Почему со стоячего велосипеда упасть очень легко, а с того который едет довольно сложно?

P.S.Может для вас этот вопрос покажется отстойным, и я бы мог спросить его у учителя, но мне нужен ответ сегодня. Заранее спаибо

Думаю, колеса велосипеда, когда он едет, выступают в роли гироскопа, чем и объясняется устойчивость.

Колеса у вела не твердые тела. Там спицы есть. А гироскоп это твердое тело.

Хм, а ты думаешь, это недостаточно точная модель твердого тела? Сравни силу натяжения спиц с силой реакции опоры (асфальта). Кстати, к сведению, если уж где и искать дырку, так его в том, что камеры - не твердые тела.
А если серьезно, то конечно, колеса - твердые тела.

Ну тогда гироскоп

Вот я всегда всем говорил, что лыжи - фигня, так там ничего не крутится

стопудово гироскоп -- проверял. брал колесо в руки, раскручивал и пытался наклонить.

Ну тогда можно заодно объяснить, чем объясняется устойчивость гироскопа. А объясняется она законом сохранения момента импульса.

Устойчивым велосипед становится из-за того, что когда вы едете и наклоняетесь, руль поворачивается в сторону наклона.В журнале "Квант" где-то за 70-й год была приличная статья на эту тему. Автор в статье приходит к выводу, что основным фактором, определяющим устойчивость велосипеда, является величина изгиба передней вилки. То, что переднее колесо выступает как гироскоп и при наколне поворачивается в нужную сторону, также играет роль, но значительно меньшую. Если навесить на его ось второе колесо и раскрутить его в обратную сторону. устойчивость велосипеда уменьшится несильно. Изменение выноса переднего колеса влияет на устойчивость очень сильно. В статье описываются и другие опыты на эту тему, но их я уже не помню. От себя могу добавить следующие наблюдения:
Если велосипед просто взять за седло наклонять в одну сторону, то руль повернется в противоположную сторону (если, конечно, центр тяжести руля существенно не смещен). Если его при этом медлено покатить, то руль наклонится в нужную сторону.
Если при езде "без рук" давить на педали, то велосипед становится более устойчевым при той же скорости.
Масса и радиус колес у различных велосипедов отличаются в несколько раз, на субьективном ощущении устойчивости это не сказывается.
Если ехать прямо, и при этом держать под собой велосипед сильно наклоненым, вы почувствуюте момент силы на руле.

2 Стяжатель +1.
Гироскоп из колеса хреновый. Массы мало. Тут ИМХО играет роль конструкция вилки. Если повернуть руль, центр тяжести вела поднимется. Положение равновесия - руль прямо.

Не в этом дело. Если в машине повернуть руль, то она наклонится в противоположную сторону. Я имею ввиду, что величина выноса колеса определяет на сколько колесо поворачивается при наклоне.
А вобще вопрос это достаточно сложный.
ТО Stsepeon Учителю своему скажи, просто, что колеса явлются гироскопами. До того, что я тут написал, он скорей всего не допрет.

Не в этом дело.
И в этом тоже. Попробуй поездить с перевернутой вилкой.

величина выноса колеса определяет на сколько колесо поворачивается при наклоне
Это да.

Кстати... в тему. Как тут объяснить эффект контрруления?

Ты прав, это играет роль, но, как мне кажется, незначительную.
А что такое "контрруление"?

На "приличных" байках (мотоциклах - точно, насчет велов не знаю) рулить "как обычно" трудно. Если ты поворачиваешь, скажем, направо - та наклоняешь байк на правый борт, а руль при этом поворачиваешь влево. Радиус поворота получается гораздо меньше. Вот вкратце вся практика. А вот как объяснить?

Не могу себе представить то, что ты написал. На велосипеде, можно попробывать, но, боюсь, это кончится болезнено.

Попробую еще раз.
Поворачиваем (траекторию) направо.
Наклоняем байк направо.
А руль поворачиваем налево.

и куда ты при этом повернешь?
нет, без картинки не могу представить.

Блин! Да направо же поверну! Направо!

А переднее колесо будет проскальзывать???

это ты написал сразу, но это не прибавило понимания, каким образом колесо поедет направо, будучи повернутым налево. + ни разу не видел, чтобы кто-то так ездил. а видел я немало.

2 dancemaster
Поедет... Сам видел - правда, на мотоцикле. Штука в том, что байк на бок завален. Но как толково объяснить - не знаю.
2 --Gnu--
Не знаю!

Я кажется понял. Ты спидвей не смотрел случаем?? Там во избежание завалов на мотоциклах торомоза отсутствуют и гонщик, входя в поворот, притормаживает, выворачивая колесо в противоположную от поворот а сторону, те ставя его под углом к направлению движения мотоцикла.

Во-первых, этот прием используется на "нормальных" мотоциклах, у которых вполне себе есть тормоза, и неплохие.
Во-вторых, он нужен не для того, чтоб затормозить, а для того, чтоб уменьшить радиус поворота против оного в случае просто наклона байка, но без поворота руля.

Что-то очень сомнительно, что так можно поворачивать... Колесо ведь точно будет проскальзывать!

Можно, и даже иногда нужно.

2 diablero
хм.. Может тут занос заднего колеса играет роль? Если резко так сделать - то происходит.

Насколько я знаю, как раз резко этого делать не надо. А так "идея хороша"...

Если очень быстро повернуть руль, то не важно, в какую сторону ты его крутил, а важен конечный результат - на какой угол мы его повернули. Учытывая то, что в крутых байках переднее колесо сильно вынесено вперед, наверное, в принципе возможен описанная процедура контрруления. Переднее колесо при этом, по видимому, должно вращаться в обратную сторону..

Переднее колесо при этом, по видимому, должно вращаться в обратную сторону..
Это как?
переднее колесо сильно вынесено вперед
Совсем не обязательно. Та же техника и на эндуриках.

Бред галимый! Полный отстой! Идиотизм лажа херомантизм!

На велосипеде - ФАКТ - если в движении наклонить байк в сторону, а руль повернуть в другую сторону - падение неизбежно. Проверено мной и многими другими.

diablero ты написал полную хн@@ую. Осознай это и покайся.
ohm. К тебе тоже относится.
И еще к некоторым остальным. Не думал что здесь обитающие люди способны выдать такой бред.

2 STill_ace пшолнах.
2 All Я и не утверждал, что на велосипеде так можно. Я говорил, что так можно на мотоцикле и спрашивал, а не получится ли так же на велсипеде.

Статья в кванте по теме. На мой взгляд очень интересно. Кто-нибудь встречал более новые публикации не эту тему?

2 diablero:
Интересная тема...
А можешь видюху маленькую выложить, или фотки хотя бы?

Как человек на днях убившый свою Мурзу (Гну привет=) ) в скейт-парке на рампе (чуть-чуть много вылетел на 180=) ) отвечаю:

Если при поворте и наклоне в одну сторону руль повернуть в другую, то

а) при удачном стечении обстоятельств вы выходите на серф и делаете трюк типа x-up, т.е. едите на заднем колесе и с рулем делаете чего-хотите (я например делаю бар-спин - свободный поворот руля без помощи рук на 180 и более градусов)

б) вы падаете.

На мотоцикле скорости все ж таки иные несколько. Из водительского опыта скажу что известная фишка - противодействие заносу передней оси - намеренный вызов заноса задней, но в любом случае передние колеса скользят. Представить себе как байк может поворачивать направо при том что руль влево и не быть в заносе я не могу.

С наклоном велосипеда все проще и понятние, его можно просто брать и вкладывать в нужный вам радиус, я очень люблю цепные контруклоны когда надо резко перекидывать байк из одной стороны в другую - fun

мне кажется что надо руль поворачивать не до предела вправо а чуть-чуть

По крайней мере одно точно. Когда велосипед наклоняется, а колесо крутится, возникает гироскопическая сила, которая поворачивает колесо (вместе с рулем) в сторону падения. Проверил на опыте. Этим легко объясняется устойчивость одинокого катящегося колеса.

А вот как влияет наклон вилки на поведение велосипеда - мне не понятно. Но наблюдения следующие. При наклоненном велосипеде и чуть-чуть повернутом руле точка соприкосновения смещается вперед и в сторону наклона. Так как велосипед уже немного поворачивает, возникает центростремительная сила, которая опять приводит к повороту руля в сторону падения.

И еще. Чем сильнее наклон велосипеда, тем меньший поворот руля требуется для заданного радиуса поворота.

Так что все эти факты усиливают устойчивость велосипеда. Лично мне кажется, что решаюший из них - первый. И еще хочу заметить, что велосипед не так уж устойчив без велосипедиста. Интересно: а будет ли он устойчив, если вместо велосипедиста на него посадить груз?

ЗЫ. Статью из Квант'а как-нибудь прочту потом.

В том то и дело что если руки отпустить то очень сложно удержать велосипед.Поэтому по-моему главный фактор - это человек , поворачивающий руль "в сторону падения".
Может быть без человека оно все равно поворачивается из-за 1. гироскопического эффекта 2."изгиба передней вилки"(из Кванта).Но решающую роль на практике играет поворот руля ч
еловеком.

А тут такая фигня: вот есть у меня велосипед, на нем руки отпускаешь, сразу руль сворачивается, вообще нереально ехать без рук, а сейчас на другом езжу на работу, так на ходу руки не нужны, когда скорость большая, очень устойчивый (причем он помойму дешевле, т.е. от качества изготовления не зависит, только от конструкции). Так что они очень разные могут быть. Надо будет вилки сравнить, когда доберусь до своего.

нет, устойчивость обеспечивается из-за того что колеса действую как гироскопы.. хотя.. прочитав статью из кванта сильно призадумался над правильностью этого утверждения.. но с другой стороны, действительно, если поднять велосипед и раскрутить колесо - то его будет действительно сложно повернуть..


вот этого вообще не понимаю! объясните кто-нибудь plzz! _

Не делай поспешных выводов. Причен много, не все видны невооруженным глазом...

2 Марсианин:
прочитайте мою запись до конца пожалуста.. я согласиллся с этим.. тем более, прочитав вот это

Основных фактора, пожалуй, три:

• Собственно гироскопический эффект. Ось колеса действительно наклонить непросто...
• Эффект поворота вследствие расположения точки касания колеса...
• Прецессия переднего колеса. Ее кто-нибудь упоминал? Она также создает эффект поворота внутрь наклона...