Если нет, то стоит ли девушкам вообще учиться в МГУ на физфаке?

Объективность и только объективность. Даже голосовалку ставить не рискую.

Может.
Стоит.

помнится, говаривали авторитеты: что общего между...
"женщина ученый" и учеба девушек на физфаке? Учиться стоит, но...

Чего но-то?

зачем в ученые подаваться?

А если физика интересна?

Кант утверждает, что женщины занимаются наукой только чтобы кому-то что-то доказать, выставиться умными (точную цитату сейчас привести не могу, сорри). Ну не могу я со 100% уверенностью сказать такое например про себя. Или он допускал другие варианты?

хобби

Черт возьми, а что тогда основное занятие? Раз хобби - значит, иногда можно и слить, списать, состроив глазки кому-нибудь, так, что ли? Что нравится - учу, что не нравится - не учу, и в результате что? И какого тогда на физфаке делать? Есличо, я долгое время хотела бросить учебу, пока не нашла достаточно ясную цель. Цель-то у таких какая?

Всю жизнь пррэдки хотели чтобы я была гуманитарием, типа для девушки физика слишком сложно. Это что - не оскорбление? Хоронить себя заживо не хочется. И с другой стороны, удастся ли не похоронить себя заживо? Беда в том, что девушки в основном не посвящают себя какому-то занятию (физика, искусство то же самое), а разбрасываются на веселые компании, бессмысленное общение и т.д. Другой путь возможен? Имхо да. Попробовать стоит, по крайней мере, иначе зачем... Стремно из-за отсутствия ответа, возможно или нет.

cuvalda
такие как вы заставляют меня верить, что человечество не умрет.

Какое отношение "списать" имеет к термину "ученый"? Вы у кого-то собрались списывать научные работы?

Имхо, девушки себя не посвящают какому-то занятию обычно не из желания потусить в веселой компании, а потому что рано или поздно на первый план выходят семья и дети, которые отнимают очень много времени и сил. Соответственно полноценная работа становится почти невозможной, по крайней мере на какое-то время.

Да, в чем проблема, если хочешь быть ученым - будь им. Работа ученого не менее интересна, чем другие, и даже наверно более. К тому же став ученым ты продолжаешь постоянно развиваться.! И в науке и в том в чем хочешь!

Ну правильно, мужики ничего дома делать не хотят или просто завидуют, что женщины иногда умнее их бывают, вот и придумали, что женщины должны дома сидеть и все делать, соответственно, на науку времени не остается.

вне зависимости от того, девушка ты или парень

"мужики" тут не причем. просто, имхо, ни одна нормальная женщина не променяет воспитание своего ангела на смутные успехи в науке...

а че так странно цитаты расставлены? авторы не совпадают

Извиняюсь за грубость - но Канту просто не дава... тьфу! Я хотел сказать что у него вроде бы с личной жизнью было не все в порядке.

Может (сам знаю). Стоит (сам видел).

Современные девушки часто даже по дому работать не могут. Я, мужик, лучше сам борщ сварю и плов сделаю, чем жрать(это просто КУШАТЬ нельзя) то, что они состряпают из полуфабрикатов. Вот читать журналы, смотреть телек и чистить перышки - это да.... Женщина в науке - очень здорово, нестандартный взгляд и трезвое отношение к авторитетам(часто мужикам) только во благо.

Тебе такое надо? Мне - нет. Говорить с таким существом на какие темы? Что по ящику показали?

Да я про что и говорю...... Мало того что тупы, так еще и жрать сам готовь. Ахтунг!!!!! Даже чертов омлет состряпать не могут

Что? И омлета не будет? (тихо радуюсь своему чуду)

А одна мне вообще заявила(мы тогда обсуждали брак в юном возрасте):" А чего париться там с готовкой - блины и котлеты замороженные достала, макароны сварила и пусть жрет". Мне даже плохо от такого стало!!!!

Тонкий намек на то, что обедать/ужинать надо в ресторанах/кафе.

И еще более тонкий намек на размер зарплаты..

Ну, смотря где ужинать. Если не в пафосных ресторанах - то не так уж и много, особенно если оставаться там ужинать после работы. "Дорогая, я уже поел, так что можешь не утруждать себя готовкой".

Это что... я тут в Пущино напал на букинистический магазин (книжки рублей по 5-10) и там нашел замечательную, жутко пафосную книжку 1990-ого года "мужской разговор". Где было среди всего прочего и про то, что жены перестали уважать мужей и сие явление связано с поголовной инфантильностью последних. Если хотим устроить говнотред - то по-моему лучшей затравки придумать нельзя при всем желании...

Вообще, по-моему дело в поголовной инфантильности всего поколения Пепси. С каждым годом все больше и больше. А так как мужчины любят молоденьких(согласен, что не все, но большинство), то смазливых дурех в моем поле зрении развелось как грязи. И у которых руки из жопы, эгоизма до черта, и абсолютно никакой тяги к любой работе. Есть, конечно, и исключения, но они только подтверждают правило.

че-то вы жуткий оффтоп развели... при чем тут "женщина-ученый"?
и вообще: где вы таких девушек только берете, которые не фига не умеют?

А Вы можете тортик испечь? Или чахохбили и борщ с пампушками сделать? Или мяско пожарить вкусно? Можете?

небольшое пожелание по поводу последнего оффтопа: создайте соответствующую тему в МиЖ, а я туда посты перенесу;)

2 ivandasch
ну на счет чахохбили не факт (хотя если потренироваться...), а вот все остальное без проблем
я правда не знаю, где вы нашли девушек, которые не умеют готовить...

Кстати насчет ученых. Плавно возвратимся к теме - не знаю у кого как, а встреченные мною девушки "из науки" как раз были с руками. Правильно растущими. Особенно это к экспериментаторам относится, но даже гуманитарии умудряются сносно готовить.

А вот насчет пресловутой инфантильности - не совсем оффтоп, кстати. Народ который уходит в науку лично мне кажется в данном отношении куда как более адекватным: они хотя бы думать сами учатся. Хотя бы в каких-то частных вопросах. Плюс явных идиотов наука не терпит - что тоже приятно (ну да, я сноб, меня раздражает тупость. Ничего против тупости как таковой не имею - но не при мне и не там, где это вообще мешает другим).

Так что девушка-ученый - вариант очень даже привлекательный. На фоне среднего по популяции.

Урра!!!! Отлично!!!! Не пропала Расея...... Если к этому Вам не охладеть, то счастлив будет Ваш муж... Ему хотяб надо будет только плов с шашлыком готовить
P.S. Кстати IQ женщины очень часто связан с хозяйственностью.... Очень мудрые восточные женщины всегда были превосходными хозяйками.

Вы сначала хоть денег заработайте, чтобы продукты для всего этого можно было купить!!! Обрадовались и заорали. Разве что грязью кидаться не начали. Лучше бы вспомнили о том, что сами делать умеете. Для действительно любимого человека девушка все сделает, что в ее силах. И что не в силах, тоже. А для г..а всякого, у которого одни претензии, никакой заботы и сам он полный ноль - действительно, "сварила макароны, и пусть жрет!!!" Еще и пожелаю, чтобы подавился при этом.

Ну вот, придется самому все делать..... А ведь приходится, а как только пожалуешься, жульеном в морду получишь Ох, лучше уж холостым быть и угощать любовниц.
P.S. А продукты то есть, вот сейчас пойду свининку жарить, баклажаны тушить..... Да и борщок варить. Эх грудинка-корейка....

Сказал - как в лужу... тьфу! Выбирай выражения.
Да уж, какой-то междусобойчик ivandasch и Free Researcher получился и совершенно не в тему.

извиняюсь, получилось действительно довольно грубо . Но "женщины занимаются наукой только чтобы кому-то что-то доказать, выставиться умными" звучит не лучше - это с тем же успехом можно слово "женщины" поменять на "люди"

Согласен - нужна действенная эмансипация, а не феминизм. Надо просто увидеть в друг друге человека, а не поставщика услуг: материальных, сексуальных, интеллектуальных. Нужна просто гармония отношений. Правильно было где-то в недрах сего треда замечено, что интимные отношения во французских семьях на высоте из-за увлеченности мужчин кулинарией. Но и женщина отставать не должна. В идеале должно быть так, что все хозяйственные обязанности обе половины могут выполнить великолепно, что сейчас-то совсем несложно, в наш век электроники. Конечно, когда орангутан развалился перед ящиком с пивом,а жена после работы пашет как черт - готовить что-то вкусное просто невозможно. Ведь готовить надо с любовью, слушая приятную музыку, в готовку надо вкладывать часть своей сексуальной энергии - только тогда получается вкусно. А если мужчина сходит в магазин, уберется по дому, помоет посуду, постирает белье в стиралке, пока жена спит, а утром подасть кофе в постель - обед будет сварен на славу.

Сам знаешь, что не всегда.

Как раз побуждение может быть таким. Но основная движущая сила конечно не в этом. Здесь как в искусстве - должно быть вдохновение, должна быть страсть к работе и почти сексуальное удовлетворение от красивого результата. Почему поэтесса или женщина-писатель, композитор - норма, а ученый - нет? Скажите мне - какая разница? Или сочинять музыку без знаний возможно?

Гыгы, какие песни и стихи они обычно пишут - я рыдалЪ... То что называется розовые сопли. Но не про всех говорю конечно.

Да???? А Губайдуллина розовые сопли сочиняет?? Хе-хе.... Про Ахматову вообще не говорю - она гений.

Хм. Что-то мне ни одной женщины-композитора в голову не приходит. А были такие?

Зато какая ж..!

2 Owen Смотрите выше. Губайдуллина - просто гигант.

Урсула Ле Гуин, Анаис Нин, из SF недавно читал Джоан Виндж. Это авторы, по которым видно что пишет жещина и хорошо, надо сказать, пишет!

Но сие есмь некотоырй оффтоп - поскольку творчество. Там интересен именно вклад автора, его личное восприятие.

Интересен пример Джульетты Фрай. Уно Фрай при рождении и на момент создания концепции синаптических меток (в соавторстве с Ричардом Моррисом - тоже очень известный в наших нейронаучных кругах человек, в частности есть "водный лабиринт Морриса" - который для меня все равно что камера Вильсона для физиков первой половины ХХ века), потом поменял пол и стал Джульеттой Фрай. Я ее даже видел - приезжала к нам в отдел, показывали нашу работу... помимо всяких научных вопросов в голове крутился еще один - ну вот как человек воспринимает мир? Будучи одновременно an'immi (сильно затронутый, имеющий глубокое отношение к - не знаю как перевести) к вопросам половой идентичности и к глубочайшим проблемам нашей науки?

Еще вот купил в пущинском букинистическом (да-да, это мегаместо) книжку про Софью Ковалевскую - но пока не дошел. Вообще всегда было интересно вот что - у нас традиционно женщина считается более ориентированной на разные психологические вопросы и на вопросы пола (криво выражаюсь, но ясней не получается ), это мужчина связывает свою половую идентичность с профессиональной самореализацией (а она уже сама по себе некая ценность) или материальным благополучием (путем заработка, для женщины вариант "найти богатого" как минимум менее осуждаем). Как именно эту позицию (ИМХО очень кстати кривую и ущербную) преодолевают те, кому интересна наука или иной способ профессиональной самореализации?

Причем с ребенком тоже не все так просто. В ясли иногда и полугода отдавали, а к науке или даже к профессиональной самореализации сие относилось весьма косвенно. Опять-таки сам видел женщину, которая в лабораторию пару раз приходила с ребенком - а конкретно у нас так довольно многие с детьми... и ничего, вполне успешно наукой занимаются.

2 Owen Смотрите выше. Губайдуллина - просто гигант.

Я, видимо, не в курсе. Еще "Пахмутова на стихи Добронравова" вспоминается, но назвать ее великим композитором я бы не смог. Раздобуду, послушаю. Но что-то пробирают сомнения, что она достойна стоять в одном ряду с Бородиным, Гайдном, да даже Флярковским...

Нетер вспоминается, ядерщики меня поймут. Уж как она жила и что думала - не знаю, но теорема попадается часто.

Считать ли Софью Ковалевскую ученым, или это все заслуги Вейерштрасса?

А я даже не знал что Нетер - женщина... ...да и с годами тоже ошибался. Мне казалось что теорема - это позапрошлый век (классическая механика все-таки).

Все ждал, когда же помянут Ковалевскую. Вы считаете, что наличие одного (ну ладно, дам фору в разы - скажем, трех) математика/композитора/философа женского пола уравнивает статистику? Нет. Гендерные различия тут фатальны... Средний интеллект у женщин выше, но дисперсия существенно меньше, поэтому среди лучших в любой интеллектуальной деятельности всегда большинство составляют мужчины.

Что касается вопроса, заданного в теме. Да, женщина может быть ученым, да, от нее может быть толк для науки (и таких примеров масса даже на том же физфаке). Более того, толк будет. Но шансов стать "звездным" физиком у нее много меньше, чем у мужчины.

Зря Вы так про Ковалевскую..... Все-таки теорема Коши-Ковалевской опередила время.

2 Owen

в целом +1.

но и тут есть масса "скользких" мест.

1)мерять средний интеллект "вообще" стремное занятие,логично было бы внутри какой-то соцгруппы,но я что-то даже таких данных не видел.
2) актерское мастерство - интеллектуальная деятельность? если да,то тут женщины не уступают мужчинам

по теме

женщина-ученый? легко - историк/биолог/химик, да много кто еще.

Все-таки теорема Коши-Ковалевской опередила время.

Это, конечно, супер, угу, ага. Но чем это противоречит тому, что я писал?

Кертису. Измерять интеллект - вообще дело неблагодарное, много обид возникает, поэтому официально этим практически не занимаются. Тем не менее, данных всяких хватает, особенно у разработчиков теста IQ. Ссылку с ходу не дам, но гугль знает =)
А внутри социальной группы измерять интеллект не вполне хорошо по той причине, что она и формируется, как правило, с учетом интеллекта входящих в нее индивидуумов.

Про актеров не задумывался, что-то тут есть.
И все же... На сцене по определению должно быть примерно поровну актеров-мужчин и актеров-женщин (это же проекция "реального мира"). А уж сколько и насколько талантливых - блин, так просто и не оценишь...