Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=18045
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:36:14 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: hubble deep field
Образование звезд и галлактик - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила раздела
 
Reply to this topicStart new topic
Образование звезд и галлактик, Теория происхождения вселенной
Эксперт по Сейсм...
сообщение 21.1.2011, 16:07
Сообщение #1


начинающий
*

Группа: Участники
Сообщений: 13
Репутация: -2

Предупреждения:
(0%) -----


.

Сообщение отредактировал Эксперт по Сейсмозаците - 24.1.2011, 5:19
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 21.1.2011, 18:48
Сообщение #2


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


>Все галактики и звезды в нашей Вселенной рождаются двойными.
(...)
>На примере нашего Солнца – его масса не достаточна для создания в ядре температуры способной поддерживать ядерную реакцию

Этот единственный в своем роде офигенный, леденящий душу постулат способен полностью перевернуть представление ЛЮБОГО мелкого человечишки о ЛЮБОЙ вещи под нашим жарким солнцем, и я это гарантирую, разрази меня гром!

Правда... вот только небольшая проблемка... совсем маленькая... а нейтрино откуда, если не из ядерных реакций?


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Егор
сообщение 21.1.2011, 20:24
Сообщение #3


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 193
Репутация: 33

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Эксперт по Сейсмозаците @ 21.01.2011, 16:07) *
На примере нашего Солнца – его масса не достаточна для создания в ядре температуры способной поддерживать ядерную реакцию, поэтому оно получает для своего существования энергию из временной воронки, разворачивающей пространство. А основная – массивная звезда за несколько млн. лет прошла свой короткий ядерный путь и выбыла из игры.


Да уж. Круто! А то мы сидим в Астрономическом институте и не в курсе. Спасибо, что просветили. Рекомендую отправить Вашу работу в Астрономический Журнал для публикации. 15.gif
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 21.1.2011, 22:39
Сообщение #4


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


Это надо сразу в Nature! Или Science.

Но вообще ссылка "Экспериментальное обоснование" жжот напалмом.

Цитата
Это первый и, по видимому, очень важный, результат работы коллайдера. Результат повторен более десяти раз, поэтому вопрос случайности явления можно исключить. Возникает предположение о том , что потеря частиц при определенных параметрах в коллайдере, говорит о появлении мини черной дыры,


Сей абзац следует сразу за абзацем, который (без указания источника, между прочим: потому автор темы банальный вор) скопипащен с РИА "Новости". Очень серьезный источник для экспериментальной проверки - копипаста с популярного пересказа заметки на популярном же ресурсе! Кстати, было бы достаточно хотя бы пройти на упоминаемые "Элементы", где в заметке Игоря Иванова прямо сказано:

Цитата
Подчеркнем сразу, что речь идет не о физических процессах в столкновении протонов, а о поведении пучков в то время, когда они спокойно летят в вакуумной трубе между точками столкновений.


До первоисточника, ясен пень, не дошли. Едем дальше:

Цитата
Вот слова Николая Александровича: "Я давно задумался над источниками звездной энергии. Известные закономерности несовместимы с нынешними воззрениями на этот предмет. Принято считать, что звезды - это гигантские ядерные котлы, в которых постоянно происходят термоядерные реакции. Опираясь на данные астрофизических наблюдений, я пришел к мысли, что не ядерные реакции определяют баланс звездной энергии, не они являются первыми скрипками в оркестре. Что же тогда является источником звездной энергии? Я отвечаю на это так: в силу своей направленности время может совершать работу и производить энергию: Звезда черпает энергию из хода времени."


Козырев писал эти строки (судя по найденной мною отсылке в книге Вейника) в 1958 году. Напомнить, в каком состоянии тогда была астрофизика? Еще на труды Ньютона сослались - никто не отрицает того, что он был великим физиком, но некоторых данных раньше у людей не было. История Козырева, кстати, вообще довольно драматична и ставит жирный такой крест на мифе о великой советской науке.

Кстати. Вот интересная ссылочка на удаленного из Википедии за спам участника - это не автор ли темы?

Цитата
В настоящее время извест-но, что первичным источником всех полей являются элементар-ные частицы, каждому парамет-ру которых соответствует свое поле: заряду - электромагнитное, массе -гравитационное. Но частицы характеризуется еще третьим параметром -момен-том количества движе-ния - спином (англ, spin - вращение).


То есть кванты торсионного поля взаимодействуют между собой, ага. Лагранжиан частицы выписать можете?

Цитата
Торсионные поля, практически, не наблюдаемы из-за их очень слабого взаимодействия. Они на 30 порядков (!) слабее гравитационных, поэтому больше исследо-ваны теоретически.


А внутри торсионов сидят маленькие синие ежики. Они практически ненаблюдаемы, так как на 69 порядков (!) меньше самих торсионов, поэтому больше исследо-ваны теоретически. Лагранжиан где?! Раз теория есть - то лагранжиан в студию!!

Цитата
Торсионные поля носят не энергетический, а больше информаци-онный характер.


Передача информации без затрат энергии, угу? А "больше информационный" - это по сравнению с кем больший и как определяется количество информации?

Цитата
могут изменять только спиновую структуру вещества (без затрат энергии)


Охренеть, а как же суть ЯМР и ЭПР? Где разное положение спинов - это разные энергетические состояния? А разные времена жизни орто- и парапозитрония? А всякая спинтроника? В общем, тут набор псевдонаучных слов.

Цитата
Один из примеров доказательства существования эфира (физического вакуума) исходит от Хэла Путхоффа, уважаемого ученого Кэмбриджского Университета. Он часто упоминает эксперименты начала 20-го века, проводившиеся для того, чтобы посмотреть, существует ли энергия в 'пустом пространстве', задолго до появления теории квантовой механики.


Снова свежайший эксперимент (без ссылки на его описание) и снова лажа - квантовая механика это начиная с 1900-х уже, так что не очень понятно откуда "задолго".

Короче, автору пора получать коричневые штаны.


Сообщение отредактировал Free Researcher - 21.1.2011, 23:11


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 22.1.2011, 12:35
Сообщение #5


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


>ВАМ ПРИЙДЕТСЯ ПОДЪУЧИТЬСЯ

Прекрасная фраза. Просто прекрасная. rofl.gif



--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Егор
сообщение 22.1.2011, 12:43
Сообщение #6


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 193
Репутация: 33

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Эксперт по Сейсмозаците @ 22.01.2011, 10:35) *
НЕ СЛЕДУЕТ ГОРЯЧИТЬСЯ - НЕ ПРОЙДЕТ И ДВУХ ЛЕТ, как эти ребята напишут в отчете о регистрации торсионных вихрей на коллайдере.


1. Будем ждать.
Цитата(Эксперт по Сейсмозаците @ 22.01.2011, 10:35) *
ВАМ ПРИЙДЕТСЯ ПОДЪУЧИТЬСЯ -ТОРСИОННЫЕ ЯВЛЕНИЯ ПРОНИЗЫВАЮТ ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ И ВСЮ АСТРОФИЗИКУ.


2. Еще и с русским языком проблемы. Уж сколько лет изучаю астрофизику и работаю, что-то про эту путеводную нить ничего не видел. preved.gif
Цитата(Эксперт по Сейсмозаците @ 22.01.2011, 10:35) *
А ВЫ ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ КОГДА ЭЙНШТЕЙН ПРИЗНАЛ ЭТУ МЕХАНИКУ и примеряйте ЭТИ штаны.


3. А Вы поинтересуйтесь состоянием экспериментов в области квантовой теории, прежде чем ссылаться на Большого Дядю неизвестно зачем. 15.gif

Сообщение отредактировал Егор - 22.1.2011, 12:45
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 22.1.2011, 14:59
Сообщение #7


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


Полезная ссылка для автора.

Вопрос раз:

- с нейтринными экспериментами что? Откуда поток нейтрино с Солнца, если там нет ядерных реакций?

Вопрос два:

- торсионное поле - оно абелево или нет?

Номер три:

- лагранжиан частицы в торсионном поле как выглядит?

Номер четыре:

- лагранжиан частицы в... ну, допустим, электростатическом поле частицы с зарядом Q - как записывается?

Номер пять:

- сколько еще текстов вы украли у других авторов, кроме цитаты РИА "Новости"?


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 22.1.2011, 15:36
Сообщение #8


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


Еще полезная ссылка:

Цитата
(А7) Напоминаю, что теория должна успешно согласовываться с результатами поставленных экспериментов, а также быть в достаточной мере строгой. Все законы должны выводиться либо из экспериментов, либо из некоторых моделей, которые не надо лениться описывать.

(В2) Доводите все диалоги до логического конца. Если Вам задали вопрос, обязательно ответьте. Возможно, Ваш собеседник хочет провести некоторую логическую цепочку, задав Вам последовательно ряд вопросов, что призвано привести Вас к каким-то важным выводам.


(из правил данного раздела)

И что там с (третье повторение) с лагранжианами, ась?


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Егор
сообщение 22.1.2011, 15:38
Сообщение #9


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 193
Репутация: 33

Предупреждения:
(0%) -----


1. Вопрос про солнечные нейтрино бессмысленный, да? Долой - нейтринные эксперименты, их ведь никогда не было... 15.gif
2. А с какой стати мы Вам должны что-то доказывать? Вам задают конкретный вопрос про поток солнечных нейтрино. Это прямое опровержение Вашей теории про отсутствие ядерных реакций на Солнце. Только не надо утверждать, что его (поток) придумали злобные астрофизики-неучи.
3. Вам никто не мешает оставаться при своем мнении и считать себя выдающимся деятелем науки. Только останетесь Вы в безвестности. А любые дискуссии здесь не являются научным обсуждением Вашей работы, ее никто из профессионалов и обсуждать не будет, хотите Вы этого или нет.
4. Нью-Йоркская академия наук - организация, принимающая в свои ряды любого за 100 долларов(м.б. цена уже изменилась..). Уважающие себя ученые в ней не состоят, имхо.

Сообщение отредактировал Егор - 22.1.2011, 15:38
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 22.1.2011, 15:55
Сообщение #10


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


http://astronet.ru/db/msg/1170612/5lec/node5.html - оценка температуры Солнца, на выходе 14 млн (и автор со своими 6 млн, взятыми, вероятно, опять краем глаза, пролетает мимо)
http://astronet.ru/db/msg/1170612/6lec/node3.html - объяснение того, почему термоядерные реакции все-таки идут при такой температуре.

К слову, ссылки ведут на курс общей астрофизики для студентов. Что как бы намекает на уровень иных академиков, ага.


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 22.1.2011, 16:53
Сообщение #11


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


>все обосновывается исключительно на гипотезах

Коричневые штаны ждут. Кстати, не только из-за астрофизики (изящно так похерить все наблюдения - это сильно, да), но и по общим соображениям. Ибо автор не понимает, что такое "гипотеза". Ну или вообще не представляет себе скажем то, что ОТО дает кучу предсказаний, которые проверялись именно наблюдениями. А модель инфляционной Вселенной - вообще куча данных, от красного смещения до WMAP и Hubble Deep field.

>Я излагаю позицию Н.А. Козырева и не могу от этой позиции отойти

А чего сразу не Аристотеля? Или, еще лучше, позицию мифологии индейцев Амазонии?

Кстати, верный признак альтернативщиков - кавчки в ненужных местах. Вот с какого перепоя "угрохали" в кавычках? Это не цитата, не намек на прямую противоположность (коробок спичек стоит "огромных" денег; маршрутка позволяет добраться по пробкам "быстро", всего за два часа), так какого лешего-то?


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 22.1.2011, 17:22
Сообщение #12


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


Где лагранжиан? Лагранжиан где?


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Егор
сообщение 23.1.2011, 13:00
Сообщение #13


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 193
Репутация: 33

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Эксперт по Сейсмозаците @ 22.01.2011, 17:13) *
Ребята, я понял с кем имею дело и вполне удовлетворен собеседованием - вы не знаете что сказать по интуитивным разработкам Н.А. Козырева поэтому"нерываетесь на скандал. Видимо кроме метода "а ты кто такой" никаких аргументов не осталось.
А жаль - я надеялся, что среди молодежи есть думающие люди, но ошибся.


1. Не надо поганить память честного человека. Репрессировали Козырева вовсе не за его оригинальные идеи. И у нас с Вами отнюдь не собеседование, как Вы изволили выразиться.
2. Размышления Козырева представляют интерес лишь для историков науки.
3. Вы можете считать обратное. Только для специалистов Вы как были неучем, так им и останетесь.
4. Чтобы делать заявления про точность астрофизических экспериментов, надо хотя бы в одном из них поучаствовать и основы астрофизики поучить.
5. Вот вы у нас - думающий человек. Очень хорошо. Только не расстраивайтесь из-за вечного статуса непризнанного гения.
6. Аргументов Вам привели достаточно. Ответ Вы дали сами - "Вопросы по Солнцу бесполезны". Действительно, это так.
7. Будучи специалистом совершенно в другой области Вы пытаетесь рассуждать о чем-то в астрофизике, революционер Вы наш. На старости лет надо не в маразм впадать и не молодежь поучать, а внуками заниматься и за здоровьем следить.

На этом дискуссию заканчиваю, ибо бесполезно.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Free Researcher
сообщение 25.1.2011, 0:40
Сообщение #14


big bad XY-dyke
***********

Группа: Элита
Сообщений: 6,949
Репутация: 533

Предупреждения:
(0%) -----


А где автор? Смылся?


--------------------
In the early days of gender studies, and even today - at least among general public (Pryzgoda & Chrisler, 2000) - the word 'gender' has often been synonymous with women. We hope that this idea seems ridiculous to our readers. //Handbook of Gender Research in Psychology, Volume 1
Go to the top of the page Вставить ник
+
Owen
сообщение 25.1.2011, 10:39
Сообщение #15


как взрослый
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 7,967
Репутация: 371

Предупреждения:
(0%) -----


Автор грохнул свои посты (причем в корзине их нет), талантливо отредактировал свой первый пост и изволил слиться.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Теоретик
сообщение 25.1.2011, 17:10
Сообщение #16


v.i.p.
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,554
Репутация: 55

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Егор @ 23.01.2011, 13:00) *
2. Размышления Козырева представляют интерес лишь для историков науки.

А Вы не знаете каких-либо публикаций, в которых давались опровержения результатов экспериментов Козырева и его последователей с мнимыми изображениями астрофизических объектов? (в вики даже на ДАН СССР ссылки стоят; жалко, в электронном виде скачать нельзя).

Просто интересно, на это тупо забили или все-таки довели дело по опровержению до конца?


--------------------
"Повсюду минувшего времени след,
а мы за сегодня в ответе..."
Go to the top of the page Вставить ник
+
Егор
сообщение 4.5.2011, 20:22
Сообщение #17


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 193
Репутация: 33

Предупреждения:
(0%) -----


Только сейчас увидел:

1. Козырев - специалист по теории переноса излучения, основные работы у него в этой области (это примерно40-е гг.). Попутно он занимался также внутренним строением звезд.
2. Формально его посадили за то, что он оформил два командировочных удостоверения в разных организациях. Так многие делали - времена были тяжелые. Некоторых за это сажали, лет на десять. Конечно, избранных.
3. Работы Козырева в период заключения не представляли интерес для специалистов по эволюции и внутреннему строению звезд. Интересно, что человек в таких условиях продолжал заниматься наукой. Официальные "опровержения" его публикаций мне неизвестны.
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 4:36