Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t9665-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 16:27:09 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Наиболее точное измерение абсолютной скорости Земли
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наиболее точное измерение абсолютной скорости Земли
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2
Шаляпин А.Л
НАИБОЛЕЕ ТОЧНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СКОРОСТИ ЗЕМЛИ В ЭФИРЕ НА ОСНОВЕ АНИЗОТРОПИИ РЕЛИКТОВОГО ФОНА.

Выдержки из книги: Берман В.Л. Основные модели и гипотезы физики. Изд. МГУ, 1999. 208 с.

Однако впервые абсолютная скорость Земли в эфире была экспериментально измерена в работах С. Маринова. См.
http://shal-14.boom.ru http://al1836.narod.ru



SHiFT
а какой именно тезис выносится на проверку?
A.Beglov
Но тогда это скорость относительно системы отсчета, в которой реликтовое излучение более изотропно, не факт, очто она совпадает с эфиром. ТО не запрещает эффект Доплера, поэтому изотропно оно может быть только в одной системе.
Марсианин
К тому же, ни в одной системе реликтовое излучение полностью не изотропно...
Шаляпин А.Л
"К тому же, ни в одной системе реликтовое излучение полностью не изотропно..."

С очень высокой степенью точности реликтовый фон изотропен, исключая небольшие флуктуации.
Поэтому можно привязываться к нему как к абсолютной системе отсчета достаточно успешно.

Кроме этого, следует иметь ввиду эксперименты С. Маринова, по анизотропии мезонов и др.
Gutes Böse
Вот интересно, наши "альты" отдают ли себе отчет в том, что
- отклонения от СТО (и ОТО) давно и с интересом ищутся экспериментально
- делают это вовсе не "альты", при этом
- теоретики вполне допускают (и даже ожидают), что отклонения должны быть
- если таковые будут найдены, то этим сразу же вплотную займется ложа Злобных Академиков™ серьезная наука, потому что уже давно созданы научные теории, связанные с этим (гуглим: Standard Model Extension, Doubly Special Relativity, Noncommutative Minkowski и т.п.). "Альты" опять не у дел... 197.gif
Munin
Не отдают, конечно (как минимум никогда в этом не признаются публично). Это же им нож по сердцу.
evs
Цитата
Вот интересно, наши "альты" отдают ли себе отчет в том, что...

да в этом и проблема, что их цель-не "поиски истины", реализация неких
личных амбиций. Попробуйте согласитесь с альтом хоть в малом из
его "построений"-он сразу же потащит вас "ниспровергать и разрушать",
ни о какой "истине" не заботясь..
Шаляпин А.Л
Есть хорошо развитая Классическая физика (Классическая электродинамика и Физическая оптика, Физическая акустика, Классическая статистическая физика и др.), которые прекрасно могут объяснить все физические явления без всяких искусственных гипотез и постулатов.
Просто требуется упорно потрудиться, чего не очень-то любят изобретатели разных новых модных теорий.
Munin
Ровно одно слово лишнее: "все".
И еще, разумеется, Шаляпин упорно трудиться не желает: когда ему задают конкретные вопросы, он вместо конкретных ответов ограничивается декларациями, что надо применять классическую физику, и все получится.
Марсианин
Уважаемый Шаляпин, напомните, как объясняет классика опыты Аспека?
Nacht-Wandler
Цитата(Марсианин @ 11.5.2007, 18:34) *
Уважаемый Шаляпин, напомните, как объясняет классика опыты Аспека?

Аспекта, может быть? Или это не опечатка?
Марсианин
Цитата(Nacht-Wandler @ 11.5.2007, 19:24) *
Цитата(Марсианин @ 11.5.2007, 18:34) *
Уважаемый Шаляпин, напомните, как объясняет классика опыты Аспека?
Аспекта, может быть? Или это не опечатка?
Как мне казалось, именно так...
Марсианин
А как следует это транскрибировать (часто встречал вариант без "т")?
Сколько я помню, во французском "t" на конце не читается.
На будущее учту...
Munin
А он француз? Похоже, да...
Хотя знаете, в нынешнем англоязычном научном мире если кто высунется на международный уровень, его сразу начинают под общую гребенку величать.
Шаляпин А.Л
"Уважаемый Шаляпин, напомните, как объясняет классика опыты Аспека?"

Я уже неоднократно отмечал, что все задачи в микромире спокойно решаются в рамках Классической статистической физики с использованием функций распределения электронов по координатам и по импульсам.

Если Вы будете пытаться разобраться с заморочками Квантовой механики, то на это может не хватить и Вашей жизни.

 ! 
Предупреждение:
А6, отказ от ответа по существу. Балл штрафа.
Марсианин
Уважаемый Шаляпин, я не случайно спросил именно про эти опыты.
Именно они рассматриваются современной физикой как опровержение концепции скрытых параметров.
Поэтому у меня есть серьезные основания полагать, что именно их ваша теория описать не способна.
Шаляпин А.Л
Дело хозяйское. Фейнман отметил, что квантовую механику никто в мире не понял.
А в Классической статистической физике - все предельно понятно.

 ! 
Предупреждение:
А6, устное предупреждение.
A.Beglov
Цитата(Шаляпин А.Л 20.4.2007 @ 8:53 )
Кроме этого, следует иметь ввиду эксперименты С. Маринова, по анизотропии мезонов и др.

Соответствуют ли лабораторные эксперименти по подобным анизотропиям апексу движения лаборатории, следующему из анизотропности реликтового излучения?
Шаляпин А.Л
Вполне естественно, что все эксперименты по физическому вакууму-эфиру согласуются между собой.
Вам нужно более активно работать с информацией, с сайтами.
Марсианин
Извините, но вы опять даете не тот ответ.
Вас спрашивают "Есть ли взаимосвязь между ... и ..."
А вы отвечаете "Все эксперименты согласуются"
А нас интересует не отсутствие противоречий, а наличие одной конкретной связи.

И не на уровне "я уверен", а на уровне "измерения (см. там-то) показали, что да (или что нет)".
Шаляпин А.Л
Я не преподаватель и несколько ограничен во времени. Подробности по эфиру можно прочесть на сайте: http://shal-14.boom.ru

 ! 
Предупреждение:
А2, А6 - балл штрафа, бан на 10 дней. По первому разу.
petrovich
"НАИБОЛЕЕ ТОЧНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СКОРОСТИ ЗЕМЛИ В ЭФИРЕ НА ОСНОВЕ АНИЗОТРОПИИ РЕЛИКТОВОГО ФОНА".

Допустим, что есть анизотропия реликтового фона. Ну и...? Это доказывает, что в неком направлении более "тепло". В сторону Млечного пути есть анизотропя фотонов. Это что доказывает, что Земля движется к центру Галактики?
Марсианин
Гипотетически, без учета гравитации в некоторой "СО Большого взрыва" оно должно быть полностью изотропно, сколько мне известно. Вполне естественно взять эту СО за абсолютную.
Munin
А флуктуаций тоже не должно быть, да?
Марсианин
Когда речь заходит о флуктуациях - вопрос отдельный. Может быть, вся наша Вселенная - это просто одна большая флуктуация чего-то?
Munin
Отдельный-то отдельный... только флуктуации могут внести ненулевую дипольную составляющую.
Шаляпин А.Л
"Извините, но вы опять даете не тот ответ.
Вас спрашивают "Есть ли взаимосвязь между ... и ..."
А вы отвечаете "Все эксперименты согласуются""

Да, есть очень тесная взаимосвязь между измерениями Маринова и анизотропией реликтового фона.
petrovich
Уважаемый Шаляпин А.Л!
Маринов "намерил" разницу скорости света в разных направлениях. И как это согласуется с опытом Физо (со стеклянным стержнем)? Опыт Физо показывает, что эфир (среда в которой двигается свет) имеет скорость относительно Земли равную нулю. Остается предположить, что Маринов, как экспериментатор не заслуживает доверия.
Шаляпин А.Л
"Соответствуют ли лабораторные эксперименти по подобным анизотропиям апексу движения лаборатории, следующему из анизотропности реликтового излучения?"


Да, между собой согласуются и астрономические наблюдения за движением Солнечной системы, и эксперименты Ст. Маринова по измерению анизотропии однонаправленной скорости света, и данные по анизотропии реликтового фона, и данные по анизотропии распределения мезонов над морем, и ряд других экспериментов (анизотропия активности Солнца).
Munin
И с какой погрешностью они согласуются?
Шаляпин А.Л
Как же Вы не любите работать с первоисточниками!
Munin
А вы-то с ними поработали? Вы, должно быть, знаете ответ на заданный вопрос? Так ответьте.
Шаляпин А.Л
Ценной информации накопилось слишком много. Надо и самому прилагать некоторые усилия.
Мне информация дается немалым трудом.
Munin
Если вы не намерены делиться информацией, что вы тут делаете?
Наука, собственно, и состоит в том, что каждый, кому удалось информаию получить, бескорыстно ею делится.
Шаляпин А.Л
Я привык работать с более продвинутыми физиками.
Munin
Более продвинутые - это те, которые вам поддакивают? Или все-таки те, перед которыми вам приходится защищать свои заявления?

В чем проблема назвать погрешность?
Марсианин
Уважаемый Шаляпин, вы еще не видели мой пост про заборы? Он, правда, не вам посвящен, но вам тоже стоит подумать над ним. Возможно, он покажет вам, в чем вы неправы.
Шаляпин А.Л
Уважаемый инопланетянин!
А Вы еще не читали настоящих учебников по Классической электродинамике с полным выводом (впервые) всех основных уравнений и подробным механизмом формирования силовых полей?
http://shal-14.boom.ru В разделе Реклама и Классическая электродинамика.
mumu
"Допустим, что есть анизотропия реликтового фона. Ну и...? Это доказывает, что в неком направлении более "тепло".

petrovich.

То есть вы считаете, что анизотропия реликтового излучения не указывает на абсолютную скорость земли?
А в этом случае есть ли вообще это абсолютное движение?
petrovich
Цитата(mumu @ 4.7.2007, 21:07)
То есть вы считаете, что анизотропия реликтового излучения не указывает на абсолютную скорость земли?
А в этом случае есть ли вообще это абсолютное движение?
*

Да не указывает. Разные люди по разному видят "рисунки" из облаков.
Не знаю.
mumu
petrovich.

"Да не указывают" и даже "Да, не указывают" - это не ответ.
И "Не знаю" - тоже не ответ.
Если Вы не знаете ответ на простой вопрос, есть ли абсолютное движение, то можно ли доверять вашему утверждению "Да не указывают"?
Обсонуйте, что не указывают.
Ваше высказывание "Разные люди по разному видят "рисунки" из облаков" в вопросе о том, как разные люди видят облака, вполне физично. Но как обоснование, аргумент в пользу вашего утверждения "Да не указывают" касательно абсолютного движения она принята не может быть. С точки зрения физики.
petrovich
Цитата(mumu @ 5.7.2007, 15:49) *
petrovich.

"Да не указывают" и даже "Да, не указывают" - это не ответ.
вполне ответ
И "Не знаю" - тоже не ответ.
ответ - это сообщение на вопрос.
Если Вы не знаете ответ на простой вопрос, есть ли абсолютное движение, то можно ли доверять вашему утверждению "Да не указывают"?
Если не знаю, то так и говорю. Врать то зачем? Конечно доверять можно, раз утверждаю, что "не указываЕт", значит не указывает. Если со стороны Млечного пути небо светлее, то это не означает, что абсолютное движение Земли направлено в эту сторону. Так же и анизатропия реликтового фона не может указывать на направление движения.
Обсонуйте, что не указывают.
см.выше.
Ваше высказывание "Разные люди по разному видят "рисунки" из облаков" в вопросе о том, как разные люди видят облака, вполне физично. Но как обоснование, аргумент в пользу вашего утверждения "Да не указывают" касательно абсолютного движения она принята не может быть. С точки зрения физики.
это был пример того, что факты можно трактовать по разному. И это не "физично", а логично. К счастью Вас никто не уполномочивал выражать точку зрения физики

Этот ответ в духе http://forum.dubinushka.ru/index.php?showt...11223&st=80 сообщение?90.
new_russian.gif
Munin
Цитата(petrovich @ 5.7.2007, 20:57)
Если со стороны Млечного пути небо светлее, то это не означает, что абсолютное движение Земли направлено в эту сторону. Так же и анизатропия реликтового фона не может указывать на направление движения.
*

Если вы едете по промышленному району и слышите фабричные гудки, и замечаете, что впереди эти гудки выше по тону, а позади ниже, то это различие может вам указать на направление вашего движения. Впрочем, может и не указать.
petrovich
Совет. Если Вы едете и слышите впереди себя гудки высокого тона, то не стоит тупо надеяться, что это фабрика, а вдруг это паровоз навстречу. dash1.gif
Munin
Это я и имел в виду, когда писал "может и не указать".
Шаляпин А.Л
"То есть вы считаете, что анизотропия реликтового излучения не указывает на абсолютную скорость земли?
А в этом случае есть ли вообще это абсолютное движение?"

Все последние данные исследований говорят за то, что существует абсолютная скорость Земли в физическом вакууме-эфире около 300 км/c.
Munin
Погрешность-то назовите.
Victor Orlov
" НАИБОЛЕЕ ТОЧНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ АБСОЛЮТНОЙ СКОРОСТИ ЗЕМЛИ В ЭФИРЕ НА ОСНОВЕ АНИЗОТРОПИИ РЕЛИКТОВОГО ФОНА.

Выдержки из книги: Берман В.Л. Основные модели и гипотезы физики. Изд. МГУ, 1999. 208 с.

Однако впервые абсолютная скорость Земли в эфире была экспериментально измерена в работах С. Маринова. См.
http://shal-14.boom.ru http://al1836.narod.ru "

Говорить о абсолютной скорости по отношению к пространству бессмысленно. Просто не существует такого понятия "скорость по отношению к пространству". Далее, реликтовое излучение, как целое, а также вся наблюдаемая масса Вселенной может иметь ЛЮБУЮ скорость по отношению к пространству, как целому. Поэтому ничего осмысленного не измерить, изучая реликтовое излучение.

Так что движется или не движется Земля по отношению к реликтовому излучению никакого значения не имеет.
Но для интересующихся могу сообщить, что галактики расположены во Вселенной неравномерно, в результате чего гравитация неоднородна, и наблюдается движение отдельных галактик и целых групп галактик в сторону таких концентраций масс.
Солнечная система вместе со всей нашей Галактикой движется в сторону ближайшей концентрации масс(расположенной на расстоянии несколько сотен миллионов световых лет), причем движется со скоростью в несколько сотен км в сек.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.