Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=224
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 00:35:00 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: эффект казимира
свойства физ.вакуума - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила форума "общие вопросы" в разделе наука
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
свойства физ.вакуума, попытка обнаружить прямого специалиста
сообщение 23.11.2004, 0:10
Сообщение #1





Группа:
Сообщений: 0
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Увлекаюсь этой темой (свойства физ.вакуума ).
Нашел интересный подход к решению ряда задач.
Можно сказать складывается состоятельная теоретическая база.
Может подскажете кого работающего в этом направлении и доступного к общению.
Go to the top of the page Вставить ник
+
katenok
сообщение 23.11.2004, 1:08
Сообщение #2


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 383
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Занимайся лечше техническим вакуумом.
Там много всего интересного.


--------------------
Мяу.
Go to the top of the page Вставить ник
+
сообщение 23.11.2004, 11:05
Сообщение #3





Группа:
Сообщений: 0
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Киска,
спасибо за совет. Интересы немного другие.

Физ вакуум интересует с позиций первичных свойств с построением схемы типа "Теории струн".
Интересно потому что получается жесткое построение на полную развертку всего спектра частиц, и вполне пристойная и обоснованная схема волнообразования.
Поскольку данные темы в физике так ни кто и не победил,
а здесь вроде как нащупалось пристойное решение ,- вот и имею желание найти единомышленников для совместного освоения темы.
Go to the top of the page Вставить ник
+
katenok
сообщение 24.11.2004, 16:24
Сообщение #4


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 383
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Мяу, мяу.

Квнатновая электродинамика. Там тебе и будет вакуум.


--------------------
Мяу.
Go to the top of the page Вставить ник
+
сообщение 24.11.2004, 17:14
Сообщение #5





Группа:
Сообщений: 0
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


О красивый пушистый котенок,
Я тут пытаюсь объяснить , что в наличии имеется существенно больше чем имеется в учебниках, трудах и.т.д.
Что имеются интересные перспективы подивить успехами мир научный, что хочу найти единомышленников желающих посветить немного своего времени научному творчеству.
Go to the top of the page Вставить ник
+
katenok
сообщение 24.11.2004, 18:17
Сообщение #6


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 383
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Так ты освоить или продвинуть хочешь?


--------------------
Мяу.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tranquilled
сообщение 8.12.2004, 13:27
Сообщение #7


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 115
Репутация: 0

Предупреждения:
(0%) -----


Слышал про поляризацию вакуума, эффект Казимира, эффект Унруха? Если не слышал - могу дать кучу ссылок и связать со специалистами... Вообще тема очень интересная, тем более в свете того, что уже есть заявки на достижение лазерной интенсивности 10^29 Вт/см^2 !!! Если у тебя есть что интересное рассказать - пиши.

Сергей

p.s. какой курс?
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Шизик-маразматик_*
сообщение 8.12.2004, 14:48
Сообщение #8





Гости





Почему бы не опубликовать результаты ваших исследований в интернете? Ссылочку запостите сюда и в какой-нибудь научный форум, может быть в news-группу. Как желающие подтянуться - можно будет обсуждать в каком-нибудь форуме.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mike
сообщение 8.12.2004, 14:50
Сообщение #9


物理学者
*********

Группа: VIP
Сообщений: 803
Репутация: 20

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(плазматик @ 8 декабря 2004г. - 13:43)
Для проверки квантовой электродинамики в сильном поле
*

А что это означает ? Ведь КЭД уже подтверждена с огромной точностью - возьмем хоть аномальный магнитный момент электрона.


--------------------
- Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tranquilled
сообщение 8.12.2004, 19:59
Сообщение #10


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 115
Репутация: 0

Предупреждения:
(0%) -----


to Плазматик.
Мичиганский университет - уж не про Mourou ли ты говоришь? wink.gif Так вот он буквально в декабре в Journal Of Modern Optics опубликует статью (у меня она по блату есть в pdf smile.gif ). по аттосекундным импульсам где его цитата "a new way for producing Schwinger Intensity". A Швингеровская интенсивность как раз 10^29. Так что будем считать, что я не загнул. smile.gif И рекорд по интенсивности сейчас уже близок к 10^23, если уже и не достиг его.
Далее, для проверки нелинейной КЭД будет достаточно уже 10^26 а то и меньше ( в цифрах могу врать - но могу дать ссылку на статью). Идея - сталкивающиеся пучки. Автор - Николай Борисович Нарожный и ко. Вот ссылка "On e[sup + ]e[sup --] Pair Production by Colliding Electromagnetic Pulses"
N. B. Narozhny, S. S. Bulanov, V. D. Mur, and V. S. Popov JETP Lett. 80, 382 (2004) - насколько я понимаю - свободна для скачивания.

p.s. ты насколько я понял с атомной физики, какой курс? Научрук не Попов ли случаем на пару с Тихоновой? wink.gif Знаешь Ольгу Владимировну Смирнову?

to Mike. Есть много предсказаний КЭД, которые надо проверять - например поляризация вакуума (рождение электрон-позитронной пары), эффект Унруха, эффект Казимира - (кстати он уже экспериментально наблюдался в 1958 году). Физический вакуум очень интересная тема и как только лазеры достигнут нужной интенсивности - открытия в этой области еще посыплются smile.gif

Почитать про поляризацию вакуума можно в статье Нарожного выше и взять оттуда ссылки получше.
Про эффект Унруха:
1. Unruh, Phys.Rev.D 14, 870 (1976)
2. Narozhny, Fedotov, Karnakov, Mur Phys.Rev.D 65, 025004 (2004)
смысл в том, что наблюдатель движущийся с ускорением будет наблюдать излучение черного тела которое не видит неподвижный наблюдатель
Про эффект Казимира:
ну например
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Quantum/casimir.html
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mike
сообщение 8.12.2004, 22:00
Сообщение #11


物理学者
*********

Группа: VIP
Сообщений: 803
Репутация: 20

Предупреждения:
(0%) -----


2 Tranquilled
Спасибо за ответ. Вообще говоря, я знаю, что такое поляризация вакуума, а эффект Казимира самому доводилось считать (правда, в достаточно экзотической модели mamba.gif). Про эффект Унруха не слышал, посмотрю ссылки (за это спасибо). Мне же интересна именно техническая сторона дела - зачем конкретно нужны лазеры ? В таком случае хрошо проявляются эффекты, в теории связанные с более высокими порядками теории возмущений ? Что имеется в виду под словами "нелинейная КЭД" ? И почему нельзя взять просто очень сильное внешнее поле (получим рождение пар в присутствии источника) ? И еще глупый вопрос - вот пара образовалась. Она что, не проаннигилирует - просто разлетится в разные стороны в сильном поле ?


--------------------
- Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tranquilled
сообщение 8.12.2004, 22:24
Сообщение #12


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 115
Репутация: 0

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Мне же интересна именно техническая сторона дела - зачем конкретно нужны лазеры ? В таком случае хрошо проявляются эффекты, в теории связанные с более высокими порядками теории возмущений ? Что имеется в виду под словами "нелинейная КЭД" ? И почему нельзя взять просто очень сильное внешнее поле (получим рождение пар в присутствии источника) ? И еще глупый вопрос - вот пара образовалась. Она что, не проаннигилирует - просто разлетится в разные стороны в сильном поле ?


Лазеры нужны и вот почему: что ты называешь под "очень сильным внешним полем? Статическое поле с нужной для рождения пары амплитудой создать нельзя - помогут лазеры. smile.gif Вообще не хочется пересказывать статью Нарожного из Писем в ЖЭТФ (2004 год - там поищи по авторам JetpLetters - прочитай ее - она всего 5 страничек и доступна для скачивания. Однажды я его лекцию слушал - он очень интересно про это рассказывал. Как бы тут фейнмановские диаграммы рисовать qonfuse.gif есть диаграмма показывающая рождение пары под действием сильного внешнего поля.

Сообщение отредактировал Tranquilled - 8.12.2004, 22:48
Go to the top of the page Вставить ник
+
pasha
сообщение 9.12.2004, 0:07
Сообщение #13


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 361
Репутация: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tranquilled @ 8 декабря 2004г. - 19:59)
to Mike. Есть много предсказаний КЭД, которые надо проверять - например поляризация вакуума (рождение электрон-позитронной пары),

Ага. Забавно, что Дэн Браун этот эффект использует в "Ангелах и дьяволах" как доказательство божественного творения мира. 09.gif Не могу назвать книжку хорошей, но как сборник стереотипов в области физики, имеющихся у гуманитариев - она не знает себе равных.

Цитата(Mike @ 8 декабря 2004г. - 22:00)
Мне же интересна именно техническая сторона дела - зачем конкретно нужны лазеры ?

По-моему, лазеры с накачкой от атомного взрыва - как раз способ создания достаточной напряженности поля. Хотя у меня сведения примерно 10-летней давности...

Цитата(Mike @ 8 декабря 2004г. - 22:00)
И еще глупый вопрос - вот пара образовалась. Она что, не проаннигилирует - просто разлетится в разные стороны в сильном поле ?

Проаннигилирует, но в течение какого-то маленького промежутка времени там будет существовать электронно-позитронный атом.


--------------------
"- Выехать пароходом не могу, думаю баржей.
- Думайте головой, выезжайте чем хотите."
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tranquilled
сообщение 9.12.2004, 12:03
Сообщение #14


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 115
Репутация: 0

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ага. Забавно, что Дэн Браун этот эффект использует в "Ангелах и дьяволах" как доказательство божественного творения мира.  Не могу назвать книжку хорошей, но как сборник стереотипов в области физики, имеющихся у гуманитариев - она не знает себе равных.


Хехе, на историческом факультете на истории искусства рассказывают про теорию суперструн! smile.gif
Оттуда же: читал учебник по истории 20 века - там основная идея - новый подход к описанию - основанный на синергетике со множеством ссылок на Пригожина smile.gif Вот такие пироги smile.gif Физики, что называется, рулят! smile.gif
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mike
сообщение 9.12.2004, 12:12
Сообщение #15


物理学者
*********

Группа: VIP
Сообщений: 803
Репутация: 20

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(pasha @ 8 декабря 2004г. - 23:07)
Проаннигилирует, но в течение какого-то маленького промежутка времени там будет существовать электронно-позитронный атом.
*

Ну да, позитроний в простонародье smile.gif Вот только как засечь рождение пары - ведь позитроний проаннигилирует в 2 или 3 фотона (в зависимости от основного состояния)...


--------------------
- Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tranquilled
сообщение 9.12.2004, 12:36
Сообщение #16


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 115
Репутация: 0

Предупреждения:
(0%) -----


2 Plasmatik мне кажется я представляю, кто ты smile.gif Ты вчера был на семинаре в ИОФАНе? Тебя случаем не Владимир зовут?

Статью кину с удовольствием - если дашь email адрес или напишешь мне tranquilled@mail.ru

Сообщение отредактировал Tranquilled - 9.12.2004, 12:36
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mike
сообщение 9.12.2004, 13:07
Сообщение #17


物理学者
*********

Группа: VIP
Сообщений: 803
Репутация: 20

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tranquilled @ 8 декабря 2004г. - 21:24)
Вообще не хочется пересказывать статью Нарожного из Писем в ЖЭТФ
*

Посмотрел я ее. Ну да, лазер используется просто как источник сильного поля. Хотя там мимолетом было сказано, что экспериментально обнаружили рассеяние фотонов на фотонах (не виртуальных). Вот это интересно.
Цитата(Tranquilled @ 8 декабря 2004г. - 21:24)
Как бы тут фейнмановские диаграммы рисовать  есть диаграмма показывающая рождение пары под действием сильного внешнего поля.
*

Абсолютно так же, как и просто для сильного внешнего статического поля.
Цитата(Guest @ 9 декабря 2004г. - 11:26)
Надо суммировать массу диаграмм в высоких порядках теории возмущений.
*

Конечно, хотя это очень-очень сложно.
Цитата(Tranquilled @ 8 декабря 2004г. - 18:59)
для проверки нелинейной КЭД
*

К чему я все вопросы задавал - сейчас, похоже, стало модно везде использовать слово "нелинейный". Хотя уж второй порядок теории возмущений используется в хвост и гриву уже давно smile.gif


--------------------
- Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
Go to the top of the page Вставить ник
+
parfenov
сообщение 9.12.2004, 21:06
Сообщение #18


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 497
Репутация: 104

Предупреждения:
(0%) -----


Интересно, а автор темы ее уже не читает? Постепенно разговор перешел на КЭД в сильных внешних полях, и осталось неясным, что имелось в виду первоначально. Ведь физический вакуум - это не просто электромагнитный вакуум, это вакуум ВСЕХ существующих полей (или единого поля, или фундаментальных струн или ...). Все это из-за несогласованности в терминах.
("Когда появляются имена, появляется возможность ошибок. Чтобы избежать ошибок, надо положить пределы употреблению имен." (Лао Цзы)). Поэтому, если автор хотел получить вразумительную реакцию, надо было хотя бы приблизительно изложить суть предлагаемого подхода на языке, который отражал бы уровень его подготовки.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mike
сообщение 9.12.2004, 21:16
Сообщение #19


物理学者
*********

Группа: VIP
Сообщений: 803
Репутация: 20

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(pasha @ 8 декабря 2004г. - 23:07)
Проаннигилирует, но в течение какого-то маленького промежутка времени там будет существовать электронно-позитронный атом.
*

Я тут посмотрел - время жизни позитрония примерно 10^{-9}-10^{-10} сек. В общем это много больше, чем длительность зептасекундных импульсов, о которых плазматик говорил. Вопрос к спецам - реально ли засечь позитроний в таких экспериментах по рождению электрон-позитронных пар ? Вообще, чего там мерить собираются ?
PS: Я в жизни реально имел дело с экспериментом только в практикуме smile.gif Так что совершенно не представляю, как и что там делают. О чем, правда, иногда жалею...

Сообщение отредактировал Mike - 9.12.2004, 22:07


--------------------
- Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Guest_*
сообщение 1.2.2005, 4:58
Сообщение #20





Гости





Все таки кто-то должен "родить" и протон (не только позитрон !!!) - тут зептасекундами трудно обойтись, не правда ли ?
П.Вапцаров
Go to the top of the page Вставить ник
+

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 0:35