Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t6229-200.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 23:16:36 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: сатурн
Студенческий форум Физфака МГУ > Вселенная имеет конечные размеры
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вселенная имеет конечные размеры
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
МашкИн
Цитата(Какоткин Р. В. @ 1.12.2007, 9:20) *
Реакцией синтеза не сложно управлять и без замедления времени. А реакциями цепного распада проще управлять вводя в объем с критической массой замедлители (графит).

Ввод стержней - это и есть замедление времени. Атомарная решетка графита и алмаза обладают одной из максимальных проникающей замедляющей способностью - показатель преломления где-то больше двух, т.е скорость времени уменьшается не менее чем в два раза (внутри ядра атома углерода не менее чем в 300000 км деленные на 1 нм раз). Отличие распада от синтеза состоит в том, что в первом случае мы можем замедлить время в пространстве между взаимодействующими объектами, а во втором мы должны замедлить время в точке взаимодействия.. В последнем случае нет возможности ввода замедлителя "между". Положительные результат полученные при управлении термоядерного синтеза как раз и свзаны с тем, что замедление достигается за счет повышения плотности энергии в точке взаимодействия - в пространство взаимодействия "накачивается" энергия (электро)магнитного поля. Можно попробовать электрическое поле, а на Солнце - это осуществляется за счет гравитационного
Какоткин Р. В.
Цитата(МашкИн @ 1.12.2007, 14:00) *
Ввод стержней - это и есть замедление времени.

Ого! А я то думал - это уменьшение вероятности попадания нейтронов в ядра... . Выходит - цепная реакция возможна при массе равной критической даже если сделать "блин" из урана?

Уважаемый Alow!
В одной из тем форума была фотография образующейся галактики. Почему она не спиральная а шаровая?
kirovs
Цитата(Alow)
Незнание происхождения планет не мешает изучать происхождение вселенной, и геометрию вселенной.

Ну хорошо, Вы не знаете происхождение планет, но что Вы об этом думаете?
Alow
Какоткин Р. В.
Цитата
Уважаемый Alow!
В одной из тем форума была фотография образующейся галактики. Почему она не спиральная а шаровая?

Я хотел бы сам посмотреть. Я не очень доверяю выводам других. Была фотография галактики М51, и астрономы утверждали, что на снимке столкновение галактик. А там явно было видно, что отрывается одна из спиралей, которая и соединяет две галактики. Одна малая, а вторая большая галактика. Поэтому я воздержусь от комментариев, и от поспешных выводов

Цитата(Alow)
Незнание происхождения планет не мешает изучать происхождение вселенной, и геометрию вселенной.

kirovs
Цитата
Ну хорошо, Вы не знаете происхождение планет, но что Вы об этом думаете?

А ничего не думаю. Если у меня нет никаких доказательств, то у меня нет и мыслей. Я от доказательств ни на шаг. Но я бы с удовольствием прочитал про это. Только не очень длинно и с доказательствами.

МашкИн
Цитата(Какоткин Р. В. @ 1.12.2007, 14:47) *
А я то думал - это уменьшение вероятности попадания нейтронов в ядра...


Одно другому не противоречит. За счет замедления нейтронов уменьшается плотность их потока. Параметр пуассоновского потока уменьшается. Процесс ввода стержней приводит как бы к разуплотнению активного вещества. Пространство зоны реакции "увеличивается" за счет усредненного замедления скорости времени в указанной облаксти.
Теромоядерные реакторы, описанные в индусских рукописях, как раз и использовали эффект замедления времени. В каплях ртути растворяли то ли водород, то ли дейтерий до достаточно высокой еонцентрации. (Ртуть обладает одной из наибольших плотностей и межатомное пространство ртути имеет достоточно низкую скорость времени.) После чего в этих каплях запускали термоядерный синтез(подрывали капли). За счет низкой скорости времени имели управляемый термоядерный взрыв, энергию которого оии использовали в различных целях. Аналогично поступил Нобель при изобретении динамита.
Какоткин Р. В.
Цитата(МашкИн @ 1.12.2007, 21:40) *
Одно другому не противоречит.

Не противоречит. drinks.gif
Ноябрь
Цитата(Петрович @ 30.11.2007, 23:39) *
Во-первых, вы даете ссылку на целый сайт, а не на гипотезу.
Во-вторых, почему вы спрашиваете именно моего мнения? Я далеко не самый квалифицированный в таких делах из высказывавшихся даже в этой теме.
Во-первых, почему на вы? Я один! Или это способ выразить презрение?
Про ссылку - это просто лень. Но там одни гипотезы, выбирай любую. Какая разница что ругать. Был бы повод.
Я имел в виду гипотезу об образовании солнечной системы.
Ноябрь
Цитата(kirovs @ 30.11.2007, 20:22) *
Вы считаете, что кулоновские взаимодействия существуют? А уж не выдумали ли Вы их?
В школе научили!
Ноябрь
Цитата(МашкИн @ 1.12.2007, 9:10) *
Сходил га сайт, посмотрел. Солнце - термоядерный реактор - термоядерный взрыв. В связи с тем, что временнАя шкала Солнца не менее чем десять в двадцать восьмой сепени больбше временнОй шкалы вкеуума (скорость времени меньше на указанную величину), мы можем наблюдать этот взрыв без всяких катастрофических последствий. Один и путей содания термоядерного реактора - за счет повышения плотности энергии в точке синтеза замедлить скорость времени и получит "медленный" взрыв.
У солнца временной шкалы нет. Временная шкала - нечто созданное тобой в твоей реальности, где существует вкеуум.
Ноябрь
Цитата(Какоткин Р. В. @ 1.12.2007, 11:26) *
в "спиральных" - объекты приближаются к центру, а в "не спиральных" - удаляются от центра.
По моему мнению наоборот! В спиральных галактиках есть все предпосылки для того, чтобы объекты удалялись от центра.
Ноябрь
Цитата(kirovs @ 1.12.2007, 12:09) *
Если бы не мешало, Вы бы нам уже где-нибудь рассказали бы о происхождении планет...
Не сможет! Об этом я уже рассказал на своем сайте.
Ноябрь
Цитата(Alow @ 1.12.2007, 13:37) *
И наше Солнце, когда-нибудь, покинет пределы нашей галактики.
Я думаю, нет! Галактика растет вместе с удалением солнца от нее.
Лама
Все не так! На самом деле, от Солнца оторвется кусок и упадет на Землю! Об этом еще Носов предупреждал в эзотерической книге "Приключения Незнайки", но его не поняли. А когда поймут - поздно будет. 198.gif
kirovs
Я думаю, наша планета - осколок звезды. Иначе откуда на ней радиоактивные материалы?
Alow
Ноябрь
Цитата
Цитата(kirovs @ 1.12.2007, 12:09)
Если бы не мешало, Вы бы нам уже где-нибудь рассказали бы о происхождении планет...
Не сможет! Об этом я уже рассказал на своем сайте.

Только я не был на Вашем сайте.

Цитата(Alow @ 1.12.2007, 13:37)
И наше Солнце, когда-нибудь, покинет пределы нашей галактики.

Ноябрь
Цитата
Я думаю, нет! Галактика растет вместе с удалением солнца от нее.

Это как это понять растет? Чем ближе к окраине, тем меньше плотность звезд. Да и на других спиральных галактиках дальние звезды покидают свои галактики. А чем наша галактика отличается от других?

Лама
Цитата
Все не так! На самом деле, от Солнца оторвется кусок и упадет на Землю! Об этом еще Носов предупреждал в эзотерической книге "Приключения Незнайки", но его не поняли. А когда поймут - поздно будет.

В результате вспышек на Солнце, выбрасывается большое количество вещества, и часть его попадает на Землю. Так что на Землю падают кусочки Солнца. И Незнайка оказался прав.
Лама
Цитата(Alow @ 2.12.2007, 19:23) *
В результате вспышек на Солнце, выбрасывается большое количество вещества, и часть его попадает на Землю. Так что на Землю падают кусочки Солнца. И Незнайка оказался прав.


Ну, дык а я че говорю. На то он и незнайка. А всяким там знайкам это невдомек, потому как жизни они не знают и кроме формул своих тупых ниче не видят.
new_russian.gif
Котофеич
Цитата(Лама @ 2.12.2007, 22:07) *
Цитата(Alow @ 2.12.2007, 19:23) *
В результате вспышек на Солнце, выбрасывается большое количество вещества, и часть его попадает на Землю. Так что на Землю падают кусочки Солнца. И Незнайка оказался прав.


Ну, дык а я че говорю. На то он и незнайка. А всяким там знайкам это невдомек, потому как жизни они не знают и кроме формул своих тупых ниче не видят.
new_russian.gif

К сожалению в каждой шутке есть доля правды. cry2.gif
Котофеич
Цитата(kirovs @ 2.12.2007, 19:17) *
Я думаю, наша планета - осколок звезды. Иначе откуда на ней радиоактивные материалы?

Допустим..., каких только чудес не бывает на свете. pardon.gif А как на ней люди появились, Вам случайно не известно?
МашкИн
Планеты и звезды имеют единую природу. Планеты, в большинстве своем, - это звезды, но только маленькие. Процесс образования звезд и планет един. При сжатие (конденсации) образуются нейтронные звезды. По известным законам нейтронная звезда не может быть больше определенных размеров. В настоящее время предполагается, что при превышении размеров могут образовываться ЧД. Однако, в действительности этого не просиходит. На определенном этапе несостоявшаяся нейтронная звезда взрывается. Вещество в виде нейтронных брызг (капель) разлетается по окрестностям. Если капля большая, то образуется звезда. Из малых капель образуются планеты. Период полураспада нейтронного вещества 10 мин. За счет замедления времени, обусловленного высокой плотностью, он значительно увеличивается. На поверхности капель из окружающего пространства собирается вещество. Если капля невелика, то это вещество вначале образует жидкий слой (базальт, гранит), а затем, остывая, кору. Так образуются планеты. В случае же значительных размеров капли мы имеем звезду. Таким образом ядра большинства планет представляют собой нейтронное вещество, которое работает как термоядерный реактор. Результатом его работы является множество веществ, одно из которых вода. Вода поступает на поверхность планеты и улетучивается в окружающее космическое пространство. Планета, в этом случае, есть большая комета. После того как вещество ядра израсходовано, планета умирает. Ее покидает вода и атмосфера (Марс, Луна и т.д). Кроме того, звезды, за счет собственных внутренниъ процессов, могут периодически иметь локальный взрыв, выплевывать сгусток вещества, которое также может становиться планетой.
Что касается вселенной, то Алла Дмитриевна Попова достаточно хорошо описала ее границы - "На границе Вселенная становится все мрачнее и двумернее".
Какоткин Р. В.
2 МашкИн
Исходя из Вашего описания - планеты по выходу из аттрактора должны падать на звезду. А неокторые утверждают - должны покинуть звезду.
Как Вы считаете?
kirovs
Цитата(Котофеич)
Цитата(kirovs @ 2.12.2007 , 19 :17)
Я думаю, наша планета - осколок звезды. Иначе откуда на ней радиоактивные материалы?

Допустим..., каких только чудес не бывает на свете. pardon.gif А как на ней люди появились, Вам случайно не известно?

Ну это понятно откуда люди-то - энтропия.
А скажите, Котофеич, не знаете ли Вы, действительно ли Ньютон определял свойство инерции как результат взаимодействия тела с внешним пространством? Никак цитату не найду:-(. Хотя читал подобные утверждения...
МашкИн
Аттрактор в чисто виде здесь нельзя рассматривать. Есть реактивная струя (поток) излучения, интенсивность которого меняется. Кроме того, что улетело, то уже улетело. Наблюдаем окаставшееся.
Котофеич
Цитата(МашкИн @ 3.12.2007, 12:48) *
Аттрактор в чисто виде здесь нельзя рассматривать. Есть реактивная струя (поток) излучения, интенсивность которого меняется. Кроме того, что улетело, то уже улетело. Наблюдаем окаставшееся.


Дай бог, всего, всего, всего.
И сpазу всем, чтоб не обидно.
Какоткин Р. В.
Цитата(МашкИн @ 3.12.2007, 11:48) *
Аттрактор в чисто виде здесь нельзя рассматривать. Есть реактивная струя (поток) излучения, интенсивность которого меняется. Кроме того, что улетело, то уже улетело. Наблюдаем окаставшееся.

Есть еще и гравитация. Есть еще то, что прилетело. Раз улетает от нас, значит и к нам прилетает от других звезд.
kirovs
Цитата(МашкИн)
... На определенном этапе несостоявшаяся нейтронная звезда взрывается. Вещество в виде нейтронных брызг (капель) разлетается по окрестностям. Если капля большая, то образуется звезда. Из малых капель образуются планеты...

Гипотетическая модель нейтронной звезды не подразумевает наличия в ней атомов. Планеты же состоят из атомов. Как такое могло полчиться?
МашкИн
Кора и магма планет, жидкая фаза поверхности звезд - атомы и молекулы. Ядро - нейтронное.
Ноябрь
Цитата(Alow @ 2.12.2007, 18:23) *
Это как это понять растет? Чем ближе к окраине, тем меньше плотность звезд. Да и на других спиральных галактиках дальние звезды покидают свои галактики. А чем наша галактика отличается от других?
Все звезды удаляются от центра галактики увеличивая ее размер. Бывают исключения. В итоге наша галактика превратится в скопление галактик. Но возможен вариант, когда часть звезд исчезнет и тогда образуется несколько галактик и отдельные звезды смогут уединится ( покинуть свою галактику).
Alow
Котофеич
Цитата
К сожалению в каждой шутке есть доля правды.

А почему 'к сожалению'? Самые большие глупости делаются, как раз, с самой серьезной миной на лице.

МашкИн
Цитата
Планеты и звезды имеют единую природу. Планеты, в большинстве своем, - это звезды, но только маленькие. Процесс образования звезд и планет един. При сжатие (конденсации) образуются нейтронные звезды.

Ну это вряд ли. Звезды образуются из межзвездного вещества. И большинство звезд образуется при вхождение вещества в спираль. Именно там большинство молодых звезд. И первоначально состав звезд и планет одинаков. Как только звезда начинает светить, то нагревает ближайшие планеты, и легкие газы, такие как водород, начинают испаряться, и покидать планету, а тяжелые элементы опускаться к центру. И звездный ветер начинает легкие газы сносить к окраине. Где эти газы подбираются внешними планетами, такими как Юпитер и Сатурн. Кто-то теряет, а кто-то находит.

МашкИн
Цитата
Что касается вселенной, то Алла Дмитриевна Попова достаточно хорошо описала ее границы - "На границе Вселенная становится все мрачнее и двумернее".

Я не согласен с ней. На окраине вселенной, рассеянный свет. И он может быть достаточно ярким. Ведь там все фотоны поворачивают назад, проходя через второй центр.

Какоткин Р. В.
Цитата
Есть еще и гравитация. Есть еще то, что прилетело. Раз улетает от нас, значит и к нам прилетает от других звезд.

Звезда мала, а межзвездное пространство огромно. Всегда звезда будет терять больше чем получать.

kirovs
Цитата(МашкИн)
Кора и магма планет, жидкая фаза поверхности звезд - атомы и молекулы. Ядро - нейтронное.

Какой объем будет занимать нейтронное ядро, учитывая его высокую плотность?
И откуда на планете радиоактивные материалы?
МашкИн
Объем ядра Земли измерен и известен, Солнца и Юпитера тоже.
МашкИн
Цитата(Alow @ 3.12.2007, 19:06) *
Я не согласен с ней. На окраине вселенной, рассеянный свет. И он может быть достаточно ярким. Ведь там все фотоны поворачивают назад, проходя через второй центр.

Дело не в согласии - это наблюдаемый факт. За подробностями обращайтесь в ГАИШ при МГУ.
kirovs
Цитата(МашкИн)
Объем ядра Земли измерен и известен,..

И какая масса ядра, если ядро нейтронное?
Alow
Цитата(Alow @ 3.12.2007, 19:06)
Я не согласен с ней. На окраине вселенной, рассеянный свет. И он может быть достаточно ярким. Ведь там все фотоны поворачивают назад, проходя через второй центр.

МашкИн
Цитата
Дело не в согласии - это наблюдаемый факт. За подробностями обращайтесь в ГАИШ при МГУ.

Не надо путать окраину метагалактики, с окраиной вселенной. На окраине вселенной звезд нет, но там не так темно.
Какоткин Р. В.
Цитата(Alow @ 3.12.2007, 19:06) *
Звезда мала, а межзвездное пространство огромно. Всегда звезда будет терять больше чем получать.

И Какова дальнейшая судьба того, что теряется?
Alow
Цитата(Alow @ 3.12.2007, 19:06)
Звезда мала, а межзвездное пространство огромно. Всегда звезда будет терять больше чем получать.

Какоткин Р. В.
Цитата
И Какова дальнейшая судьба того, что теряется?

А ничего не теряется. Ни один фотон не сможет покинуть вселенную.


Какоткин Р. В.
Цитата(Alow @ 5.12.2007, 21:05) *
А ничего не теряется. Ни один фотон не сможет покинуть вселенную.

Так что с фотонами происходит? Они меняют тераекторию, останавливаются, исчезают безследно?
МашкИн
Для фотона наш вакуум почти сингулярен, т.е. время для него имеет бесконечно малую скрость (почти по Робинзону (Робинсону)). Однако, концы у него есть, причем два: полная сингулярность(время остановилось, целочисленное пространство, невозможное событие для нашего вакуума) и распад (можно предположить - к этому процессу имеет отношение нейтрино) - поглощение вакуумом (поглощение пространства). Альтернатива последнего есть порождение пространства (пространство дробной размерности).
Какоткин Р. В.
Цитата(МашкИн @ 6.12.2007, 9:51) *
Для фотона наш вакуум почти сингулярен, т.е. время для него имеет бесконечно малую скрость (почти по Робинзону (Робинсону)). Однако, концы у него есть, причем два: полная сингулярность(время остановилось, целочисленное пространство, невозможное событие для нашего вакуума) и распад (можно предположить - к этому процессу имеет отношение нейтрино) - поглощение вакуумом (поглощение пространства). Альтернатива последнего есть порождение пространства (пространство дробной размерности).

Уважаемый МашкИн!
Если можно, то - без скобок и объяснений. Что произойдет с фотоном?
МашкИн
В пределе - все известные в настоящее время частицы - это осколки (брызги) целочисленного пространства (сингулярности). При исчезновении (распаде) они порождают пространство нашего вакуума. Есть обратный, известный Вам, процесс.
При конечном распаде фотона произойдет порождение (расширение) пространства эквивалентное энергии последнего. Плотность энергии вакуума известна. По моим расчетам где-то десять в минус двадцать восьмой степени грамма, в пересчете на массу.
Какоткин Р. В.
Цитата(МашкИн @ 6.12.2007, 12:15) *
В пределе - все известные в настоящее время частицы - это осколки (брызги) целочисленного пространства (сингулярности). При исчезновении (распаде) они порождают пространство нашего вакуума. Есть обратный, известный Вам, процесс.

Не совсем понятно.
Вот волна на воде. Волна успокоилась, но в воду не превратилась, и вода от этого не исчезла. Или фотон - не волна?
МашкИн
При "порождении" пространства фотон ведет себя как частица. В месте (окрестностях, области) прекращения его существования меняются временнЫе характеристики среды.
Если одиночная волна воды (солитон) успокоится в пространстве конечной размерности (бухте с затвором), то это приведет к повышению уровня воды ( в бухте, из которой выход воды будет закрыт плотиной или до входа волны бухта была перекрыта плотиной и уровень воды был ниже, а высота волны выше плотины).
dervish
Причем здесь: Вселенная имеет конечные размеры ?
МашкИн
Потому что Вселенная - это пространство. Обсуждается механизм "порождения" пространства Вселенной.
Размер Вселенной целочисленной размерности бесконечен, но при вводе фактора времени (фактор времени равен нулю)- это точка (сингулярность), т.к. нет затрат времени на переход из одной точки целочисленного пространства в другую. Если же фактор времени отличен от нуля, то имеем пространство дробной размерности, в которой существуют реальные временные затраты на прохождение сигнала из одной точки пространства в другую. Это создает кажущую конечность размеров Вселенной.
Какоткин Р. В.
Цитата(МашкИн @ 6.12.2007, 13:35) *
При "порождении" пространства фотон ведет себя как частица. В месте (окрестностях, области) прекращения его существования меняются временнЫе характеристики среды.

Цитата(МашкИн @ 6.12.2007, 13:48) *
Потому что Вселенная - это пространство. Обсуждается механизм порождения пространства Вселенной.

Т. е. Пространство целиком и полностью родилось из фотонов-частиц?
Фотон ведет себя как частца чего? Поля, излучения, или еще чего?
dervish
МашкИн.
Размер Вселенной не целочисленен, но иррационален. Тогда нет проблем с бесконечностью

МашкИн
Цитата(Какоткин Р. В. @ 6.12.2007, 13:57) *
Т. е. Пространство целиком и полностью родилось из фотонов-частиц?
Фотон ведет себя как частца чего? Поля, излучения, или еще чего?

Есть и другие частицы кроме фотона. Фотон осколок, брызга, капля почти сингулярного пространства как и другие частицы.
Поэтому они все и называются - частицы, т.е. части целого.
Какоткин Р. В.
Цитата(МашкИн @ 6.12.2007, 14:43) *
Фотон осколок, брызга, капля почти сингулярного пространства как и другие частицы.

Ого. Оказывается у меня из фонарика брызгает сингулярное пространство... pardon.gif
МашкИн
Осколок, брызга, капля, понимаете ли.
Какоткин Р. В.
Цитата(МашкИн @ 6.12.2007, 16:23) *
Осколок, брызга, капля, понимаете ли.

Понимаю. Только вот - сингулярность... . Что это? Удобный термин для описания любого явления?
МашкИн
В моем понимании сингулярность - это целочисленное пространство в котором отсутствует фактор времени - скорость времени равна нулю, время стоит. С позиций временнЫх представлений все как бы в одной точке, т.к. временные затраты на прохождения сигнала из одной точки в другую равны нулю или бесконечности. Кому как нравится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.