не знаю, что там с ИТ... я вот астроном и не сильно задумываюсь о будущем ясно только, что никакую в России нормально оплачиваемую работу по спецальности не найти. и с такими условиями я пошел сюда учиться. ну интресно мне и все тут. поезжу по миру, может гденить в обсерваторию какуюнить возьмут пол мести с моими тройками

Ну чтож, добавлю и свои пять копеек...
По собственному опыту и по опыту всех своих знакомых - "человек сам кузнец своего счастья". За редчайшим исключением (2 человека), да и то по причине раннего обзаведения семьей, все довольны своим положением. То есть, каждый сумел найти ту нишу, где ему интересно, комфортно, достаточно денежно. Да, кто-то ушел в IT, кто-то в торговлю, кто-то уехал, кто-то остался в науке и подрабатывает.
Конкретика. На выходе с физфака, если человек остается в науке, он получает (вначале) от 150 до 500 баксов (примерно) в зависимости от места, шефа, ситуации и всего остального. Обычно есть время для того,чтобы немножко подрабатывать (программированием, фотографией, репетиторством (кстати, весьма хлебно), веб-дизайном и всем остальным, что человек умеет). Если хотеть (и крутиться), то на уровень 600-800 баксов в первое время (спустя 2-6 месяцев после окончания) выйти можно. Дальше в науке все зависит от тебя. Если пашешь - деньги будут. К сожалению, не сразу - система довольно инерционная.
Что для этого нужно (в порядке перечисления, а не важности), речь только о науке:
1) Иметь желание.
2) Иметь связи (знакомства).
3) Иметь знания.

1) Желание. Как уже было сказано, на физфаке (и во всех остальных местах) есть часть студентов (около трети, в один год больше, в другой меньше) пришедших "получить корочку". Возиться с ними, по идее, никто не собирается. Они делают вид, что учатся, их учат, защищают диплом и они уходят - эти в торговлю или бизнес. Если видно, что человек интересуется наукой, первый раз приходит на кафедру не на 3 курсе, а в начале 2 (или в конце 1), если делает курсовую не с целью "получить зачОт", а с искренним интересом у науке, если работает не "сколько требуется", а в 2 раза больше - то в нем будут заинтересованы. Помогут распределиться на нужную кафедру, помогут с командировкой, возьмут в грант, помогут с аспирантурой, приложат усилия и возьмут на работу. И будут стараться удержать. То есть, стараться платить деньги (по возможности), посылать в выгодные командировки, помогать с грантами, продвигать по служебной лестнице (по возможности) и прочее. Но человек должен работать! Разумеется, подработка возможна, но именно подработка (2-3 часа в день, 2-3 раза в неделю).

2) Связи (знакомства). Разумеется, если человек придет в научную организацию в отдел кадров и положит на стол диплом со словами "хочу у вас работать", то ему ответят "очень рады, но мест нет". Если этот же человек уже с кем то общался на конференциях, научных семинарах, вел совместную работу, знает кого-то из этой организации, то разговор будет другой. Он БУДЕТ. В этом отношении физфак - одно из лучших мест в Москве (сравниться может только физтех и мехмат, но не ВМиК). Ибо нас очень много, и наши люди есть везде. Если участвовать в коныеренциях, бывать в других организациях, писать статьи, много общаться - то такие связи появятся. Причем их будет много и они будут разные.И найти хороший вариант именно для себя будет намного легче. Именно поэтому "наши люди есть везде".

3) Знания. Каким бы ни был человек фанатом, сколько бы связей он не имел - если он не обладает необходимыми в нужной области знаниями - ему не светит. Вообще ничего. Поэтому нужно учиться. Получать знания. На этом форуме масса постов посвящено вопросам "как, кому сдать экзамен, чтобы получить 5 баллов". Таки вот - когда начнется наука, эти пятерки не будут стоить и ломаного гроша без реальных знаний (а не "три "З" - заучил, здал, забыл"). К тому же, начать понимать серьезные дисциплины (электродинамика, кванты, многие спецкурсы) без прекрасного знания физики и математики первых двух курсов - малореально. Вернее, "начать понимать" можно, а вот хорошо разобраться, чтобы можно было работать в этой области - нельзя точно. Поэтому первые курсы лучше посвятить реальному ботству, в дальнейшем это скажется сугубо положительно.

Сухой остаток: Все реально. Но трудно. Хочешь халявы - сразу иди в торговлю... Хочешь науки - приходи на к нам.

Физфак рулит, потому что можно с 1го курса работать part-time в it сфере и никто тя не выгонит за непосещения лекций итд, а к выпуску уже будет такой опыт, что на приличную зарплату легко устроится в сфере it =)
1й курс - 300$ за проганье в свободное время
2й курс - 400-450$ - тож по вечерам
дальше пока не доучился
PS программером я удаленно работаю, в офисе почти не сижу, только посоветоваться захожу.
ИМХО, за сиденье в офисе можно больше раза в 1.5 получать, но свободный график мне пока важнее.

во-первых, сейчас идет процесс закручивания гаек, и за непосещение лекций будут в скором времени применяться меры наказания

и сразу вопрос, если прицеливаться в столь популярный (непонятно почему) it:
зачем ВООБЩЕ физфак ? можно и так работать part-time в it сфере, обучаясь в забороремнтном ВУЗе, и опять таки никто не выгонит
почему физфак рулит?

2 автор: Иди лучше на ВМК. Потом будет не так обидно за то, что потратил 5 с половиной лет, а работать придется совершенно не по специальности. Если конечно 7 тыр тебя не устраивает. Кстати 7 тыр это на самом деле очень хорошая зарплата для физика, насколько я знаю, ежемесячный доход профессора физфака составляет 10-11 тыщ. Насчет PhD за 4 килобакса мне тоже очень интересно послушать (: Если говорить о зарплатах в Германии например, то зарплата специалиста, пишущего методички для тренеров БМВ составляет около 3,5 тысяч евро. Так что утверждение про аспирантов мне кажется, мягко говоря, не соответствующим действительности. Равно как и не соответствуют действительности заверения о том, что тебя тут научат программированию. Про это уже противно слушать на самом деле. Сам научишься если захочешь, но не на физфаке. Насчет пинков в адрес ВМК и "одинакового уровня с физфаком". Вы хоть названия курсов-то тамошних видели? Спору нет, если пинать все время обучения половые органы с колена на колено, то ничему не научишься нигде. И бумажки о том, какой фак ты закончил, в данном случае примерно одинаковые по ценности. Однако если учиться, то там можно получить по крайней мере основные знания про то, что такое программирование, ну и наукой соответствующей заниматься, хотя цель этого факультета конечно не программистов готовить, это так, как побочный продукт получается. А у нас два года обучают синтаксису. Причем уровень знания этого синтаксиса, требуемый для получения зачета, иногда может быть очень высоким. Но вот насколько ценно это знание? Ладно, отвлекся от темы. Мы вроде про физику говорили. Дык вот, озвучивавшаяся выше цифра 20% мне представляется крайне завышенной. Возможно, речь идет о тех выпускниках, которые поступают в аспу для откоса от армии и комнаты в ГЗ. Тогда верю, но реально в науке остаются единицы. Зависимость желающих работать в науке от номера курса монотонно убывающая. И в этом нет ничего удивительного, причины на поверхности. Чем ближе получение диплома, тем чаще человек окунается в реальность. А реальность кстати такова, что если ты заблуждался насчет перспективности работы физиком вплоть до середины третьего курса и пошел на ту кафедру, которая тебе предоставляет возможность серьезных занятий наукой, то подрабатывать у тебя уже вряд ли получится, даже парт-тайм скорее всего. Впрочем, у теоретиков с этим может быть попроще. Резюме: 3 желания, а именно работать физиком, работать в нашей стране и получать за это какие-то деньги, осуществимы каждое по отдельности, но никак не все три вместе. Так что думай сам.
ЗЫ. А насчет того, что на ярмарках вакансий есть стенды всяких компаний типа Интела, ИБМ и прочего, приглядитесь поподробнее к предлагаемым вакансиям. Уверяю вас, что к физике имеют отношение только предложения от Самсунга и Сименса, и то отношение весьма косвенное, обычно это инженерные вакансии.
ЗЗЫ Насчет пересыщения рынка труда программерами. Я тоже так думал, когда поступал на физфак. Было это пять лет назад (:

Не стоит так сгущать краски... Физик, возможно, и зарабатывает меньше, но зато имеет возможность печататься в разных международных журналах, прославляя себя, ездить на конференции и т.д. Не все в жизни измеряется в долларовом эквиваленте. Деньги, конечно, нужны, но на уровне разумной достаточности, и лезть вон из кожи, чтобы получать больше соседа, думаю, не стоит... Лучше подумать о том, что мы оставляем в этом мире после себя...

Согласен. Но должно все-таки существовать достойное материальное благосостояние. Достойнойсть,в данном случае величину зарплаты,необходимую себе, каждый определяет сам. Но тенденция такова,что ,пожалуй,7 и даже(!) 11 тысяч не прельщают никого. Лично мне хотелось бы получать от 30 тысяч. И тогда уже можно жертвовать какими-то более высокими материальными перспективами перед известностью и признанием. Все должно быть в гармонии. А до нее далеко.

7-11 тыс.р. это зарплата не квалифицированного школьника. В инструментальном цехе одной конторы, где я как-то работал, набирали школьников из ПТУ на тупую мех.работу - 15к. Умные студенты могут зарабатывать в конторах типа CBOSS просто будучи активными и харизматичными, там знания требуются самые базовые.

Я все понимаю, чистая наука это действительно очень интересно. Но ее на хлеб не намажешь, в бензобак не зальешь и в кино на нее не сходишь. А что бы прославиться надо бы действительно выдающимся ученым. Таких еденицы. У меня все же теплица надежда поработать в науке по окончании, может быть в аспирантуре, но это пока меня финансовый вопрос не очень сильно поджимает. Пару лет можно позволить и в свое удовольствие поработать, а потом? Конечно было бы здорово найти замечательного научника, вышибающего гранты кучей, раздающего их своим сотрудникам....правда еще вопрос захочет ли он видеть меня среди них, но это детали....Сейчас все и вся зависит от денег, у нас довольно таки продажный мир, что бы в нем жить нужны деньги. Когда на ФФ в стенгазете что у ЦФА был график зависимости числа желающих вдигать науку от курса...вообщем спадает по експоненте.

Другое дело что на ФФ учат мозгой шевелить, не дают ей закостенеть. =)

2OlegShvedov К сожалению, иногда приходится думать не о славе, а о том, что обедать все-таки неплохо каждый день.

To OlegShvedov

Если главное, что мы оставляем после себя - это слава, то лучше умереть неизвестным, imho. По-моему, погоня за славой - занятие еще более низкое, чем погоня за деньгами. (Заранее замечаю, что уверен, что OlegShvedov говорил о славе и том, что мы после себя оставляем, в каком-то другом контексте.)

А 7-10 т.р. (что, как известно, не мало для научного сотрудника!) - это разумная достаточность? Особенно, принимая во внимание цены на жилье, на коммерческую медицинскую помощь (при часто очень посредственном состоянии государственной) и пр.

Выбирай выражения, придурок.

А что там должно быть указано, предложение заниматься "физикой"?! Это вполне конкретная область деятельности (физическая). Более того, численные методы сейчас используются чуть ли ни везде и чуть ли ни каждым физиком.

Согласен с Iskander'ом почти во всем. Однако замечу вот что: один мой однокурсник (перешел на 4-ый курс) работает барменом уже примерно год. Работает в серьезном клубе по выходным + пятница и зарабатывает больше килобакса. Вывод: помимо нормальных денег у него (при желании) есть минмум 4 дня на науку...Думайте.

В нашей стране можно, работая в науке, получать > $1k, но это нелегко и крутиться приходится весьма много, afaik. Впрочем, это теоретиком
У меня тоже есть один товарищь, который рассказывал, что в Техасе платят ~ $1.8k в месяц в аспирантуре в качестве стипендии. Думаю, дальнейшие цифры понятные Это к вопросу о совместимости науки/денег. И никто не заставляет торчать в Америке ВСЕ ваше время...

За науку нигде много не платят. Вы приводите зарплату американского ученого, но не понимаете, что 50 тыс. в год для Америки - очень немного.... А наши рассуждения - это примерно как таджик рассуждает, думая о заработке в Москве.

Откуда следует, что немного?

50 тыс. много или мало? 10 тыс. - это налоги, 3.300 тыс - в месяц... 1000 баксов - аренда хаты, порядка 300 баксов - коммунальные расходы. На бензин тоже прилично тратится - остается порядка тысячи....
P.S. С годовым доходом я что-то просчитался....1.5 в месяц - это 18 тыс.... 4 тыс. получают юристы. Научный сотрудник получает где-то 2.5-3 тыс. В принципе неплохо, но не сказать, что шик.
P.P.S А в России даже 1.5 - 2 тыс. баксов - уже хорошие деньги.... Дело здесь наверное в другом - там можно работать, а у нас нет.

(Мое личное мнение)
В принципе не столь важно на какой именно факультет ты пойдешь (ВМиК или ФФ) если ты получшь диплом МГУ - он все же многое решает!
А по поводу того где чему учат?? Нигде и Ничему на мой взгляд! Нам ведь еще на первом курсе на самой первой лекции так декан сказал! помните ? "Мы вас ничему учить не будем - мы лишь поможем вам себя научить самим" .... так к чему это я ??? ах да! точно
После двух-трех лет на ФФ (ну или на ВМиК ,,хотя я не уверен ) вы сами я думаю с легкостью освоите то что вам понадобиться для будущей професси!
Лично мне из того ччему меня научили (или еще научат - хотя уже вряд ли) на ФФ для работы нужным оказалось только зание С++ и английского языка! Остальное самому пришлось учить!
Резюме:
Гавное учиться в МГУ - вот истина ))))) и учиться таму чему хочешь и тому что действительно в будущем пригодиться!

Афигеть, чему у нас оказывается учат!

Срого говоря зарплата в 1-2 штуки баксов это хорошая зарплата если живешь 1. Если есть семья, то хорошая зарплата-5-6 шт.б., отличная-не менее 10.
Прии должном трудолюбии для зарплаты 1-2 шт.б. МГУшного образования не требуется.ИМХО

Так, вот и я добрался до форума.
Хочу поделиться своей историей.
Пока я не удачно поступал на физфак МГУ я успел сменить несколько работ.
В результате на данный момент имею две свои фирмы одну в области IT, вторую строительную (автоматизация зданий), от поступления не отказался до сих пор, правда в этом году не получилось (пытался открыть фирму за кордоном в Тае надеюсь, к новому году получится). Думаю обязательно поступить в 2007 году. Также считаю, что смогу совмещать работу и учебу. Не пытайтесь переубедить пройденный этап. Это не понт просто хочу парню дать возможность определиться (если есть цель и мечта осуществи ее вопреки всему, а жизнь она для правильного трудоголика все сделает) и не надо смеяться все так и есть.
А дальше делайте выводы сами.

Neo

вот как раз ЭТО, как показывает опыт-самое сложное..

Главное хотеть=) А если есть желание, все получится=)

Люди, у меня очень серьезный вопрос. Просто мне надоело видеть изумленные лица одноклассников/одношкольников/друзей, когда они слышат, что я собираюсь на физфак. И надоело отвечать на вопрос "кем ты будешь?" - "физиком "=))). Так вот, после окончания фф кем чаще всего работают? Всмысле, если какие-то определенные профессии. Кем?

ELANOR

Это вы говорите про тех, кто занимается наукой?
А то есть много прекрасных профессий..


а они все пойдут в фин.академию и потом..будут..
в Сбербанке сидеть на "коммунальных платежах"

Боюсь, что обсуждение может абитуриентов только запутать, ибо редко попадающиеся мнения знающих суть дела людей (которые объясняют, что деньги - проблема РЕШАЕМАЯ, но не главная для тех, кто хочет всерьез заниматься наукой), тонут в "конкретных", но не совсем разумных пояснениях. Когда я выпускал свой предыдущий курс (выпуск 2004 года), то у меня было около 10 выпускников, которые зарабатывали на научной деятельности (прямо связанной с их дипломными работами) между 1 и 2 "килобаками" только по известным мне как начальнику курса "официальным" каналам. Но эти люди были по сути, "элитой" моего курса (в смысле успешности учебы и научной работы). Причем некоторые из них после окончания сознательно пошли на явное и ощутимое уменьшение своих доходов, выбрав интересную для них деятельность. Как я понял (в том числе и из их личных пояснений), не только потому, что они были такими уж романтиками (хотя и этот элемент присутствовал), но из понимания, что этот путь дает наилучшие перспективы по "комбинированной" оценке своего будущего. Я имею в виду, что грамотный человек всегда выберет свою дорогу, добиваясь максимальных достижений в главном для себя. Кому-то надо добиться максимума доходов при условии интересного профиля работы, кому-то - максимальных результатов в науке при условии достаточного (по его мерке) уровня доходов, кому-то - что-то еще. Судьба человека - товар штучный, и поэтому свою судьбу не стоит строить по статистическим данным. Они лишь подсказывают тенденции. На всякий случай - напоследок еще немного статистики: мои однокурсники (выпуск 1986 года) сейчас имеют уровни доходов, отличающиеся (по моей оценке - достоверных данных у меня, конечно, нет) примерно на 3,5 порядка. Но никто из тех, кого я знаю, не считает себя "малообеспеченным" (хотя многие и недовольны своими доходами - причем в основном не те, кто находится на нижней границе). Да и вообще, средний доход профессора физфака вовсе не 11 тыс. руб. в месяц, как тут писали, а существенно выше. Правда, разброс между минимумом и максимумом тут тоже очень большой.
Вывод: этот критерий (смогу ли я столько-то зарабатывать?) не очень хорош, потому что Вы даже еще не начали учиться, а ответ на этот вопрос гораздо больше зависит от того КАК Вы будете это делать, чем от того ГДЕ. Надо выбирать так, чтобы потом не утратить мотивации к образованию, ибо после ее утраты на любом факультете одна дорога - "домучивать" процесс обучения до диплома и искать денежную работу или бизнес (впрочем, этот поиск обычно успешен для подавляющего большинства тех, кто все-таки сумел доучиться до диплома на физфаке, мехмате или ВМК).

Вообще-то меня как-то доход не особо интерисует.. я, наверное, больше отношусь к "романтикам", о которых вы говорили=)
Но все равно спасибо, я получила несколько полезной информации).

Всегда пожалуйста.
Только, если возможно, не пытайтесь идти на астрономию из-за низкого проходного балла.
Интересуетесь астрономией - идите. Нет - не идите.
А то когда поймете, что астрономия эта вам противна глубоко - поздно будет!

+1

Кстати, по многочисленным свидетельствам число 'романтиков" уменьшается от курса к курсу...

Эххх... в том-то и дело, что я не знаю, противна мне астрономия или нет. В школе-то ее толком нет, я даже весьма смутно представляю, что это за наука такая, что именно изучают (всмысле, можно углубляться в изучение принципа работы космических аппаратов, а можно изучать новые галлактики и чертить карты неба - вещи, безусловно, разные... хотя, может, там одинаково усердно изучают и то и то).

2 ELANOR:
На астрономии все-таки занимаются космосом. А спутники делают где-нибудь в МАИ. Если я правильно понимаю, то Марсианин и Dmitry Ch. говорили о том, что если Вы не живете астрономией, то не надо идти на астрономическое отделение. Дело в том, что проходной балл на астрономию обычно ниже, чем на общую физику (в прошлом году 12 и 17 соответственно, в этом - 14 и 15), и, вероятно, этот факт часть людей склоняет на астрономическое отделение. Ну так вот, если астрономия неинтересна, то не надо идти на астрономическое отделение даже несмотря на то, что туда ниже прохождной балл.

По специальности после физфака (т.е. в различных институтах, на самом физфаке) работает около 20% выпускников. Вроде бы это еще не плохо. А остальные 80% - кто куда: бизнес, финансы, IT...

И в скобках можно добавить, что раз проходной балл на астрономию так вырос, никто не гарантирует, что он не увеличится и еще сильнее...

Тут вопрос в том, что понимать под "работой по специальности". Ведь так или иначе наше образование помогает в работе, так как у нас готовят не узких специалистов, а людей с широким кругозором. И если человек, научившись на физфаке самостоятельно получать новые знания по физике и математике, воспользуется этими навыками для получения знаний в других областях - разве это плохо? И разве можно при этом говорить, что физфаковское образование не пригодилось?

Andre, спасибо за разъяснение. Теперь мне стало более или менее ясно устройство после фф.
На астрономию я не пойду, значит.