Не всем. Но такие всегда найдутся. Христианами их не назовешь. ... То, что религию используют в политических целях, -- не новость. Другой вопрос, что это использование не по назначению, если можно так выразиться.

Осталось лишь добавить, что это руководители церкви:

...Нет, это 'Тирольская обедня'. Корольков С.Г. "Выдача казаков в Лиенце". Музей Кубанского Казачьего войска

Начало формирования казачих частей в составе вермахта
Еще в октябре 1942 в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Начинается организация казачих формирований в составе вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. Создание казачих частей возглавил бывший полковник царской армии Сергей Васильевич Павлов, в советское время работавший инженером на одном из заводов Новочеркасска. Инициатива Павлова была поддержана Петром Николаевичем Красновым.

Казачий Стан
Когда с января 1943 немецкие войска начинают отступать, часть казаков с семьями начинают двигаться с ними на запад. В Кировограде, С. В. Павлов, руководствуясь декларацией германского правительства от 10 ноября 1943, приступает к созданию 'Казачьего Стана'. Под командование Павлова, получившего звание 'походного атамана', стали прибывать казаки почти со всего Юга России.

Когда 31 марта 1944 в Берлине было образовано Главное управление казачьих войск (нем. Hauptverwaltung der Kosakenheere) во главе с П. Н. Красновым, С. В. Павлов стал одним из его заместителей. В июне 1944 Казачий Стан был передислоцирован в район городов Барановичи - Слоним - Ельня - Столицы - Новогрудок.

17 июня 1944 полковник Павлов погиб в бою с партизанами. Походным атаманом Стана был назначен бывший белогвардейский сотник Т. И. Доманов. В июле 1944 Стан на короткое время переместился на территорию Польши в район Белостока. А 6 июля 1944 было принято решение о переброске казаков в северную Италию (Карния) для борьбы против итальянских антифашистов. Позднее в тот же район переселяются казачьи семьи, а также кавказские части под командованием генерала Султана-Гирей Клыча.

В Казачьем Стане, обосновавшемся в Италии, выходила газета 'Казачья земля', многие итальянские городки были переименованы в станицы, а местные жители подверглись частичной депортации.

В апреле 1945 Стан перешел под управление командующего РОА генерала А. Власова. А 30 апреля командующий германскими войсками в Италии генерал Ретингер принял решение о капитуляции. В этих условиях руководство Стана приказывает казакам переселиться в восточный Тироль, на территорию Австрии. Общая численность Казачьего Стана на этот момент составляла около 40 тысяч казаков с семьями. 2 мая 1945 начался переход через Альпы, а на Пасху 10 мая прибыли к г. Лиенц. Вскоре туда же подошли другие казачьи части, в частности, под командованием генерала Шкуро.

18 мая 1945 Стан капитулировал перед британскими войсками, пленные казаки были размещены в нескольких лагерях, а позднее выданы советскому командованию якобы по решению Ялтинской конференции. Узнав о решении союзного командования, многие казаки совершали самоубийства, оказывали сопротивление, подавленное британскими войсками.

Непонятно только одно-при чем тут Православие??

Причем православная атрибутика на картине

или причем мемориальная плита им (в том числе) на территории храма Всех Святых на Соколе , посвященная воинам 'СС', и установленная на деньги товарищества XV казачьего кавалерийского корпуса СС им. Генерала фон Паннвица по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата?

ссылку на выделенную жирным фразу не дадите?

Трех хватит?....

В начале 70-х годов русскими белоэмигрантами, по благословению священноначалия Русской Православной Церкви Заграницей, в австрийском городе Лиенц было открыто символическое мемориальное казачье кладбище и установлена восьмиметровая стела в память атаманов Краснова, Шкуро, фон Паннвица и всех казаков 15-го кавалерийского корпуса и Казачьего стана, воевавших против Сталина и насильственно выданных англо-американцами на уничтожение в сталинский СССР.

Символическая мемориальная плита в память солдат Русской Освободительной армии была также установлена и освящена священниками РПЦЗ в городке Платлинг под Мюнхеном в Германии.

...говорить, что я действую от имени кого-то может кто угодно..представьте, что я создаю,
к примеру, общество хрюшколюбов и говорю (пишу), что Вы, Men, меня всячески поддерживаете, в то время, как Вы пьете чай (пиво, кофе) и совершенно не в курсе..Красиво?

когда она выступает с мнением от всех русских.

методы РПЦ МП

а вот тут как раз опять ссылочку было бы неплохо..

А теперь объясните мне, пожалуйста, как Алексий 2 насчитал 70-80% православных в стране?

ИМХО- вычел число мусульман и представителей других верований из полного населения страны. Атеистов не существует по его мнению.

Основ духовно-нравственной культуры отмечу, мы выступаем за то, чтобы дети, крещенные в Православной Церкви, а их во многих регионах более 90%, могли знать основы своей религии:

Ну и? Вы не верите, что сейчас 90% детей МОГУТ БЫТЬ КРЕЩЕНЫМИ? Я-верю... Так что строго ФОРМАЛЬНО-все верно.

Я прерву интереснейшую дискуссию между двумя знатоками Православия..

строго ФОРМАЛЬНО-все верно.

И немного о "православности" ОТДЕЛЬНЫХ представителей казачества (слово выделил намеренно, все люди разные) Знаю одну семью, глава которой-казак..какой-то чин в этих "Казачьих обществах"
Ходит в форме, такой представительный мужчина и т.п. Прихожу к ним 20-го января (после Крещения Господня)-на всех дверях в квартире мелом изображены кресты..Спрашиваю-"У вас квартиру освящали?" Ответ-"Нет..это мы сами..Крещение же было" Смотрю на кресты еще раз-
у ВСЕХ перекладины перепутаны..
Для тех, кто не понял-изображение креста (причем правильное)-входит в самые первые страницы любого православного катехизиса и незнание этого-явный показатель "глубокой церковности" человека

И вообще, если меня поп насильно куда-то окунет, я тоже буду считаться православным?

Я не выступаю против православия, но поймите, будет больше понтов со стороны верующих которые в кавычках и не в кавычках тоже -- таких веселых происшествий будет все больше и больше. Сейчас стало "модно креститься на каждый столб"...

И вообще, если меня поп насильно куда-то окунет, я тоже буду считаться православным?

в том и проблема, что очень часто возникает восприятие Православия, как этих самых "понтов" и "бабок"..

Извините, но "понты" в данном разделе у Вас вылазят постоянно. Засим раскланиваюсь и сруливаю из этой темы.

в том и проблема, что очень часто возникает восприятие Православия, как этих самых "понтов" и "бабок"..и очень трудно бывает объяснить, что есть "понты" (и ничего больше), а есть-все остальное

однако мы же говорим не о сферическом православии в вакууме(тогда я бы согласился бы с вами по большинству пунктов)а о вполне реальном,существующем на территории РФ.

речь идет о том,что мы наблюдаем в качестве феномена не только культуры и общественного сознания,но всего остального.вот,что важно.

для людей другой(читать не православной) формации(как например я) важно например(опять же на собственном примере) понимать не только те высоты духа,до которых может подняться православный человек,и почему собственно он способен на это,но и осознавать,что это за идеология в масштабе страны.

я не могу воспринимать духовные ценности,отдельно от личности как человека,который в это верит,так и отдельно от культурных традиций и социальных институтов,которые в это вовлечены

да нельзя воспринимать "дух",как то,что взяли и вложили в человека. и живет это в нем своей жизнью,отдельной от мира. вы ходите на работу,общаетесь с людьми - так или иначе происходит внутренний конфликт между "духом" и всем остальным. и решения которые вы принимаете далеко не всегда соответствуют "духу",так уж мир наш устроен.

например между "хочу" и "надо"...

нормы морали вырабатываются годами,если не веками и возникают не на пустом месте

....по-большому счету поведение и все остальное определяется словом "хочу",а "надо" это лишь переформулировка "хочу".связано это по-видимому с тем,что иногда для достижения приходиться идти на жертвы,в этом смысле "надо" это то же "хочу" но с более высоким приоритетом.

людьми естесственно.

[19:50:29] <Викусе> )))) дааа... вот тоже невыдуманная история: с моим батей работает один малый... его строгая мать заставляет его постится. и вот он, приходя на работу, покупает себе пельмени и ест их со словами: "мясо же в тесто завернуто - бог не видит"

Вот пример того, как навязанное православие проявляется в нормальных людях

Даже среди моих знакомых есть люди с похожими взглядами)

МОСКВА, 9 июня. /ИТАР-ТАСС/. Патриарх Алексий возглавил сегодня вечером торжественную встречу в храме Христа Спасителя мощей апостола и евангелиста Луки. Святыня была доставлена со Святой горы Афон из русского Свято-Пантелеимонова монастыря. В центр кафедрального собора установили ковчег с серебряной чашей, в которой находится верхняя часть черепа евангелиста Луки.

Величайшая святыня всего христианского мира предоставлена Русской православной церкви на один месяц. В Москве мощи апостола и евангелиста Луки будут находиться до 17 июня в храме Христа Спасителя, который будет открыт с 6 утра до 10 вечера. Затем святыне смогут поклониться христиане в других городах России, а также Украины и Белоруссии. 12 июля мощи вернутся на Афон.

Апостол Лука был в числе 70 учеников, которых Иисус Христос послал на проповедь о Царствии Небесном в разные страны. Лука - автор одного из четырех Евангелий, которое считается самым совершенным по художественному языку.

ссылку на выделенную жирным фразу не дадите?

Мемориал участникам I Мировой войны и Белого Движения у Храма Всех Святых на Соколе был создан по инициативе участника штурма Рейхстага, гвардии полковника Ерофея Левшова, трагически погибшего несколько лет назад. Этот мемориал был торжественно открыт уже после его смерти 11 ноября 1998 г., в день 80-летия окончания I Мировой войны при содействии архиеп. Бронницкого Тихона, настоятеля этого храма в 1995-2001 гг., а также с благословения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II:

памятника "Вождям Белого движения" и "Казачьим атаманам", который является частью мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в двух Мировых и Гражданской войнах", и расположен у храма Всех Святых рядом с метро "Сокол", на территории Всехсвятского приходского кладбища. Монумент был установлен еще в 1994 г. "по благословению священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов".

памятников 'Вождям Белого движения и казачьим атаманам', которые являются частью православного мемориала

духовенство храма Всех Святых в отличие от прошлых лет на этот раз воздержалось от участия в церемонии. ... Вместе с тем, есть заверения настоятеля прихода Всех Святых протоиерея Василия Бабурина, что подобные меры в отношении монументов (снести памятники) на территории этого храма не планируются.

Men
где же пропадали?

Вот тут мнение, кторое может быть небезынтересно для многих форумчан..

меловидная дама (выделено мной - Магистр Йот-а)

имея в_виду то женщин, то мужчин (исправлено мной - Магистр Йот-а)

Особенно,что касается Самости ...знаете,похоже на статью в православном женском журнале, пусть и не глянцевом smile.gif

И еще одно упущение, не рассмотрена позиция на эту проблему с точки религиозных принципов/воззрений человека

и женщины в частности.

Это сравнение с гипсовой статуей?

Скажите пожалуйста, в свете обсуждаемой проблемы в чем вы видите различие между мужчинами и женщинами? По-вашему, проблема "Самости" (кстати, вы ее поняли? Если нет, спрашивайте безо всякого смущения, почти наверняка получите все объяснения) имеет гендерную специфику?

пытается все обобщить (имея ввиду то женщин, то мужчин), рассмотреть все аспекты проблемы - что безусловно невозможно в условиях одной статьи

'Если для одной женщины хорошо и покойно иметь наряду с воспитанием детей работу домохозяйки, то для другой этого может быть мало. Ведь понятно, что очень трудно музыканту не играть, художнику не рисовать, врачу не лечить и т.д. И правильно ли это будет перед Богом? Потому что встает ведь вопрос талантов, которые человеку зачем-то были даны'. Однако большинство работающих женщин далеко не гениальные художники и высококлассные врачи, а реализаторы в киосках, продавцы в магазинах, менеджеры по рекламе и продажам, агенты туристических и риэлторских фирм, бухгалтера и секретарши. Поэтому возгласы, 'что же им теперь, идти в семью, к детям и забыть свое призвание и не самореализовываться?', звучат смешно и дико. Тем более, что на другой чаше весов оказываются дети.

90 % всех этих самореализующихся дам, работающих менеджерами, челноками и дистрибьютерами вовсе не получали данного образования в вузах и техникумах, а просто быстро сориентировались с оглядкой на требования времени и предали то, во что действительно вложили некие душевные силы. Точно также сейчас, убегая от детей на работу, они предают своих детей ради химеры самореализации.

САМОСТЬ - (1) - в аналитической психологии Юнга архетип, являющий собой центр суммативной целостности сознательного и бессознательного психического бытия. Понятие С. введено в оборот Юнгом, но ни в его работах, ни в трудах его последователей оно не получило однозначного определения. Порой интерпретировалось как исходное состояние интегрированного организма, образ сверхординарного объединяющего принципа, архетипическое стремление к координации напряжения противоположностей, архетипический образ человеческого потенциала и единства личности как целого, как суммативность личности и т.д.; (2) - понятие философии Хайдеггера, обозначающее бытие Я (само-бытие), т.е. такое сущее, которое может произнести: "Я". "Личная С." (Ich-selbst) у Хайдеггера полагает своеобразие бытия существования в качестве "заботы" (т.е. бытия сущего, являющегося человеческим существованием; в отношении к окружающему миру существование предстает как "озабоченность", а в отношении к другому человеку - "общей заботой"). Безличная же С. (Man-selbst), будучи повседневным высказыванием Я (Ich-sagen), подчиняется Man, отодвигая на второй план собственные возможности и горизонты бытия.

С учетом специфики раздела заявлю, что если это шутка, то очень неудачная, если нет - подобные слова обычно просто так в дискусссии не проходят (ибо звучат слишком громко, а по содержанию весьма размыты), для начала попрошу дать определения используемым в этой цитате понятиям...

Хм... Вообще-то именно это и делается.

А теперь скажите: имеет ли все это безобразие что-то общее с православным взглядом на мир? Нет не имеет

даже в православное сознание заползли чужие тараканы

Однако большинство работающих женщин далеко не гениальные художники и высококлассные врачи, а реализаторы в киосках, продавцы в магазинах, менеджеры по рекламе и продажам, агенты туристических и риэлторских фирм, бухгалтера и секретарши. Поэтому возгласы, 'что же им теперь, идти в семью, к детям и забыть свое призвание и не самореализовываться?', звучат смешно и дико...
...То есть молоху самореализации приносятся гигантские жертвы. Но если бы те, кто приносит эти жертвы, были правы, Россия была бы буквально завалена талантливыми книгами уровня 'Войны и мира' Толстого, гениальными картинами уровня Васнецова, оригинальными архитектурными и инженерными проектами, чарующей музыкой, были бы найдены поразительные хай-тек решения научных проблем и прочее. Где это все? - хочется спросить миллионы российских мужчин и женщин, которые жертвуют детьми и семьями

по поводу "гендерной специфики". Статья г-жи Гальпериной почти полностью этому и посвящена

то что относится к таланту и "самореализации" вообще..На самом деле тема актуальна именно для
творческой аудитории (а нас вполне можно к ней причислить rolleyes.gif ) В самом деле, где в нашей деятельности проявление нашей САМОСТИ (которая, кстати, не всегда соответствует нашим возможностям wink.gif ) а где, скажу так - реализация способностей, данных нам Богом? Каковы границы этой нашей реализации? Как мы их можем увидеть?

Вы постебались? Получили удовольствие? Прочитайте свой пост еще раз..Цитаты из статьи перемежаемые вашими высокоинтеллектуальными "ха-ха" и "почем опиум для народа?ї"
никак по-другому назвать нельзя. Хороша критика, но критика..Я уже говорил вам, что если вы, на основании своего большого жизненного опыта сделали вывод, что религия-сказка и зло, не тратьте свое драгоценное время и нервы на эту глупую выдумку..поберегите для великих свершений..

На страхе вся религия держится...

так, мы имеем дело с классической псевдоинтеллектуальной статьей. Основные признаки таковой:

Заумное вступление на два абзаца, призванное произвести впечатление на читателя.

Но госпожа Гальперина "забывает" о том, что большинство работающих мужчин также вовсе не гениальные художники и высококлассные врачи.

Если обидел, извините... Вроде не в первый раз со мной встерчаетесь, да и статус мой честно предупреждает...

1. Вы тем самым, Capricornus, говорите, что не только статья глупая, но и все кто согласен с г-ой Гальпериной, тоже дурачки. А Ваши ссылки на статью "Почему жива астрология?" - прямое этому доказательство.Это фактически публичное оскорбление. Вы слишком уверены в своей правоте, а между тем у Вас (да и не у кого в мире) нет абсолютных фактов/доказательств существования или отсутствия Бога. Поверхностные знания, самонадеянность и зазнайство в вашем то нежном возрасте - это не есть хорошо, уважаемый

2. И Вы туда же, не нужно обобщать! Для кого-то - да, для большинства - нет. Вы, опять же, проштудировав пару книжек по астрономии решили что Бога нет и понеслось....Вам мало что известно о религии, в частности о православии, - такое ощущение, что Вам что не сказать, лишь бы посмеяться над кем-нибудь. А умные люди, читая Ваши заявления - посмеются над Вами. (так что следите и за своим реноме )

3. Боже мой Да при чем тут мужчины??? Не о них речь.

Тем не менее, попробую высказать свою позицию. Складывается впечатление, что автор очень неодобрительно относится к идее работы женщины вместо семьи - и вот это меня настораживает, как можно, для начала, давать здесь общие рецепты? Впрочем, статья скорее осуждает частный случай "тараканов", вызванных на деле лишь эгоизмом и себялюбием. Но автоматом "вешать" их на всех работающих женщин считаю некорректным.

Простите, но, мне кажется, альтернатива какая-то странная. Я бы сформулировал иначе: для каких целей мы используем свои способности, для удовлетворения "Самости" или же, скажу так, для целей, угодных Богу (для людей верующих)/для благих целей (для неверующих, хотя тут возникают уже тонкости - а что за "благие цели", где корень морали и т.д.). Вопрос: чем плох принцип "дерево познается по плодам" при ответе на этот вопрос?

не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
..а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
ибо из сердца исходят злые помыслы...

и дела приемлет, и намерение целует; и деяние почитает, и предложение хвалит.

Умные люди, тонко используют человеческие слабости. Соотвественно, автора статьи также не могу обвинить в низком уровне интеллекта. А вот тех, кто безропотно поверит этой статье, мне действительно жаль.

При том, что по мнению автора, именно мужчины должны быть заниматься творчеством, а женщины- более прозаическими обязанностями.