Итак опрос. Смотрел тему о том, что после физфака. Вот и интересно. А то 50% желающих остаться в физике, хотят уехать.
Собственно в том, что они уедут ничего плохого нет, но тогда встает вопрос, что нужно, чтобы они вернулись ?

Должна быть и достойная зарплата, и деньги непосредственно на науку. Одно без другого невозможно.

Если человек хочет заниматься наукой, то ни за какие деньги его не затащишь в центральный университет Папуановой Гвинеи, без права переписки. Также он вряд ли поедет в лабораторию оборудованную по последнему слову техники, но с условием, что его зарплата будет составлять 2000 руб. в месяц, без права получеия денег по грантам.

за третий вариант. Закрыть границы- самый действенный и простой вариант.

Попробую высказать свою точку зрения.

На мой взгляд, существенным при рассмотрении данного вопроса является к.п.д. Можно иметь много институтов с полным набром приборов и большой зарплатой, но дающим низкую отдачу. И так, вообще говоря, было в СССР. Наука во все времена держится преимущественно на энтузиастах. Им не нужны деньги. Но для того, чтобы они работали, им нужны приборы. Поэтому, мне кажется, что если сейчас потратить деньги на приборы, то к.п.д. сильно возрастет, т.к. практически кроме энтузиастов в различных НИИ никого не осталось. Но от разъезжания это мало кого удержит - только часть энтузиастов. Но малая по числу, эта часть большая по качеству.

Поэтому мы тут имеем такую ситуацию. При определенном увеличении финансирования возрастет к.п.д. - потекут энтузиасты и им будет на чем работать. Если финансирование увеличивать дальше - потекут прихлебатели, которые заставят талантливых ученых писать для них диссертации и так далее - что было распространено в СССР, да и сейчас не меньше - старая гвардия еще в строю, да и зарабатывать надо. К.п.д. упадет.
А то известные в СССР случаи, когда статью пишет один человек, а потом авторами ставят весь отдел - известные примеры нахлебников в науке при большом финансировании.

Поэтому я голосовал за 4ый вариант, т.к. однозначного решения такая проблема, на мой личный взгляд, не имеет.

Петрович

Вы прямо снайпер-"стреляете" редко, но метко..

2 Петрович:
Ну это легенда про королеву Викторию и астрономов. Что-то в этом есть.
По сабжу, отвечаю как практически уехавший. Нужно менять отношение к науке на государственном уровне. С точки зрения финансирования (как организаций, так и сотрудников) и престижа. Нужно менять отношение к промышленности на государственном уровне (сместить акценты от добывающей отрасли к отраслям наукоемким). При этом надо понимать, что будут уезжать все равно.
А чтобы вернулись - да ничего уже с этим не сделаешь. Если человек чего-то там добился, не вернется он назад, чтобы начинать все с нуля (у нас ведь сейчас даже Ph.D. не признается)

Т.е. основное условие большой отдачи от науки - это маленькие зарплаты. Это называется - сказал, как пукнул.

Фильтруем лексику и наглядные образы. Балл штрафа.

Я, например, и есть уехавший. Хотя защищался я еще на физфаке.
Поэтому я и создал эту тему.
Вот было-бы денег на приборы побольше... наверное зарплата меня бы не смутила... А так - создается ощущение впустую потраченного времени на изготовление того, что можно купить + превращение физика в инженера, думающего постоянно о железках (а иначе эксперимент не пойдет...)
Обидно.


зарплата - это не основной параметр. Конечно, хочется денег побольше, но даже то, что есть сейчас+гранты - этого достаточно при условии денег на саму науку...

Конечно, хочется денег побольше, но даже то, что есть сейчас+гранты - этого достаточно при условии денег на саму науку...

То есть семья, дети - это не для физиков?

Надо климат изменить

Для физиков тоже
очень жаль... хотя некоторые как-то выкручиваются.

хотя некоторые как-то выкручиваются.

Да, но это ОБЯЗАТЕЛЬНО идет в ущерб либо семье, либо физике. В моем случае - в ущерб физике однозначно. Увы и ах.

Помимо семьи еще самому жить где-то надо. Хотя например в Снежинске и Сарове эта проблема решается. А в МГУ например иногороднему свежезащитившемуся кандидату наук, взятому на кафедру, очень тяжело, практически нереально даже получить комнату в ГЗ.

Очевидно, не заводить семью, чтобы можно было к концу спокойно умереть более или менее нищим, но сытым, положив тем самым конец себе и роду своему.

Ответил - Деньги. Практически все вопросы в жизни решают деньги, я понял это лет в 14. (Спорить об этом не будем - софизм чистой воды, а я на нем собаку съел). Те проблемы, что не решают деньги - решают Большие Деньги. (На земле весь род людской, ищет один кумир священный....)

Если ученому платят хорошую зарплату, то он и с семьей может все решить, и с квартирой, и работать будет с кайфом и престиж повысится. Я согласен с Петровичем в вопросе притока прихлебателей. Но думаю, это можно решить. Как классифицировать ученого, второй вопрос, мы вроде не об этом сейчас. Правда, если посмотреть на цены (4,5 кб за квадрат), то очень не кислая должна быть зарплата. И вот за такую зарплату, за интересное дело имеет смысл рвать всех на экзах, мучать в аспирантуре (что б ее не воспринимали как отмазку от армии), а сейчас....

Другое дело, что и на приборы нужны деньги. Потому что, скажем нам на лекциях частенько говорят: что бы померять это нам нужен прибор фирмы ямамацу, но у нас нет 10.000$ поэтому мы купим за 140р. диодик.....и будем изгибаться (с) Ю.В. еще полгода, что бы через полгода померить. Нет смекалка и понимание основ, способность работать своими руками это хорошо....но....и потом, это в нашем направлении можно так изгибнуться, да и оно еще хоть как-то оплачивается. А вот есть в славном г. Троицке (где я живу) много славных НИИ (начиная с ИЗМИРАНА).....ну вообще там, кто смог что-то продать, найти какой-то выход на практику тот жив. Остальные так...инет дают своим сотрудникам халявный, да и то медленный.


Плюс нельзя забывать, что порой хочется просто свалить из этой страны. Иногда за нее очень-очень стыдно. Сейчас все чаще. Но это опять таки злостный офтоп.

на земле весь род людской чтит один кумир священный, есличо =)

Не знаю, имхо деньги на приборы важны в меньшей степени, чем деньги в карман. Даже если покупать диодики за 140 рублей вместо PMT от Hammamatsu, эксперимент все равно остается увлекательной игрой, и если за нее прилично платят, то все отлично.

Совершенно верно, кстати говоря. Но это неизменяемый параметр.

Хы... вот у меня была ситуация - сидишь за прибором стоимостью под 200К убитых енотов, а за спиной в ведро вода капает. И зарплата 2500 рублей.
Другое дело что я сам раздолбай тот еще - последнюю неделю вообще ни черта не сделал толком. И даже если мне заплатить сколь угодно много - все равно мозг ничего не родит.

Так что помимо зарплат еще много чего надо. Работать. Всем, в том числе и разной администрации, у нас вот при замечательном шефе куча проблем из-за хозяйственников (про ремонт я уже писал - это полный трындец)...

Ну если например технология создания образцов включает в себя несколько этапов, то полгода искать всякие течи в одной установке, разбираться почему тупо не работает другая, и пытаться добиться какого-то результата на "в принципе работающей в большинстве случаев" списанной где-то в середине 90-х в Германии третьей, ради того, чтобы неделю чего-то там мерять - это уже вовсе не увлекательная игра, а жесткий треш.

Ну, всегда можно найти исключения, конечно же=)

Говорят. что желающих по окончанию уехать государство обяжет выплачивать те средства, которые были потрачены на обучения в ВУЗЕ...касается бюджетников

2 parazit:
Кто говорит? Пожалуйста, назовите конкретно КТО и ЧТО именно. А то выглядит как базарный треп.

....от куда я знаю кто там в госдуме такой законопроект разрабатывает...его даже по телевизору месяца два назад обсуждали..

Да, уж...
Есть области физики, где явно не достаточно диодика в 140р, чтобы сделать работу, которую потом возьмут, например в physrev...

А еще - времени на железную работу жаль (ведь это не просто время, за которое не платят - это ведь жизнь, и она-то не завязана на деньги и идет-проходит... К тому же, пока будешь возиться со своими диодиками - кто-нибудь не задумываясь возьмет, да и сделает тоже самое, купив "дешевенький" приборчик за несколько тыщ...
Ну и зачем, спрашивается, тогда убивать время на это ?
А про тех, кому негде жить в Москве - вообще молчу... По-моему таким только и остается, что уехать либо уйти из науки, и снимать квартиру (как и сделали многие мои знакомые)...

Да временной фактор тоже решает. С (фиго)оборудованием скорее всего будешь все время плестись в хвосте

Лексика. Балл штрафа. Превед от модератора =)

Great! I am ready to do so right now, even though I stay in Russian Federation! Just to say "shut up" with clear conscience to those people who say that I ran into debt by taking our education for free!



***
Sorry for typing in English : (

Improve your Mongolian

Great! I am ready to do so right now, even though I stay in Russian Federation! Just to say "shut up" with clear conscience to those people who say that I ran into debt by taking our education for free!

А я вот "прям ща" не готов. Это ж до фига баблища...

Да уж копейка такая не фиговенькая получается. Когда мне говорят про священный и любой прочий долг родине, я обычно говорю что столько не занимал, а если начать считать, то кто кому должен останется еще вопрос.

+1 При такой постановке вопроса с самого начала, я бы тысячу раз подумал, где получать образование, ибо в Европе - дешевле и по качеству, хмм, далеко не всегда хуже, скажем так

а сколько будет стоить образование в европе? просто интересно.. я думал, там подороже.

Iskander

было бы неплохо как-нибудь..обосновать утверждение..примеры привести

Смотря сколько попросят Я говорю о разумных (честных) прикидках. На каком-то комьюнити ученых читал статью нашего американского профессора, который успел в России пару лет что ли поработать, там по его рассчетам выходило, что Родина ему должна, все рассчеты основывались на американских расценках.
Я так подумал, можно ведь и за школу деньги попросить , школьное то образование тоже "бесплатное".



В Нидерландах обучение в университете стоит 1500Евро в год, мало того, что это может позволить, думаю, всякая семья, даже безработные. Работающие и оплачивающие обучение родители получают хорошую налоговую скидку (для России не актуально ), что очень даже полезно, т.к. подоходный налог в Нидерландах начинается с чуть более 30%, далее прогрессирует до 52 при не очень то и высокой зарплате~5500Eur. Плюс студен может взять в долг на обучение и стипендию, по окончании ему дают 3 годе в течение которых про долг можно забыть, и только после 3 лет он начинает его выплачивать, процент очень маленький -- точно не помню, плюс такой работающий выпускник получает тоже хорошую налоговую скидку.
Еще студент во время учебы получает кучу бонусов, например, возможность покупки софта через универ за копейки: МС Офиис ~ 20Евро, Фотошоп ~ 30-40, и т.д. (что для нас тоже не актуально )
Нидерланды, вообще говоря, не очень хороший пример, там по большому счету социализм с рыночной экономикой, а у нас каптализм

Университеты Голландии очень сильные (критерий? Можно рейтинг посмотреть, могу дать ссылку. А можно посмотреть кто у их работает на физфаках и посмотреть их научный рейтинг (инфа, доступная в инете)) и идут туда те в основном кто хотят учиться (но это наверно всей Европы касается), там нет такого фанатичного отношения к образованию как у нас

Не знаю точно, сколько у нас цена обучения. В последний раз я пару лет назад слышал про 3 с половиной килобакса за год. А вот например в Германии высшее образование до недавнего времени было бесплатным в принципе, надо было сдать только экзамен по немецкому языку. Сейчас там введена символическая цена - 500 евро за семестр. В Голландии со следующего года образование резко подорожало, но это касается в основном магистратуры. Стоимость бакалавриата по физике, например, в Лейденском университете - 1519 евро в год. Ссылка: http://www.leiden.edu/prospective/index.php3?m=15&c=25 Насчет качества: традиции там по физике очень сильные. Всем известно например такое словосочетание, как лейденская банка. Камерлинг-Оннес открыл сверхпроводимость в лейденской лаборатории, которая теперь названа его именем. Лоренц тоже там работал. Казимир открыл эффект, который тут недалеко обсуждается уже в лабораториях Филипса, но начинал работать в Лейдене. Астрономическая обсерватория там старейшая из университетских обсерваторий в мире.

Не слышал про такое. Зaто знаю кучу Мастерс програмс в Голландии вообще бесплатных с хорошей стипендией (~1100Eur) и для людей из любой страны, вот, например, в Утрехтском универе (где т'Хоофт работает) такая программа есть по теор физике, там каждый год есть ребята из СССР.

Ну туда наверное еще поступить надо. Я специально рассматриваю самый худший вариант - никаких стипендий, все из своего кармана.

все из своего кармана - накладно будет...
Я знаю много народу уехавшего - никто не платит(-ил) из своего кармана.
В крайнем случае кредит берут, но это в случае udergraduate.
А выпускник физфака - будучи аспирантом - скорее либо research assistant либо teaching assistant...

Кстати сказать - если планируете карьеру не в России, то PhD нужно получать тоже не в России (с нашим тоже можно, но вот профессора потом получить оччень проблематично...) а наше PhD, к сожалению, уже скоро вообще катироваться не будет.

Ну так я и имел в виду undergraduate. Понятно, что платная аспирантура это чисто российский идиотизм.

Я честно говоря не понимаю, что может, кроме патриотизма держать человека в стране, где нет ни достойной зарплаты, ни нормального финансирования науки, где даже сгоревшую лампочку в лифте неделями не могут сменить. Где, чтобы быть "обеспеченным ученым" нужно крутиться как юла, т.к. "успешный ученый" не синоним "обеспеченная личность". Вера, что придет новый Берия и будет поддерживать науку? Или что?

Гы... вот Берии не надо. Я, конечно, понимаю что ядро поддерживалось и доводилось слышать о том, что Лаврентий Павлович собирался провести ряд весьма либеральных реформ - но вот павловская сессия...

Что держит? Пока денег хватает, работать относительно халявно (т.е. относительно халявно - я вот недавно в одиночку сейф 1,5х0,75х0,4 вытаскивал на помойку, была та еще Эпическая Картина. Зато сейчас в форуме вишу и до этого чай пил - пока видео с эксперимента обсчитывалось), начальство хорошее (никакого идиотизма не отмечено), можно таки получать какие-то реально новые результаты... ну и Ланка пусть доучится для начала.

Я когда в Голландию приехал, удивился что у них кофебрейки каждые два часа. При этом в 12 у них обед, и когда мы пришли с обеда, профессор мне сказал: "One o'clock, so it's coffeetime again". Правда за исключением этого, они действительно там работают, в отличие от нас.

У меня есть хорошая знакомая (она даже вроде изредка форум почитывает), которая мало того, что поднимает вполне приличные суммы (больше тонны; озвучивать, понятно, не буду), причем будучи теоретиком и занимаясь исключительно наукой. Но для этого нужно иметь и дар некоторый, и вовремя оказаться в нужном месте, хотя бы однажды... В общем, выжить можно и у нас. Только шанс очень низкий...

Типа LHC, например, для прикладных задач собираются пускать.Success story в студию, как говорится.Теоретикам вообще много не надо. А вот тема оборудования для эксперимента не раскрыта. Кстати, тема доступа к информации тоже не раскрыта. Например физфак оказался подписанным на Nature и Science только этой осенью. И далеко не на все ведущие физические издания подписан сейчас, не говоря уже о всяких химических или там биологических, которые тоже нужны бывают.

2 Owen:


смешно дико)))

Было бы смешно, если бы не было грустно. Знаешь, сколько сейчас зарплата профессора по тарифной сетке?

9 тыс. руб? А сказать сколько обычного сотрудника?

Ребята, на секундочку, средний класс = от 2.5кб в месяц. Тонну (это 1000$ так? ) можно поднять грузчиком, слесарем, переводчиком, консультантом по какой-нить фигне от велосипедов до установки винды (Все кроме грузчика проверенно на себе)

Для того, что бы заработать 1000$ в месяц не нужна вышка, уж точно не нужен диплом фф. На 1000$ дохода в месяц (когда надо платить за квартиру, ездить и что-то кушать) очень не интересно жить. Одному еще можно, по молодости...а так...

Конечно, я б согласился на работу хоть как-то задействующую мои навыки и знания за 1000$ для выпускника это еще норм...года на 3...потом больше уже надо.

Owen
поднимает вполне приличные суммы (больше тонны)



www.tit-plus.ru/date2006-11-01/field8/vac284668.html

Вакансия: Консультант SAP BW, зарплата 4000 USD - работа в Москве, TIT-PLUS.RU

http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?t=9495&highlight=%E2%F1%F2%E0%E2%E8%F2%FC+%F4%EE%F2%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FE

Настроили загрузку фотографий сотрудников. Что-то вроде работает, но есть несколько вопросов, может кто сталкивался(система 4.7):

1. Загрузка фотографий идет через тр. OAAD, после этого фотография появляется в заголовке РА20,30. Можно ли загружать фотогрфию человеку через PA30->Дополнительная информация->Присвоить оригинал? Или это для чего-то другого?

2. Если дважды кликнуть на фотографию в pa20,30, она появляется в отдельном окошке. Можно ли где-то настраивать размеры этого окошка?

3. Если выбрать PA30->Дополнительная информация->Просмотреть все оригиналы выдается ошибка: "Ошибка при открытии документа через управл. элемент HTML - DP_ERROR_GENERAL". Подскажите, почему, что еще нужно настроить?

Если человек знает, как вставить фотографию, то может претендовать на 4000$. Иногда даже высшее образование только желательно для таких вакансий.

Извините, не сдержалась.
Когда в прошлый раз заходила на форум на эту тему поседняя ответила Lada.

Соответственно, выглядело все вместе так:
"Что нужно, чтобы НЕ уехать?
Lada"

Сорри за оффтоп

В тему.
Сама выбрала деньги-зарплата. Но долго думала между первым и вторым. Потому что в нашей стране получается так. Приходит ученый к начальству. Говорит - мне нужен такой-то хроматограф такой-то фирмы. Ему говорят - отлично. Но у нас есть другая фирма, производящая такие-то хроматографы. Ученый отвечает - как же так, но мне нужны именно такие приборы! А ему говорят - ну, раз такие нужны, то такие и покупайте. Но уже без нас.

Вообще, не только на приборы требуются деньги. Заканчивается тем, что поставляют банально перчатки 5го размера вместо 3го, не закупаются носики для пипеток, сами пипетки люди из лаборатории в лабороторию таскают за неимением... Больше всего мои родители, например, страдают из-за недостатка БУМАГИ!..
Вообще, без комментариев. Науку просто не желают спонсировать ни в чем.
Как-будто пытаются ее затолкать в дальний угол комнаты, чтобы она и дальше там пылилась...

Volod



вообще, сейчас появилось большое количество этаких "заклинаний"..
Например "Бесплатно никуда не поступишь"..это для начала..а потом-
"Чтобы быть успешным ученым, надо "валить" из "этой страны".."
Особенно умиляет наивность тех, кто считает,
что ТАМ им дадут заниматься БОЛЬШОЙ НАУКОЙ..там будет ДЯДЯ,
который и определит, кто чем будет заниматься..денег даст, это бесспорно..

цитирую Вас же, не сочтите за негатив, но все же



А я не совсем понямаю, почему патриотизм должен удерживать. Неужели уехавший автоматически перестает быть патриотом? Я вот знаю большое количество ученых уехавших на совсем и при этом патриотов. Естественно, я говорю об адекватном патриотизме, вовсе не о том, что сейчас за него выдавать пытаются