Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t6934.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:52:16 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: эффект казимира
Студенческий форум Физфака МГУ > К чему здесь все привыкли
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: К чему здесь все привыкли
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Шаляпин А.Л
Здесь, практически, все привыкли к бесконечному потоку различных фантазий в физике.
И все достаточно спокойно на это взирают.
Однако, очень нелюбезно встречают обычную классическую электродинамику - единственную очень хорошо проверенную теорию (по Фейнману).
Да, и вообще классическую физику, законы сохранения которой не нарушались еще ни в одном акте взаимодействия частиц и силовых полей.
Только классическая физика способна навести некоторый порядок в фундаменте физики ХХ1 века.
dervish
Фантазии в физике? А почему бы и нет?! Мало ли фантазий воплотилось в жизнь! Фантазии развивают воображение, без чего в физике не обойтись.
Марсианин
Как ваша классическая электродинамика будет наволить порядок в КМ?
Owen
Извините, а в чем состоит выдвигаемая теория? Или вы ошиблись разделом, и место этой теме в "Трепе"?
cuvalda
Цитата(Шаляпин А.Л @ 22.11.2006, 13:24)
Да, и вообще классическую физику, законы сохранения которой не нарушались еще ни в одном акте взаимодействия частиц и силовых полей.
*
dulya.gif закон сохранения энергии нарушается самим фактом существования виртуальных бозонов-переносчиков взаимодействий
dervish
Виртуальность не есть реальность.
Free Researcher
Да кто же спорит.... только вот КТП - которая оперирует понятиями виртуальных частиц - описывает реальность (взаимодействие частиц в частности) лучше всех выдвигавшихся в данной теме "теорий". И как минимум из гипотезы виртуальных частиц следует несколько вполне себе проверяемых фактов (хокинговское испарение ЧД, эффект Казимира, экранировка заряда).
seggah
Почему то раньше никогда не приходило в голову: концепция виртуальных частиц возникла только вследствие используемой теории возмущений или были и другие соображения?
dervish
КТП должна оперировать понятиями квантов энергии (вот Вам - виртуальные частицы). Похоже, так.
cuvalda
Цитата(dervish @ 23.11.2006, 10:33)
Виртуальность не есть реальность.
*
Ага, ага, это при всем при том, что бозончики слабого взаимодействя очень даже ловили... Точнее не их самих, а то, на что они распадались...
Ну а насчет критерия реальности физического объекта -- тема скользкая... Поосторожнее nono.gif ! Побьем ведь!
Цитата(dervish @ 23.11.2006, 12:04)
КТП должна оперировать понятиями квантов энергии (вот Вам - виртуальные частицы). Похоже, так.
*
Ага, понятием нереальных квантов энергии... В потолке открылся люк, ты не бойся -- это глюк (народная глупость)

Подозреваю, что виртуальными их обозвали как раз из-за того, что их возникновение нарушает очень фундаментальный закон сохранения энергии, типа такого быть не может.
dervish
А я и не говорю про реальность физических объектов. Где это Вы у меня обнаружили, вооружившись (дубьем, наверное).
Марсианин
Цитата(Free Researcher @ 23.11.2006, 10:40) *
...следует несколько вполне себе проверяемых фактов (хокинговское испарение ЧД, ... ).

Его что, уже экспериментально проверили?
Owen
И как из гипотезы виртуальных частиц следует эффект Казимира?
Robson
Цитата(Owen @ 23.11.2006, 20:51)
И как из гипотезы виртуальных частиц следует эффект Казимира?
*


О том, откуда следует эффект Казимира, написано здесь: http://arxiv.org/abs/hep-th/0503158 . В сущности, эффект Казимира, в известном смысле, проявление ван-дер-ваальсовых сил на микроскопических расстояниях, как раз таки за счет разности давления, возникающего при обмене виртуальными фотонами...
cerera
Виртуальное пространство, Виртуальная масса, виртуальные частицы - что еще нужно "физикам", чтобы достойно встретить старость!? И все-таки я полагаю, что в основе материализма лежит догма "МИР ЕСТЬ, И ОН МАТЕРИАЛЕН!". Без этой догмы привычная нам наука была бы не в силах состояться.
Но, право, смешно, когда реальность определяется через действительность, а сама действительность трактуется через реально существующее в действительности и проверяемое в экспериментах. Но это так, к слову.
Gutes Böse
Да, далеко не все ситуации можно описать через обмен виртуальными частицами, есличо; та же физика адронов. Зато эта модель хорошо работает, где она применима.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.