Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=19846
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:41:06 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: адиабатический процесс
Источник энергии: испарение - конденсация. Одинарный вариант. - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила форума "общие вопросы" в разделе наука
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Источник энергии: испарение - конденсация. Одинарный вариант., Предлагается экологически чистый возобновляемый источник энергии.
Эрик
сообщение 10.12.2013, 17:00
Сообщение #1


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Здравствуйте, форумчане!

Здесь прикладывается идея использования процесса испарения - конденсации при адиабатическом расширении и сжатии конденсируемого газа как источник энергии.

Смотрите вложение, 3 страницы - 3 файла формата "jpg" в архиве "CO2red_3.zip".

-------------------------------------------------------------------------------------

Редактирование от 24 апреля 2014, см вложение CO2red2_jpg_.zip или здесь:

http://www.youblisher.com/p/874740-Источни...анная-версия-2/

Сообщение отредактировал Эрик - 24.4.2014, 19:10
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CO2red_3.zip ( 1.2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
Прикрепленный файл  CO2red2_jpg_.zip ( 1.2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 10.12.2013, 22:52
Сообщение #2


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


И в ЧЕМ новизна ?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Эрик
сообщение 10.12.2013, 23:21
Сообщение #3


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vja905 @ 10.12.2013, 23:52) *
И в ЧЕМ новизна ?


Если кто-то до меня опубликовал подобное, то укажите источник. Иначе вопрос не понятен.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 10.12.2013, 23:57
Сообщение #4


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Цитата(Vja905 @ 10.12.2013, 23:52) И в ЧЕМ новизна ?


Если кто-то до меня опубликовал подобное, то укажите источник. Иначе вопрос не понятен.


Новизна в смысле доказательства , что:
1) площадь кривой "A-Б-В-Г-Д"
2)
3)
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 11.12.2013, 0:08
Сообщение #5


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Цитата(Vja905 @ 10.12.2013, 23:52) И в ЧЕМ новизна ?

Если кто-то до меня опубликовал подобное, то укажите источник. Иначе вопрос не понятен.



1) Пожалуйста, например, "самое свежее" - Физическая энциклопедия:
"...Простым примером Адиабатического процесса является сжатие (или расширение) газа в теплоизолир. цилиндре с теплоизолир. поршнем: при сжатии темп-pa возрастает, при расширении - убывает. Др. примером А. п. может служить адиабатич. размагничивание, к-рое используют в методе магнитного охлаждения. Обратимый А. п., наз. также изоэнтропийным, изображается на диаграмме состояния адиабатой (изоэнтропой)...."
Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.


2) Уточните, для ясности и дальнейшего диалога - Ваш Адиабитический процесс обратимый ?


Сообщение отредактировал Vja905 - 11.12.2013, 0:13
Go to the top of the page Вставить ник
+
Эрик
сообщение 11.12.2013, 0:22
Сообщение #6


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Vja905 @ 11.12.2013, 0:57) *
Цитата
Цитата(Vja905 @ 10.12.2013, 23:52) И в ЧЕМ новизна ?


Если кто-то до меня опубликовал подобное, то укажите источник. Иначе вопрос не понятен.


Новизна в смысле доказательства , что:
1) площадь кривой "A-Б-В-Г-Д"
2)
3)


Само доказательство не может в себе содержать элемент новизны, оно содержит проверенные истины. С помощью доказательства утверждается новизна. Новизна приведена на рис. 1, с. 1, и в тексте на с. 2, где написано, что приведенная схема может служить источником энергии для потребителя за счет охлаждения окружающей среды. Здесь же, приводится доказательство, исходящее из базовых знаний, здесь же приведенных, и расчет разности давлений, получаемой за цикл.
Кстати, не "A-Б-В-Г-Д" - у меня этого нет, "А-Б-В-Г-А". Вообщем, читайте.

Сообщение отредактировал Эрик - 11.12.2013, 0:25
Go to the top of the page Вставить ник
+
Эрик
сообщение 11.12.2013, 0:27
Сообщение #7


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
2) Уточните, для ясности и дальнейшего диалога - Ваш Адиабитический процесс обратимый ?


Он обратим, но ассимметричен (таков точный ответ).

P. S. К сожалению, я сегодня не могу продолжать дисскуссию. До след. встречи. Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Эрик - 11.12.2013, 0:29
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 11.12.2013, 1:02
Сообщение #8


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Цитата2) Уточните, для ясности и дальнейшего диалога - Ваш Адиабитический процесс обратимый ?

Он обратим, но ассимметричен (таков точный ответ).



Цитата
ЦитатаЦитата(Vja905 @ 10.12.2013, 23:52) И в ЧЕМ новизна ?

Если кто-то до меня опубликовал подобное, то укажите источник. Иначе вопрос не понятен.

1) Пожалуйста, например, "самое свежее" - Физическая энциклопедия:"...Простым примером Адиабатического процесса является сжатие (или расширение) газа в теплоизолир. цилиндре с теплоизолир. поршнем: при сжатии темп-pa возрастает, при расширении - убывает.
Др. примером А. п. может служить адиабатич. размагничивание, к-рое используют в методе магнитного охлаждения. Обратимый А. п., наз. также изоэнтропийным, изображается на диаграмме состояния адиабатой (изоэнтропой)...." Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.


Не стал спать, не дождавшись Вашего сообщения...и не ошибся - слона-то Вы по п.1 и не заметили... smile.gif
Go to the top of the page Вставить ник
+
Эрик
сообщение 11.12.2013, 11:03
Сообщение #9


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Не стал спать, не дождавшись Вашего сообщения...и не ошибся - слона-то Вы по п.1 и не заметили... smile.gif


Вы про адиабатические процессы? Про отсутствие их определений в моей работе? А зачем они здесь, подразумевается, что читатель их знает. Суть моей работы в том, что адиабатический процесс при определенных условиях может служить источником энергии. Эти определенные условия и приводятся в моей работе.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 11.12.2013, 12:51
Сообщение #10


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Эти определенные условия и приводятся в моей работе.


И каковы точные скорости перемещения поршня "вверх/вниз" в Вашем устройстве (?) для
осуществления "определенного условия":

Цитата
Он обратим, но ассимметричен (таков точный ответ).


Сообщение отредактировал Vja905 - 11.12.2013, 13:06
Go to the top of the page Вставить ник
+
Эрик
сообщение 11.12.2013, 13:21
Сообщение #11


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
И каковы точные скорости перемещения поршня "вверх/вниз" в Вашем устройстве (?)"


В принципе не имеет значения, если рассматривается идеальная теплоизоляция, что простительно для логической модели. Если рассматривать не идеальную теплоизоляцию, приближенной к реальной модели, то скорость поршня подбирается таким образом, чтобы обеспечивалась адиабатичность процесса расширения сжатия конденсируемого газа. Естественно, что в работе рассматривается логическая модель с идеальными параметрами, т. к. дело тут в принципе.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 11.12.2013, 13:26
Сообщение #12


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Естественно, что в работе рассматривается логическая модель с идеальными параметрами, т. к. дело тут в принципе.


Хотел небольшими шажками подвести Вас
к основополагающим принципам - законам сохранения...
Вольному воля. smile.gif
Go to the top of the page Вставить ник
+
Эрик
сообщение 11.12.2013, 13:42
Сообщение #13


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Хотел небольшими шажками подвести Вас
к основополагающим принципам - законам сохранения...
Вольному воля.


Это неконструктивный разговор.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Vja905
сообщение 11.12.2013, 15:17
Сообщение #14


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 357
Репутация: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
ЦитатаХотел небольшими шажками подвести Васк основополагающим принципам - законам сохранения...Вольному воля.


Это неконструктивный разговор.


Ваш конструктивизм называется плагиат, полистайте, хотя бы, школьный
учебник физики.

Сообщение отредактировал Vja905 - 12.12.2013, 12:30
Go to the top of the page Вставить ник
+
Эрик
сообщение 10.3.2014, 7:08
Сообщение #15


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ваш конструктивизм называется плагиат


Я, тут, с ума схожу от новизны, а он - плагиат...

Цитата
полистайте, хотя бы, школьный
учебник физики.


Это к Вам более относится, совсем не соображаете, что пишете.
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 10.3.2014, 10:29
Сообщение #16


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Здесь прикладывается идея использования процесса испарения - конденсации при адиабатическом расширении и сжатии конденсируемого газа как источник энергии.

То есть, Вы предлагаете в домашнем холодильнике сменить компрессор на генератор постоянного тока, заполнить морозильную камеру "сухим льдом" и получать "из холодильника" электроэнергию для домашних нужд?

Идея интересная, но вряд ли оригинальная и экономически целесообразная (даже в заполярье).

P. s. Что касается "оригинальности", то вот, нашел за полминуты в Интернете:
Цитата
Печь, холодильник и генератор в одном устройстве

Яндекс.ДиректХолодильники со скидками! Магазин Холодильники! Распродажа холодильников скидки до 70%!letorgs.ru
Кофе в зернах для кофемашин. Натуральный итальянский кофе в зернах со скидкой. Доставка по всей России.Кофемашины для домаћКофемашины для HoReCaћКофе в зернахАдрес и телефон jura-boutique.ru
Наука Ученые из Великобритании создали прибор, который сочетает в себе свойства печи, холодильника и электрогенератора. "Тройной гибрид" получил название SCORE (Stove for Cooking, Refrigeration and Electricity supply - печь для приготовления пищи, ее замораживания и получения электричества). Новый прибор позволяет использовать все три функции одновременно. Краткое описание изобретения приводит портал Physics World.

Источником для производства электричества в SCORE служит тепло от сжигаемых дров или угля. Преобразование тепловой энергии в электрическую проходит в два этапа. Пламя создает тепловой градиент внутри специальной трубки, наполненной газом. Молекулы газа перемещаются от нагретого конца трубки к холодному. Этот процесс сопровождается генерацией акустических волн. В качестве аналогии можно привести чайник со свистком. Акустические волны "собираются" генератором переменного тока, который преобразует механическую энергию в электрическую. Часть акустических волн расходуется на охлаждение морозильного отсека SCORE.

"Тройной гибрид" разрабатывался в течение двух лет. В настоящее время новое устройство проходит полевые испытания в Великобритании и Непале. В первую очередь SCORE предназначается для жителей Африки, многие из которых вообще не имеют доступа к электроэнергии.

В начале 2009 года устройство, которое позволит жителям развивающихся стран готовить вообще без использования топлива, стало победителем конкурса экологичных изобретений, организованного газетой The Financial Times. "Чудо-прибор" состоит из двух коробок и листа пластика.

По материалам: Лента


Сообщение отредактировал usachevvm - 10.3.2014, 11:00


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Эрик
сообщение 10.3.2014, 21:31
Сообщение #17


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
То есть, Вы предлагаете в домашнем холодильнике сменить компрессор на генератор постоянного тока, заполнить морозильную камеру "сухим льдом" и получать "из холодильника" электроэнергию для домашних нужд?


Нет! Вы неправильно поняли. Сухой лед не нужен. Нужно лишь адиабатное расширение и последующее сжатие углекислого газа (жидкость-пар) так, как это изображено на 1 стр. предлагаемой работы. И тогда ДА, можно получать электроэнергию для дом. нужд.
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 11.3.2014, 10:18
Сообщение #18


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
...Нужно лишь адиабатное расширение...

То есть, сначала Вы надавили на поршень. Он сжал газ и конденсат с разогревом.
Потом Вы отпустили поршень. Газ расширяется (адиабатически) с испарением конденсата, совершает работу против силы (например, тяжести) поршня и охлаждается до состояния динамического равновесия системы жидкость-газ-поршень. На этом Ваш двигатель замирает, если не нажать опять на поршень совершая работу Вашей мускульной силой.

Ваш "поплавок" ничего не меняет, так как конденсат будет накапливаться сверху над ним (и под ним будет конденсат не испарившийся ранее).

Так, откуда появится полезная работа Вашего двигателя без холодильника и нагревателя (в обход второго начала термодинамики)?


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Эрик
сообщение 16.3.2014, 20:13
Сообщение #19


уже не чужой
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Репутация: -1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
То есть, сначала Вы надавили на поршень. Он сжал газ и конденсат с разогревом.


Не выдумывайте, пожалуйста! Начальная позиция в моей работе - это позиция А. Если хотите анализировать мою работу, Вам придется начинать с А, потом Б и т. к. далее. В противном случае, это уже Ваши идеи, а не мои.
Go to the top of the page Вставить ник
+
usachevvm
сообщение 17.3.2014, 14:40
Сообщение #20


Среднестатистический российский пенсионер
**********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 1,506
Репутация: -54

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Не выдумывайте, пожалуйста! Начальная позиция в моей работе - это позиция А.


А какая разница, с чего начинать, если у Вас одни и те же замкнутые циклы адиабатического процесса? Совершив полезную работу, Ваш двигатель потеряет часть своей внутренней энергии. Поршень, давя на газ силой тяжести вернет ему часть затраченной энергии кроме той, которая была затрачена на выполнение полезной работы. Двигатель совершит еще один цикл с меньшей полезной работой. И т.д. до полной остановки в равновесном состоянии системы жидкость-газ-поршень.

Сообщение отредактировал usachevvm - 17.3.2014, 14:41


--------------------
С уважением. В. М. Усачев.
Go to the top of the page Вставить ник
+

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 6:41