Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t7844-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 16:21:19 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: альфа-распад
Студенческий форум Физфака МГУ > Экзамен по ядерке 06-07
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Экзамен по ядерке 06-07
Студенческий форум Физфака МГУ > Физфак и учеба > Экзамены, зачеты, лекции, семинары, физпраки
Страницы: 1, 2, 3
Azure
Давайте ботать что ли, у некоторых экзамен 4-го (Tanushka, 13.gif )

У меня вот возник вопрос, вернее, два:

Цитата
Высота центробежного барьера при B-распаде в 10^4 раз больше, чем для альфа-частицы при альфа-распаде. Однако роль ц/б барьера при В-распаде обычно не учитывается. Почему?

Взято из субатомной физики, ответить не смогла.

и еще, второй, похожий.
Цитата
Кулоновский барьер при В-распаде можно не обсуждать

Это из Капитонова. (верьте мне, дети...)

Мысли на тему: отличие альфа и бетта распадов в том, что альфа-частица взаимодействует с ядром (ядерные силы), и яма для нее берется именно оттуда. А электроны наоборот, электростатически притягиваются к ядру.
Плз, помогите понять... dash1.gif
ZuLya
бурного Вам обсуждения, господа =)
evs
Azure
Цитата
Плз, помогите понять...

Для лептонов о барьерах вообще можно забыть..там работает более сильная вещь-
СООТНОШЕНИЕ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЕЙ.
Хорошее объяснение в ИКЮ на стр.394..если будет неясно-
попробую объяснить "на пальцах" 13.gif vishenka_36.gif
Azure
У меня до 3 числа кроме Капитонова вряд ли что будет... Можно все же "на пальцах"?
Хм, вроде сама поняла. Разница состоит в том, что альфа-частицы намного массивнее, чем электроны/позитроны?
(как следствие, например, в соотношении неопределенностей, импульсы будут разные?)

Спасибо, Зуля. give_rose.gif
vrezhik
Девчоонки..!!!
первое января, новый год!!! КАКАЯ ЯДЕРКА?? КАКАЯ БОТВА?? лююди.. ВЫ ЧТО??? dash1.gif
Tanushka
Извините, не удержалась...
Цитата
Появление большого числа назад летящих в системе центра инерции нейтронов возможно лишь при обмене зарядом, когда протон превращается в нейтрон, а нейтрон в протон.
Капитонов
он - йода???yoda.gif scratch_one-s_head.gif
evs
Azure
good.gif все верно поняли..это обстоятельство приводит к тому,
что СН не дает возможности лептону находится внутри ядра продолжительное время.. 13.gif

Tanushka
а что не так в приведенной фразе?

vrezhik
не отвлекайте барышень от дела.. 197.gif
Tanushka
2 evs:
порядок слов в первой части... звучит как-то коряво... ну чистый Йода=)
evs
Tanushka
grin.gif
да нет, нормально..вот если бы было
"думаю я, причина тому-много нейтронов, назад летящих"
grin.gif
Azure
Цитата(evs @ 2.1.2007, 0:10)
а что не так в приведенной фразе?
*

очень трудно понимать... Just_Cuz_21.gif

А что такое обменный характер? Вообще, когда говорят, что взаимодействие (силы) носят обменный характер- что имеют в виду?
evs
Azure
в общем-обменный характер-наличие третьей частицы (обменной)
при взаимодействии двух других..выводы об обменном характере ядерных сил
можно сделать, исходя из короткодействия ядерного потенциала
например, при больших энергиях, взаимодействие между протоном и нейтроном можно
интерпертировать, как обмен зарядом между этими частицами..
Tanushka
У меня вопрос по одночастичной модели оболочек:
почему при N>50 сначала заполняются уровни с меньшим L? И почему это важно только для нейтронов? У протонов это компенсируется кулоновским потенциалом? scratch_one-s_head.gif
Tigran K. Kalaidjian
Цитата(Tanushka @ 2.1.2007, 15:39) *
почему при N>50 сначала заполняются уровни с меньшим L?

Если смущает уровень в 4-й оболочке, то его появление связано с большой величиной спин.-орбит. расщепления уровня и, соответственно, спускается вниз - в 4-ю оболочку ( в 5-ю оболочку и т.д.). Если я правильно вопрос понял, конечно...
Tanushka
2 Tigran K. Kalaidjian:
Не, не это. С большим расщеплением-то все понятно - там просто пропорционально Ls
А вот почему нейтрон при N>50 сначала идет на 2d_5/2 и только потом на 1g_7/2, тогда как у протона наоборот? И почему только при большом числе нейтронов в ядре?
Azure
А как вообще они располагаются? Сначала - с наименьшим (2n+l), а потом?..

38.gif Напоминает ли Вам физфак Хогвардс?
Цитата
Приведем основные экспериментальные факты в пользу существования магических чисел
evs
Tanushka
Цитата
это компенсируется кулоновским потенциалом?

влияние кулоновского потенциала есть, но это не единственная причина..достаточно сложный вопрос
И выходящий за рамки курса.. 197.gif

Azure
(2n+l)?? Это откуда? qonfuse.gif

Цитата
магических чисел

ну это же общепринятый термин.. mda.gif

P.S. Пропаду до 8-го, посему всем успешной сдачи сессии.. 13.gif
По всем вопросам-пока можно к Robson-у..он вроде тоже брался помогать wink.gif
Tanushka
Цитата(evs @ 2.1.2007, 23:36)
И выходящий за рамки курса.. 197.gif
*

хм... меня не покидает ощущение, что нам чего-то недоговаривают...

Цитата(Azure @ 2.1.2007, 17:29)
А как вообще они располагаются? Сначала - с наименьшим (2n+l), а потом?..
*

И правда - как? И совсем тупой вопрос: почему нет ограничений на величину L, в отличие от атомки?

И еще: если считать, что кварк окружен шубой виртуальных кварков/антикварков и глюонов, и при этом говорится, что (скажем, в протоне) на глюоны приходится больше 50% массы, то какой смысл имеет масса кварка? ведь она, вероятно, тоже будет в основном приходиться на виртуальные глюоны... А если включать в массу кварка массу "шубы", то ведь она (масса "шубы") будет неоднозначной и непостоянной? qonfuse.gif
sin90
Кто-нибудь знает как примерно выглядит билет?! dash1.gif
напешите! mr47_06.gif
Robson
Цитата(Azure @ 2.1.2007, 17:29)
А как вообще они располагаются?
*


Многое зависит от того, сферически-симметричный потенциал какого вида (прямугольная яма, осцилляторный, Вудса-Саксона и др.) используется при решении УШа. Вид потенциала конкретизирует сам УШ и формирует характерные индивидуальные особенности решения (энергетический спектр, степень вырождения и отчасти последовательность его снятия, число нуклонов на уровне, набор квантовых чисел). Общий порядок таков:

1. При наличии лишь простого сферически-симметричного потенциала образуется энергетический спектр, при котором энергии уровней определяются квантовыми числами n и l (для осцилляторного - только n): 1s, 1p, 2s, 1d и т.п.

2. При включении спин-орбитального взаимодействия происходит расщепление каждого из уровней с определенными n и l на подуровни с двумя разными значениями j. Этих значений - два, т.к. спин нуклона (s = 1/2) может иметь лишь две проекции: +1/2 и -1/2, причем для одного из них Ls-добавка будет со знаком "+", а для другого "-". Величина расщепления пропорциональна Ls, поэтому для уровней с большим L оно может быть очень велико, и между подуровнями данного уровня могут запросто оказаться подуровни других уровней. Из-за особенностей спин-орбитального 1dвзаимодействия (знака добавки), подуровни с большим j будут обладать меньшей энергией, чем подуровни с меньшим j.

3. Что касается оболочек, то обычно выделяют их не по значениям n, а по величине энергетического промежутка между полностью заполненными уровнями.

Цитата(Tanushka @ 2.1.2007, 15:39)
почему при N>50 сначала заполняются уровни с меньшим L? И почему это важно только для нейтронов? У протонов это компенсируется кулоновским потенциалом?
*


1. Разница между протонами и нейтронами вызвана, конечно, различием их электромагнитных свойств, что приводит к различным видам добавочных (кулоновых) членов к потенциалу. Стоит отметить, что при больших L их величина становится совместимой со спин-орбитальными добавками.

2. Одночастичная модель оболочек, изучаемая в курсе, не есть истина в последней инстанции. Более точную картину заполнения уровней (как отдельных ядер, так и всей последовательности вообще) дает многочастичная модель оболочек (ММО), которая также берет в расчет деформированность и отличие от сферичности потенциала для ядер даже в их основном состоянии. Про то, что такое ММО можно кратенько посмотреть в I-м томе Мухина.

3. Есть и другие причины.

Цитата(Tanushka @ 3.1.2007, 3:02)
И совсем тупой вопрос: почему нет ограничений на величину L, в отличие от атомки?
*


Конкретное соотношение между квантовыми числами первого расщепления (для простоты - n и l) зависит от явного вида потенциала. Например, в осцилляторе вообще нет расщепления по L и вопрос не в тему. А если взять не осциллятор, а Вудс-Саксон, то там, конечно, будет по-другому, а при решении кулоновой задачи, которая рассматривается в атомной физике, будет уже по-третьему. Вид собственных функций УШ также будет другим.

Соотношение же вида L = 0, 1, 2, ... , n-1, n все-таки имеет место быть и в атомной физике, и в ядре... Например, в случае осцилляторного потенциала, сначала вообще нет никакой зависимости от n. Но что происходит дальше, после выключения дополнительной симметрии взаимодействия (ее обладают только кулонов и осцилляторный потенциал - т.к. называемое "случайное вырождение" - см. Ландау "Квантовая Механика", см. 160)?

n

0 -> 1s (2n + l = 0), l=0

1 -> 1p (2n + l = 1), l=1

2 -> 1d, 2s (2n + l =2), l=0,2

3 -> 1f, 2p (2n + l =3) l= 1,3

и т.д.

Т.е. если мы убираем дополнительную симметрию (потенциал Вудса-Саксона им не обладает), то "случайное" вырождение по 2n + l исчезает.. rev.gif

Цитата(Tanushka @ 3.1.2007, 3:02)
если считать, что кварк окружен шубой виртуальных кварков/антикварков и глюонов, и при этом говорится, что (скажем, в протоне) на глюоны приходится больше 50% массы, то какой смысл имеет масса кварка?
*


1. Для кварка вводится обычно две массы - "токовая" и "конституэнтная". Первая - та, которая "вписывается" в лагранжиан (аналог лагранжевой функции в теормехе) и является результатом спонтанного нарушения симметрии хиггсовым полем. Она - разная для разных ароматов кварков (3 МэВ, 7 МэВ, 150 МэВ и т.п.).

2. Проблема в том, что в свободном состоянии кварков нет, а потому "токовая" масса имеет лишь теоретическое значение (для ее определения иметь "голый" кварк). Вот тогда-то и вводят массу конституэнтных кварков (в лагранжиане это соответствует рассмотрению не только банального члена, но и членов с сильным взаимодействием. Она берется равной частному от деления массы составной частицы на число составляющих ее кварков (из приблизительного равенства масс n и p сразу следует, что массы конституэнтных u- и d- кварков примерно равны

3. Конституэнтная масса имеет вполне конкретный смысл, т.к. в для подавляющего числа частиц утверждение, что
Цитата(Tanushka @ 3.1.2007, 3:02)
А если включать в массу кварка массу "шубы", то ведь она (масса "шубы") будет неоднозначной и непостоянной?
*

оказывается, в первом приближении, несправедливой, что позволяет получать простыми методами (феноменологически, т.е. без решения крайне сложных уравнений) массы элементарных частиц других мультиплетов ("на пальцах" из соображений симметрии и используя теорию групп). При этом, однако, стоит учесть, что в случае мезонов "виртуальная шуба" имеет несколько другой вид, и их стоит рассматривать отдельно от барионов.

Цитата(sin90 @ 3.1.2007, 14:06)
Кто-нибудь знает как примерно выглядит билет?!
*


Два вопроса в билете по разным частям курса. Малоприметная бумажка. Текст напечатан, а не написан от руки... grin.gif
Azure
Цитата(Robson @ 3.1.2007, 14:37)
для осцилляторного - только n
*

Мммм... Что? Я может какие неправильные книжки читаю, но по-моему все же 2n+l. Для уровней с одинаковой такой суммой происходит вырождение, т.е. они равны по энергиям.
1. Давыдов, "Квантовая механика", стр. 173
2. Ишханов, "Субатомная физика", стр. 28

Вопрос был не в том, какое там взаимодействие - в это мы вроде как разобрались. Вопрос заключался в следующем: мне надо запоминать расположение этих уровней, или все-таки есть алгоритм, который позволяет их расположить?
Robson
Цитата(Azure @ 3.1.2007, 15:43)
Мммм... Что? Я может какие неправильные книжки читаю, но по-моему все же 2n+l. Для уровней с одинаковой такой суммой происходит вырождение, т.е. они равны по энергиям.
*


А! Я понял, что Вы имели в виду... Здесь ситуация такая... До выключения специфической "случайной" (только для кулонова и осцилляторного потенциалов) симметрии, уровни являются вырожденными (как Вы и сказали, уровни с 2n+l = const обладают одной и той же энергией), но при этом сам спектр определяется лишь квантовым числом n: + или + - для трехмерного осциллятора...

Затем, если выключить "случайное вырождение" (см. выше), то произойдет отщепление уровней с разными 2n+l.

Цитата(Azure @ 3.1.2007, 15:43)
Вопрос заключался в следующем: мне надо запоминать расположение этих уровней, или все-таки есть алгоритм, который позволяет их расположить?
*


Нет, запоминать расположения уровней не требуется, а вот, как и при каких условиях какое вырождение снимается, и какое расщепление происходит, знать надо...

P.S. Отредактировал предыдущий пост, т.к. там были неточности... Надеюсь, теперь все стало на свои места... victory.gif
Tanushka
т.е. если нас попросят нарисовать расщепление уровней для заданного потенциала, то можно качественно объяснить, что будет, а дальше взять картинку из книжки и тихо радоваться?
Robson
Цитата(Tanushka @ 3.1.2007, 18:49)
т.е. если нас попросят нарисовать расщепление уровней для заданного потенциала, то можно качественно объяснить, что будет, а дальше взять картинку из книжки и тихо радоваться?
*


Хм... Нет, радоваться надо громко... Just_Cuz_13.gif Just_Cuz_13.gif Just_Cuz_13.gif

На самом деле, если речь идет о снятии случайного вырождения, то порядок уровней можно и вывести (алгоритм, приведенный в прошлом посту - там же и ответ насчет ограничения по L - достаточно прост) прямо на экзамене (запоминать не надо). Что касается расщепления за счет спин-орбиты, то здесь ничего выводить не надо, т.к. нужно оценивать различные поправки к уровням, а это достаточно кропотливая работа - ее делать не надо...
Azure
В случае декартовой системы координат будет формула (nx+ny+nz+3/2). Мы конечно можем обозначить nx+ny+nz как n, но это не очень хорошо - объясню почему я так думаю. В сферической системе координат энергия будет иметь вид E=hw*(2n+l+3/2), и принципиальным является то, что в сферической системе энергия напрямую связана с квантовым числом момента количества движения.
Поэтому так мы можем сказать, какой уровень из чего состоит.
Пример: lambda=n(в Ваших обозначениях)=0 возможны 1s
n=1 -- 1p
n=2 -- 1d, 2s
и т.д.
Имея на руках формулу E=hw*(n+3/2) этого сделать не получится. По крайней мере, так элементарно.

(Это все для гармонического осциллятора.)
Robson
Цитата(Azure @ 3.1.2007, 18:55)
(Это все для гармонического осциллятора.)
*


3-мерного

К слову, схему я в своем первом посту уже расписал...

Удобство обозначения n+n+n=n - в том, что оно:

1. Устанавливает простую аналогию между уровнями гармонического осциллятора в пространстве с произольным (натуральным) числом измерений...
2. Позволяет перейти к представлению через операторы рождения и уничтожения, которые очень важны для КТП: Собственным значением оператора как раз и будет n.

Гамильтониан: +


Но для этой задачи, возможно, удобнее делать через l. Не знаю... Делайте, как удобно Вам. 13.gif Я обычно запоминаю, что два потенциала обладают дополнительным вырождением. В теормехе это эквивалентно замкнутости траекторий для соответствующих потенциалов....
Azure
Цитата(Robson @ 3.1.2007, 14:37)
Соотношение же вида L = 0, 1, 2, ... , n-1 все-таки имеет место быть и в атомной физике, и в ядре...
*

Если имеется в виду n которое на самом деле 2k+l, то очевидно, что максимальное значение l=n
Если имеется в виду n=k (то, которое в 2k+l), тогда это очень странное утверждение. объясните, пожалуйста, существование уровней 1d, 1h, ... preved.gif

dash1.gif
Robson
Цитата(Azure @ 3.1.2007, 19:05)
объясните, пожалуйста, существование уровней 1d, 1h, ...
*


Да, спасибо за замечание: максимальное значение равно l = n (для осциллятора, где отсчет идет от n=0)... Не стоит только забывать, что при написании нуклонной конфигурации пишется не n, а n+1... Поэтому обозначается, не 0s, а 1s и т.д.
Tanushka
на правах юмора во время забота:

"И настанет день Великого объединения, и мир погрузится во тьму... но легенда гласит, что из глубин космоса придут новые герои - 6 кварков, 6 лептонов и 6 бозонов, способные предотвратить сбегание констант и спасти человечество... Смотрите в кинотеатрах с 4-го января новый блокбастер Grand Unification!" (с) vrezhik
MyStery
Эх, жалко у меня не было форума, а то бы заботала прям тут ... Уже слюньки текут по ботве он-лайн ...
А если по теме, то сдала на отл!
Сдача, в принципе, халява (семинаристка нас итак как облупленных знает) ...
В билете 2 вопроса, у меня были довольно легкие (изоспин и гамма-переходы) ...
+спросили кой-чего быстренько посчитать (при ботве на семинарах это вообще плевое дело) good.gif
Всем, кто еще не сдавал - удачи! Думаю, что с этим экзаменом при небольшой подготовке проблем быть не должно! victory.gif
curl
2 MyStery:
а
Цитата(MyStery @ 4.1.2007, 12:24)
спросили кой-чего быстренько посчитать
*
это примерно хоть что?
т.к. ботвы на семинарах у нас было не видать, хочется иметь представление.
Tanushka
Капитонов сегодня сказал, что те, кто был на 3-х проверках на лекциях - может 5-го прийти к нему и проставить автомат=) Сегодня всем ходившим ставил
А вообще... И по ядру тоже бывают тройки и пересдачи scratch_one-s_head.gif
shurik
Цитата(Tanushka @ 4.1.2007, 20:44)
может 5-го прийти к нему и проставить автомат=)
*

Че, прям автомат, без собственно сдачи? Круто, пойду завтра.
Tanushka
Цитата(shurik @ 4.1.2007, 22:14)
Че, прям автомат, без собственно сдачи?
*

Ну вроде как да...
Не знаю, отвечал ли собственно сегодня ему Сережа... вот Саша сначала ответила по билету, потом он посмотрел посещаемость и поставил... Но если автомат, то он, наверно, имел в виду без сдачи...
В любом случае - ты ничего не потеряешь, и ехать тебе недалеко wink.gif

upd: готовились по программе, которую Капитонов на лекции последней раздал. В билете 2 вопроса: 1 по ядру, 1 по частицам. Билетов много. Штук 50, наверное.
Itta
Уважаемые сдавшие или сдающие ядерную физику!
Вы готовились по программе выложенной на сайте "Ядерная физика в интернете"?

В билете 2 вопроса, составленных из вопросов программы?
спасибо!
Scuderia
Уфф! Сдали сегодня! mr47_06.gif
После простановки автоматов осталось человек 10 максимум. Билеты можно было практически выбрать (ну или быстро поменять).
2 Itta Да, билеты составлены из списка вопросов (того в котором их 32). 2 вопроса, могут спросит задачку.
С книжкой тоже не строго girl_wink.gif
В общем с почином нас Just_Cuz_13.gif
MyStery
Цитата(curl @ 4.1.2007, 13:44)
это примерно хоть что?
т.к. ботвы на семинарах у нас было не видать, хочется иметь представление.
*
Кой-чего - это по билету ... Например, быстренько доказать, что спин и четность С 13 есть 1/2- ... Ну или что-то этого типа ... Или привести примеры частиц с таким-то изоспином и почему оно так smile.gif
Kotoss
Цитата(Scuderia @ 5.1.2007, 12:19)
билеты составлены из списка вопросов (того в котором их 32)
*


А в каком списке 32 вопроса? Я напшел только этот: http://nuclphys.npi.msu.su/misc/questions.htm
Но в нем 31 194.gif
Tanushka
Капитоновский список:
curl
И какой из них лучше?
Tanushka
2 curl:
Список, который выложила я, раздавал Капитонов на последней лекции. Т.е. для 1-го(!) потока это более или менее официально.
А вообще - по-моему, без разницы по какому списку ботать - читайте учебник подряд и все victory.gif
DELIRIUM
Сам я не был, но по рассказам, как проходил экзамен у нашей группы:

Сначала было предложение тем, кто хочет тройку, дать зачетку, получить ее и уйти.

Тех, кто все-таки захотел отвечать, спрашивали. Моего другана вынес сам Капитонов. Вопросы были (по его словам) типа, назвать массу бозона или из каких кварков состоит то-то и то-то. Если это так, то Капитонову антиреспект.

+ у него в книжке написано, что фермионы взаимодействуют во всех взаимодействиях, кроме гравитационного, когда друг ему перечислил взаимодействия, Капитонов сказал, что еще и гравитационное.
Kotoss
Цитата(Tanushka @ 6.1.2007, 13:28)
И какой из них лучше?
*


Они практически совпадают. В том, который на сайте нет вопроса "Симметрии слабых взаимодействий" и в вопрос "Объединение взаимодействий" добавлен пункт "Нестабильность протона".

Вот и вся разница!

Теперь еще такой вопрос: нам семинарист обещал, что на экзамене можно будет пользоваться разными справочными материалами: таблицами, всякими. Но их нам выдадут. Вопрос, вывдают ли их на самом деле, и что в них есть?
Tanushka
Цитата(DELIRIUM @ 6.1.2007, 13:41)
назвать массу бозона или из каких кварков состоит то-то и то-то. Если это так, то Капитонову антиреспект.
*

Так и было. В 9 группе трояки ставил направои налево за полностью написанные билеты. Причем на вопрос про массу бозона вида: "ну примерно 100 ГэВ", не принимался... хотя,имхо, это табличные данные и помнить их вовсе необязательно, достаточно знать порядок...

2 Kotoss:
Да, нам таблицы выдали. 4 штуки на группу. Кстати, как минимум одной группе 2-го потока препод разреiил пользоваться книжками официально grin.gif

А что опять с цитированием? я такого не говорила....

ZuLya: Вопрос про Гончарову перемещен в соответствующую тему
Peter
Цитата
Теперь еще такой вопрос: нам семинарист обещал, что на экзамене можно будет пользоваться разными справочными материалами: таблицами, всякими. Но их нам выдадут. Вопрос, вывдают ли их на самом деле, и что в них есть?


Нам семинарист (он же лектор, он же Капитонов) принес пачку таблиц. Там было ОЧЕНЬ много экземпляров. В таблице есть: таблица мезонов и барионов с характеристиками - кварковый состав, масса, время жизни, спин-четность-изоспин, основные моды распада. Еще есть схемка уровней оболочечной модели.

Цитата
В 9 группе трояки ставил направои налево за полностью написанные билеты.

При мне было поставлено всего три тройки.

Цитата
назвать массу бозона или из каких кварков состоит то-то и то-то.

У меня был вопрос про слабое взаимодействие. Увидев, что много написано, Капитонов спросил про бозоны. Массу, время жизни, спин, четность(!!! не попадитесь). Вроде, это довольно халявно.

У некоторых спрашивал дополнительные вопросы такого типа "расскажите все, что знаете, ну, например, про глюоны". Еще один популярный вопрос - как связан характерный радиус взаимодействия и масса переносчика. Там тонкость с глюонами.
Еще у меня спросил про стабильные ядра(был вопрос про Эн-Зэд диаграмму).

Принимали три экзаменатора - непосредственно сам Капитонов и два бородатых дяди. Один из которых, вроде бы, достаточно добрый, а второй - не очень, говорят.

ПС
Если у вас будет Капитонов - рекомендую идти к нему.
Kotoss
Пока ботал ядерку образовалось два вопроса.

1. Что такое "константа, определяющая взаимодействие". Если это заряд, то что есть заряд, скажем, гравитационного взаимодействия? Если масса, то константа не будет безразмерной. И что такое заряды сильного и слабого взаимодействий?

2. Если соотношение Гелл-Мана - Нишиджимы:
+ ,
где
+ + + + ,
то как быть с электрическим зарядом, скажем, электрона? Или соотношение только для барионов? Тогда зачем вообще вводить этот изоспин, если область его применения - только барионы?
Tanushka
Цитата(Kotoss @ 8.1.2007, 0:16)
сильного и слабого взаимодействий
*

про слабое взаимодействие в Капитонове написано в 13 лекции
гравитационного - не знаю. можно попробовать вычислить, исходя из того, что при больших энергиях (порядка планковской) все 4 константы сравняются

Цитата(Kotoss @ 8.1.2007, 0:16)
Тогда зачем вообще вводить этот изоспин, если область его применения - только барионы?
*

потому что он сохраняется=))) пусть и только для сильного взаимодействия
Tigran K. Kalaidjian
Цитата
то что есть заряд, скажем, гравитационного взаимодействия?

Константа связи, как я понимаю, может определяться двояко - если мы берем массу электрона и протона (второй вариант встречается чаще):




А вообще, лучше сразу использовать планковскую систему единиц: .

Цитата
И что такое заряды сильного и слабого взаимодействий?

Этого я тоже пока не знаю. 194.gif Ощущение, что эти 2 константы связи определяются экспериментально, а не выражаются через известные фундаментальные постоянные. Вообще говоря, это логично, и, если учесть, что заряд электрона характеризует величину его взаимодействия с э-м. полем (входит в виде коэффициента при соотв. члене в лагранжиане), а масса - с гравитационным полем, то для сильного и слабого вз-я (не сводящихся к э-м. и грав. взаимодействиям) должны быть свои константы (свои "заряды"), через которые константы взаимодействия и выражаются. Вообще не понимаю, какой смысл об этом говорить, если КЭД и КХД мы еще не проходили.

Цитата
2. Если соотношение Гелл-Мана - Нишиджимы:
Или соотношение только для барионов?

Только для адронов.

Цитата
Тогда зачем вообще вводить этот изоспин, если область его применения - только барионы?

1. Изоспин сохраняется в случае сильного взаимодействия. Лишний закон сохранения должен облегчить жмзнь. Например для этого.
2. Если мы видим, что изоспин не сохраняется, то сразу делаем вывод, что реакция идет не по сильному каналу.

Да, и еще: LaTeX прикручен лево, поэтому вместо "+" в формулах используй "%2b" - тогда все нормально будет.
Магор
Я запутался. И запутал еще несколько человек.
Как связаны утверждения:
1. глюон - безмассовая частица.
2. если переносчик массивен, то радиус действия сил ограничен.(этот вывод я сделал из учебника Капитонова, стр.65 4.17)
Где я ошибаюсь?
Tanushka
Цитата(Магоp @ 8.1.2007, 19:45)
1. глюон - безмассовая частица.
*

qonfuse.gif scratch_one-s_head.gif
как тогда объясняется 50% массы протона, идущие на глюоны?
а вообще - там же от энергии зависит, разве нет? Если следовать ТВО, то при достаточно больших энергиях массу имеют только хиггсы, а потом постепенно масса появляется у слабых бозонов, лептонов и т.д. вроде
Kotoss
Мы тут посовещались с Тиграном Кареновичем и решили:
Глюон - безмассовая частица => нет какой-то минимальной энергии , которой он обладает при рождении => нет какого-то минимального радиуса взаимодействия, на расстояниях больше которого ЗСЭ нарушается. Но, глюон - переносчик сильного взаимодействия между ЦВЕТНЫМИ частицами, а переносчик взаимодействия между нуклонами - - мезоны, и радиус сильного взаимодействия - это как раз
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.