я бы добавил, что каждый студент еще должен оценить не только, что ему научник может дать, но и что он может дать научнику.

Например, предполагаемый научник - отличный мужик и крутой теоретик. А у студента - трояки по матану, ТФКП и прочим математикам. В этом случае я бы посоветовал студенту задуматься о другом менее математическом направлении в физике. Поскольку возможность сработаться требует не только, чтобы многое удовлетворяло студента в научнике, но и что научник тоже будет удовлетворен студентом.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mitrofan
сообщение 12.10.2009, 14:55
Сообщение #18


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 142
Репутация: 17

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(NVN @ 12.10.2009, 14:36) *
Например, предполагаемый научник - отличный мужик и крутой теоретик. А у студента - трояки по матану, ТФКП и прочим математикам. В этом случае я бы посоветовал студенту задуматься о другом менее математическом направлении в физике.


Думаю, если студент заинтересован, то это прекрасная возможность подтянуть соответствующие предметы. Опыт показывает, что пробелы в каких-либо курсах на научной работе не отражаются (опять же акцентирую внимание, что это только в том случае, если студент мотивирован на научную работу).
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mitrofan
сообщение 12.10.2009, 15:01
Сообщение #19


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 142
Репутация: 17

Предупреждения:
(0%) -----


Если исходить из утверждения, что "на первых курсах студент получает навыки, а на старших - знания", то следует все же и на кафедру обращать внимание в плане читаемых курсов. Узкую же специализацию в рамках основной специальности может и придется сменить в будущем. Поэтому "диверсификация рисков" не помешает.
Go to the top of the page Вставить ник
+
evs
сообщение 12.10.2009, 15:05
Сообщение #20


самый добрый преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 5,441
Репутация: 1075

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mitrofan @ 12.10.2009, 15:55) *
.Думаю, если студент заинтересован, то это прекрасная возможность подтянуть соответствующие предметы...

случается, что получается..но редко. Не думаю, что у вас на кафедре много студентов с кучей троек по мат.дисциплинам wink.gif


--------------------
Настоящий джентльмен никогда не сделает замечания даме, плохо несущей шпалу ©
Go to the top of the page Вставить ник
+

12 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 4:29