Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t12513.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:49:12 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: пи-мезон
Студенческий форум Физфака МГУ > Из чего ВСЕ
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Из чего ВСЕ
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Kazak
Представляю для проверки теорию строения материи

В 1984-1985 годах в работах [1, 2], опубликованных в сборнике трудов ГИПХ (Ленинград) по тер-модинамике и кинетике и "Докладах АН СССР", явившихся итогом исследований большого числа химиче-ских твердофазных процессов, Дмитриевым И.В. была обоснована определяющая роль конфигурационной энтропии в химии твердого тела:
1. Любая твердофазная система, кристаллическая решетка или отдельная подрешетка которой со-стоит только из одного компонента, в соответствии с тенденцией к увеличению конфигурационной энтро-пии системы должна иметь в качестве второго структурного элемента вакансии в количестве на несколько сотых процента меньше, чем 1/2 всех узлов данной решетки или подрешетки.
2. Если кристаллическая решетка твердого тела или ее отдельная подрешетка содержит два различ-ных стабильных компонента, между которыми разрешены перестановки в качестве третьего структурного элемента должны быть свободные, не занятые узлы кристаллической решетки в количестве, на несколько сотых процента меньше, чем 1/3 всех узлов данной решетки. Образующиеся вакансии могут обмениваться местами с обоими другими компонентами.
3 В любом кристаллическом теле максимальному значению конфигурационной энтропии относи-тельно перестановок объем поверхность соответствует равенство кристаллических узлов во внутреннем объеме и на поверхности тела.
Для определения наибольшего значения количества узлов составной частицы с максимумом конфи-гурационной энтропии мысленно вырастим ее из шаров, плотноупакованных в гексагональной системе.
Возьмем один шар - он поверхностный. Чтобы этот шар был внутренним, поместим вокруг него слой из 12 шаров. Сформировалась плотноупакованная частица из 13 шаров, один из которых, принадлежит внутреннему объему. Вокруг этой частицы помещаем слой из 44 шаров - получается частица с 13 внутрен-ними и 44 внешними шарами. Для 57 шаров необходим слой из 96 шаров, для 153 - 170, для 323 - 264.
Построив зависимость числа поверхностных шаров от числа объемных можно определить состав частицы с равным числом объемных и поверхностных шаров.
Из графика, для частицы из 410 шаров 205 оказываются на поверхности частицы и 205 - в ее внут-реннем объеме. Эта единственная частица, имеет максимум конфигурационной энтропии относительно пе-рестановок между поверхностными и внутренними узлами.


Сделаем одно чрезвычайно важное предположение, что каждая истинно элементарная, не составная частица, имеющая границу раздела с вакуумом, при возникновении из вакуума приобретает вращение по одной, двум или трем собственным внутренним осям с одинаковой максимально возможной угловой скоро-стью. Предельная величина этой угловой скорости задана одним естественным условием, вытекающим из частной теории относительности Эйнштейна, - мгновенная линейная скорость точек частицы, максимально удаленных от соответствующей оси вращения, равна скорости света в вакууме.
Перечислим минимальный ряд свойств частиц, различающихся только числом и знаком внутренних осей вращения.
1. Вращающаяся только по одной оси частица не имеет ни массы, ни электрического заряда, но об-ладает спином 1/2 (в единицах /2, где h-атомная постоянная Планка), знак которого совпадает со зна-ком, т.е. направлением вращения единственной оси.
2. Вращающиеся одновременно по двум взаимно перпендикулярным осям частицы могут относить-ся к двум различным типам: а) обе оси вращения имеют одинаковый знак, т.е. одинаковое направление вра-щения относительно соответствующей оси координат; б) две оси вращения имеют разные знаки, т.е. разное направление вращения относительно соответствующей оси координат. Двухосные частицы имеют массу, равную массе электрона, их электрический заряд равен заряду электрона или позитрона, в зависимости от знака обеих осей вращения или знака суммарной оси вращения. Спин всех двухосных частиц равен нулю. Вся кинетическая энергия покоящейся двухосной частицы является кинетической энергией ее вращения относительно внутренних осей и равна mC^2, где С - скорость света в вакууме.
3. Все частицы, вращающиеся одновременно по трем взаимно перпендикулярным внутренним осям, по крайней мере, две из которых всегда имеют одинаковые знаки, являются электронами или позитронами в общепринятом смысле этих понятий. Они обладают массой, зарядом, в зависимости от знака двух одинако-вых по знаку осей вращения, и спином 1/2, в зависимости от знака третьей оси. Как для двухосных частиц, кинетическая энергия любой покоящейся трехосной частицы является кинетической энергией ее вращения относительно трех внутренних осей и равна mC^2.
Предположим, что составная частица с абсолютным максимумом энтропии заполняется трехосны-ми электронами и позитронами. Чтобы избежать огромных сил кулоновского отталкивания, необходимо распределить трехосные электроны и позитроны по 410 местам частицы таким образом, чтобы между бли-жайшими соседними местами кристаллической решетки возникали только силы притяжения.
Очевидно, должны существовать две подрешетки, одна из которых занята электронами, а другая по-зитронами, между которыми запрещен обмен компонентами.
Для реальной подрешетки, состоящей только из частиц и их вакансий, как показано в исследовании многих твердофазных процессов, доля вакансий должна быть хотя бы на несколько сотых процента меньше доли частиц в подрешетке из-за резкого возрастания механической прочности кристалла в этом случае. По-этому реальная частица с максимальной энтропией должна содержать среди 410 мест 205 или 207 электро-нов и позитронов, а также 205 или 203 вакансии. При этом ее масса должна равняться 205 или 207 электрон-ным массам. Среди 205, 207 частиц имеется 102 или 103 электрон-позитронные пары, электрические заряды и спины которых взаимно скомпенсированы.
И только одна центральная частица остается нескомпенсированной ни по заряду, ни по спину. По-этому электрический заряд составной частицы должен быть равен заряду этого электрона или позитрона, а ее спин 1/2, в зависимости от знака третьей оси вращения этого единственного электрона или позитрона.
Приведенные параметры этой неэлементарной частицы точно совпадают с аналогичными парамет-рами заряженного мюона.
Далее, попытаемся заполнить гипотетическую "первочастицу" из 410 нормальных мест двухосными электронами и позитронами.
Нет необходимости записывать выражение для энтропии и дифференцировать его по x и y, чтобы еще раз подтвердить второе свойство энтропии: в любой трехкомпонентной подрешетке доли всех трех компонентов, соответствующие максимуму конфигурационной энтропии, должны быть одинаковы и равны 1/3.
Реальная частица с максимальной конфигурационной энтропией должна содержать среди 410 мест 273 электронов и позитронов, а также 137 вакансий. При этом ее масса должна равняться 273 электронным массам. Среди 273 частиц имеется 136 пар электронов и позитронов, электрические заряды которых взаимно скомпенсированы, и только одна частица, занимающая центральный узел остается нескомпенсированной. Ясно, что электрический заряд составной частицы должен быть равен заряду этого электрона или позитрона, а спин равен 0, как у любой двухосной частицы.
Приведенные параметры этой второй частицы точно совпадают с аналогичными параметрами заря-женного пи-мезона.
Итак, единственная, так сказать, "первочастица", заполненная двухосными или трехосными элек-тронами и позитронами, образует заряженные -мезоны и мюоны, обладающие, как оказалось, абсолют-ным максимумом конфигурационной энтропии по всем возможным параметрам. Казалось бы, эти частицы должны быть стабильными. Однако они имеют очень короткое время жизни, порядка 10^-8 и 10^-6 секунды. Столь серьезное противоречие объясняется резкой асимметрией связей поверхностных электронов и пози-тронов в этих частицах. Но именно эта асимметрия должна приводить к стремлению пи-мезонов и мюонов объединяться в еще более сложные частицы. При этом в соответствии с принципом максимума конфигура-ционной энтропии между сблизившимися пионами и мюонами должен появиться обмен поверхностными позитронами и электронами, взаимно увеличивающий энтропию каждой частицы, а также координацию и симметрию связей поверхностных электронов и позитронов. Тем самым должна резко возрасти стабиль-ность пи и мю частиц и возникнуть прочная связь между ними.
Так как каждый мюон и пи-мезон имеет одинаковую форму симметричного многогранника, содер-жащего шесть симметрично расположенных больших граней можно предположить, что одна центральная частица должна присоединить еще шесть частиц, три положительных и три отрицательных. При этом все шесть внешних частиц должны принадлежать к одному типу, а центральная - к другому, поскольку, только в таком случае между всеми частицами могут возникнуть прочные ядерные силы.
Энтропия пи-мезона примерно в 1,3 раза больше, чем энтропия мюона, поэтому в условиях, когда обе частицы оказываются стабильными, пи-мезонов должно быть больше, исходя из того же принципа мак-симума конфигурационной энтропии. Отсюда следует, что все шесть внешних частиц должны быть пи-мезонами и образовывать так называемую пи-мезонную "шубу". Место центральной частицы может зани-мать только мюон.
Каким образом происходит обмен частицами между мюоном и пи-мезонной "шубой"?
Двухосные частицы, покинувшие поверхность мезона, не могут занять нормальный поверхностный узел решетки мюона. В то же время, трехосные частицы мюона не могут войти в состав пи-мезона. Однако, в любой двухосной частице существует неиспользованная внутренняя вращательная степень свободы. По-этому двухосные частицы, а также трехосные и одноосные, могут взаимно обмениваться или передавать друг другу вращетельные степени свободы.
Из двух двухосных частиц, обладающих суммарной массой, равной массе двух электронов, образу-ется один трехосный электрон или позитрон, имеющий массу электрона, и одноосная частица, не имеющая массы. При этом выделяется энергия 0,511 МэВ на каждую пару вступивших в реакцию двухосных частиц. Образующиеся трехосные электроны и позитроны должны, вращаться с минимальной энергией по орбита-лям между центральным мюоном и пи-мезонами, обеспечивая обмен между ними. Принцип максимума S требует, чтобы этих полусвободных трехосных частиц было как можно больше, но принцип отбора, запрета Паули допускает существование лишь единственного полного набора частиц, каждая из которых отличается от любой другой знаком хотя бы одной из трех осей вращения. Таких частиц всего восемь - четыре электро-на и четыре позитрона: один электрон со всеми отрицательными осями и три электрона с одной положи-тельной осью, один позитрон со всеми положительными осями и три позитрона с одной отрицательной осью.
В этом случае из 16 двухосных частиц 8 остаются в составной частице, обеспечивая обмен мюон - пи-мезон, а 8 частиц, теряя массу, превращаются в одноосные. Между центральным мюоном и мезонной шубой частицы за счет дефекта массы, равной восьми электронным массам, должна возникнуть прочнейшая связь, порядка четырех мегаэлектронвольт. Нет сомнения, что получившаяся сложная частица должна быть совершенно стабильна.
Масса этой составной тяжелой частицы должна быть равна сумме масс шести заряженных пи-мезонов и заряженного мюона за вычетом восьми электронных масс, т.е. 1837 электронных масс.
Радиус электрона (позитрона) - 4,458 с точностью 0,002, умноженное на десять в минус семнадца-той степени метра.

Сравнивая эту теорию строения материи с современной теорией элементарных частиц и ядер, об-ращаешь внимание на практически полное отсутствие строгого, точного физического смысла у всех новых понятий, сущностей, параметров, введенных современной хромодинамикой, таких как кварк, глюон, цвет, странность, очарование, красивость, лептонный, барионный и другие заряды, и т.д.
Однако возникает естественный вопрос, каким образом с помощью этой теории достигнуты столь значительные результаты в систематике ''элементарных'' частиц, предсказано существование и описаны свойства целого ряда частиц, открытых позже.
Ответ становится очевидным, когда начинаешь сравнивать не то, чем отличаются две теории, а то, что в них совпадает: числовые значения практически всех основных параметров теории кварков и новой теории внутреннего вращения элементарных частиц электрона и позитрона, электронного нейтрино и ан-тинейтрино!
Пусть кварк это не безликая частица, предложенная Марри Гелл-Манном, а просто внутренняя вращательная степень свободы в электроне и позитроне. Тогда каждому кварку, как и положено, должен соответствовать антикварк, поскольку ось вращения может иметь знаки плюс или минус. Каждая частица по теории кварков состоит из двух или трех кварков. Действительно, существуют только двухосные и трехос-ные электроны и позитроны. Считается, что каждый кварк имеет дробный электрический заряд. Действи-тельно, на каждую ось вращения в двухосных и трехосных электронах и позитронах приходится по 1/2 или 1/3 нормального электрического заряда частицы, которые невозможно выделить из них, но можно обнару-жить при рассеивании электронов и позитронов. Всем кваркам приписывают полуцелые спины. Действи-тельно, одноосные нейтрино и антинейтрино, а также трехосные электроны и позитроны имеют полуцелые спины. Частицы, состоящие из кварка и его антикварка, имеют спин, равный нулю, как и положено двухос-ным электронам и позитронам.
Каждый тип кварка может иметь три цвета. Действительно, каждая ось вращения в электроне и по-зитроне может быть ориентирована по одной из трех координатных осей X, Y и Z. Кварки связываются, склеиваются в частицы с помощью неопределенных частиц - глюонов. Глюоны, как и кварки, также отли-чаются друг от друга одним неопределенным параметром, по аналогии названным цветом. Глюонных цве-тов восемь. Действительно, если кварки - оси вращения, то глюоны - это не то, что склеивает, а то, во что склеиваются оси вращения, т.е. сами трехосные и двухосные электроны и позитроны, из которых физики, перестанут пытаться вытащить оси вращения. Полный набор трехосных электронов и позитронов, отли-чающихся друг от друга знаком хотя бы одной оси вращения, состоит из восьми частиц - четырех электро-нов и четырех позитронов, участвующих, например, в обмене между мюоном и пи-мезонной "шубой" про-тона. Правда, к кварковой модели необходимо добавить еще два типа шестицветных глюонов для описания двухосных электронов и позитронов, да и многое другое. Однако, как следует из изложенных выше данных по внутреннему строению мюонов, пи-мезонов и нуклонов, свойства любой элементарной частицы от мю до W и Z0-бозонов определяются свойствами одного, двух или трех неспаренных электронов или позитронов, входящих в состав всех сложных частиц, чаще всего одного электрона или позитрона. Поэтому, не вклады-вая практически никакого строгого физического смысла в теорию кварков, создав чисто математическую модель с великолепно угаданными числовыми параметрами вращения электронов и позитронов, создатели современной физической теории успешно справились с систематикой большого числа ''элементарных'' час-тиц. Но каждому кварку пришлось приписать разную массу, значительно превышающую массу электрона. Тем самым стало невозможно применить эту модель к порождающим ее электронам и позитронам.

Во второй книге: теория строения субатомных частиц, характеристики электрона, форма су-ществования массового физического мира, механизм "самосохранения" электронов и позитронов, спин и суммарный ядерный момент вращения элементарных частиц, радиус электрона, механизм и законы сохра-нения разных классов ядерных превращений элементарных и субатомных частиц, возникновение ядерных сил в нуклонах и ядрах химических элементов, слабые взаимодействия, распад нейтронов, пи-мезонов в мюоны, электронное и мюонное нейтрино, распад мюонов, энергия и массовая материя из вакуума, сильные взаимодействия, образование резонансных частиц, единая природа сильных, электромагнитных и слабых взаимодействий, носители взаимодействий.
Две книги Дмитриева И.В отправлялись в библиотеку МГУ.
Kazak
Господа даже в "Ответы@Mail.Ru Наука и техника ответ на вопрос проэлементарные частицы, дословно:
'Истинно элементарных микроскопических частиц, не состоящих не из каких более мелких, на свете только восемь: одноосные нейтрино и антинейтрино; двухосные электрон и позитрон с двумя осями одного знака минус для электрона и плюс для позитрона; две двухосные частицы с антипараллельными суммарными осями вращения, как у двухосных электрона и позитрона, но одинарными осями противоположного знака и трехосные электроны и позитроны, третья нечетная одинарная ось вращения которых является спиновой и может быть любого знака. Нейтрино и антинейтрино обладают только полуцелым спином соответствующего знака, но не имеют ни электрического заряда, ни массы покоя. Все остальные элементарные частицы обладают одинаковой массой покоя, зарядом и внутренней кинетической энергией вращения, но заряд двухосных частиц с осями противоположного знака, хотя и равен по величине электрическому заряду остальных заряженных элементарных частиц, имеет особенности, которых мы не будем касаться в этой статье. Спины всех двухосных частиц, не имеющих нечетной одинарной оси, равны нулю. Тем не менее, естественно, их алгебраические суммарные моменты количества вращения для частиц с осями противоположного знака тоже равны нулю, а для частиц с одинаковыми осями равны плюс или минус единице. Спины трехосных, общеизвестных из электроники электронов и соответствующих им античастиц позитронов равны плюс, минус половине естественной единицы момента количества вращения, а их суммарные моменты составляют плюс, минус половину или три! вторых этой единицы. Таким образом, одноосные и трехосные истинно элементарные частицы являются фермионами, а все двухосные бозонами. Все остальные частицы во Вселенной сложные. Но за такой ответ Вам поставят 2.' признан лучшим, а здесь молчание. Чтоэто, знак сокласия?
Прикрепляю файлы
evs
Насколько полно (и желательно, количественно) Ваша...теория объясняет РЕАЛЬНО НАБЛЮДАЕМЫЕ явления в микромире?
Kazak
Данная теория обясняет все распады частиц с объясненияем физического смысла лептонного и барионного чисел, введенных чисто формально современной хромодинамикой. В этой теории также решаются вопросы мироздания. определяется Единая природа сильных, электромагнитных и слабых взаимодействий. Носители взаимодействий. (См. кн. 2)

Кстати, после открытия нейтронов и обнаружения их распада на протон, электрон и антинейтрино, на международной конференции, где очень бурно решали вопрос - нейтрон, как и протон являются элементарными частицами или сложными, составными. Большинством голосов решили , что оба нуклона элементарны.

.
evs
Цитата(Kazak @ 28.10.2007, 12:40) *
Кстати, после открытия нейтронов и обнаружения их распада на протон, электрон и антинейтрино, на международной конференции, где очень бурно решали вопрос - нейтрон, как и протон являются элементарными частицами или сложными, составными. Большинством голосов решили , что оба нуклона элементарны.

это в каком году, простите? 197.gif
Kazak
Это где то в в конце тридцатых - в сороковых, и до сего дня, в том числе после обнаружения мезонной шубы у протонов и нейтронов.
Kazak
Господа: dervish, Профессор, Alow, Мунин., Шаляпин, Зиновий, Виктор Орлов и др. - ну хотя бы какое то ля-ля. Или слабо, или здесь закрытый клуб?
Owen
Видимо, никто не видит смысла в дискуссии с вами.
Твердотельщик видит, что вы знаете только ГПУ-решетку, а ПК или там моноклинная - это не для вас, физик-ядерщик видит слова "и голосованием решили, что протон и нейтрон оба элементарны"... Говорить тут не о чем.

И предупреждение за "подъем" темы. Пока устное.
Victor Orlov
Цитата(Kazak @ 16.11.2007, 19:06) *
Господа: dervish, Профессор, Alow, Мунин., Шаляпин, Зиновий, Виктор Орлов и др. - ну хотя бы какое то ля-ля. Или слабо, или здесь
закрытый клуб?


Скажите, как именно следует вычислять энтропию для случаев, гда компоненами системы являются статические поля, как
в конденсаторе или в постоянном магните?
dervish
Это интересно: голосованием решили за нуклоны! А все же знаменательно, что стоит вопрос: составные ли частицы нуклоны или нет. Я всегда утверждал, что - составные. Потому, что электрон и позитрон - это кванты массы и заряда. Из этих квантов и состоят все иные частицы.
SnowGuitar
Беда в том, что лептоны не состоят из кварков.

Вторая беда в том, что сложные комбинации вращений превращаются в простые простой сменой системы отсчета.
Kazak
Цитата
Victor Orlov: "Скажите, как именно следует вычислять энтропию для случаев, гда компоненами системы являются статические поля, как
в конденсаторе или в постоянном магните?"


Я мог бы ответить по учебнику 'Общая теплотехника (законы термодинамики)':
'Конфигурационная энтропия системы, состоящей из некоторого числа элементов, выражается формулой Больцмана: Sконф = k ln P, где P является термодинамической вероятностью данного состояния системы, k - постоянная Больцмана (1,38054 10^-23 Дж/К). Термодинамическая вероятность Р равна числу различимых, отличных друг от друга способов, которыми можно осуществить данную систему, и выражается числом разрешенных перестановок местами всех элементов, отличающихся друг от друга любыми свойствами, в том числе и свойствами, которыми они взаимно обмениваются при перестановке местами.'
Однако для постоянного магнита максимум конфигурационной энтропии явно за точкой Кюри, а для конденсатора я вообще не могу выделить компонентов, отвечающих условиям перестановок или обмена свойствами.



Цитата
Owen: "Твердотельщик видит, что вы знаете только ГПУ-решетку, а ПК или там моноклинная - это не для вас, физик-ядерщик видит слова "и голосованием решили, что протон и нейтрон оба элементарны"... Говорить тут не о чем."


В работе и не предполагалось анализировать все кристалические решетки, а только с плотнейшей упаковкой.
Существуют только два типа плотноупакованных кристаллических решеток для одинаковых шаров: - гексагональная плотноупакованная решетка (магний, α-титан, α-кобальт, цинк, кадмий, лантан, ионы ОН в анионной подрешетке Mg(OH) и т.д.) и кубическая гранецентрированная решетка (α-кальций, гамма-марганец, гамма-железо, гамма-кобальт, никель, серебро, золото, платина :).
Ну, а атомщики не должны обижаться на то, что до сих пор считают нейтрон элементарной частицей.
Кроме того для атомщиков: Если строить частицу, начиная с тройки шаров, то получается частица с массой 264 электронных масс с зарядом и спин равным нулю, что совпадает с параметрами незаряженного пи-нуль-мезона и очень просто объясняет разницу в 9 электронных масс между + - пи мезонами и пи-нуль мезоном.
По аналогии с заряженными +мю и -мю-частицами с тройки шаров получается новая частица с массой 198 или 200 электронных масс, с нулевыми зарядом и спином - нуль-мюон. Время жизни нуль-мюона должно быть порядка на два больше, чем у пи-нуль-мезона. (Г-да ядерщики проанализируйте старые эксперименты и откройте новую частицу.)
Munin
1. Почему отношение массы нейтрального пи-мезона к массе электрона не ровно 264, а 264,143 (точность выше одной тысячной)?

2. Почему пи-мезон участвует в сильном взаимодействии, в то время как электрон не участвует?

3. Почему пи-мезоны образуют триплет по изоспину, а мю-лептоны - два дублета (с нейтрино), и как с этими фактами должен соотноситьтся "нуль-мюон"?
Kazak
Цитата
1. Почему отношение массы нейтрального пи-мезона к массе электрона не ровно 264, а 264,143 (точность выше одной тысячной)?


1 Нейтральный пи- мезон состоит естественно из целого числа электронов и позитронов, но отсутствует запрет ( с меньшей вероятностью), в том числе за счет незначительного уменьшения вакансии, на образование нейтрального пи-мезона с дополнительной электрон-позитронной парой (266 частиц).

Цитата
3. Почему пи-мезоны образуют триплет по изоспину, а мю-лептоны - два дублета (с нейтрино), и как с этими фактами должен соотноситьтся "нуль-мюон"?


3 Изотопический спин и его проекции на некоторое направление в изотопическом пространстве по аналогии с обычным спином чисто формально введены Гейзенбергом для характеристики разных зарядовых состояний одной и той же частицы.
В данной гипотезе свойства частиц определяются наличием или отсутствием центрального позитрона или позитрона и его характеристиками.

Закономерности и механизмы протекания разных классов ядерных превращений и возможные взаимодействий между различными субатомными и элементарными частицами необходимо рассматривать не как физические системы, а как определенные наборы исходных частиц, изменение их числа, их внутренних и внешних параметров, законов сохранения безотносительно к любым внешним обстоятельствам, непосредственно не влияющим на процесс взаимодействия и превращений исходного набора частиц.
Подробно:

Kazak
Цитата
2. Почему пи-мезон участвует в сильном взаимодействии, в то время как электрон не участвует?


2 Один из наиболее изученных ядерных процессов, относящийся сильным взаимодействиям, - образование четырех резонансных частиц, обозначаемых дельта1236, обладающих одной и той же массой, равной 2419 электронных масс (1236moC^2 МэВ), одинаковым внутренним ядерным моментом I = +-3/2, но разными электрическими зарядами и .
Рассмотрим состав и внутреннюю структуру протона. Относительно внешней среды трехгранная призма протона, образованная 2мя тройками пи-мезонов относительно центрального +мюона, имеет два типа мест, куда могли бы присоединиться дополнительные мюоны или пи-мезоны: две параллельные треугольные грани, образующие основания призмы, каждая из которых состоит из трех пи-мезонов, и три боковые четырехугольные грани, каждая из которых образована четырьмя пи-мезонами. Поэтому, как указано ранее, протон в первом ближайшем слое может присоединить всего пять -мезонов, образуя -гиперон. Если же при столкновении с протоном какой-то частицы образуется только два новых пи-мезона, они должны присоединиться сверху и снизу протона к двум одинаковым трехгранным основаниям призмы, взаимодействуя каждый с тремя соответствующими пи-мезонами протона. Поэтому во взаимодействии с двумя новыми частицами должны принимать участие все шесть пи-мезонов протона. Так как каждый протон и нейтрон, входящий в состав ядер химических элементов, связывается с соседними нуклонами за счет обмена 32-40 электронами и позитронами, выделяющимися из состава пи-мезонов нуклонов, можно предположить, что между двумя новыми дополнительными пи-мезонами и шестью пи-мезонами протона тоже может находиться 32-40 обменных электрона и позитрона, но образуются они за счет избыточной кинетической энергии налетающей на протон частицы. При этом, если налетающей частицей является пи-мезон, запаса его избыточной внешней кинетической энергии должно хватить на образование еще одного пи-мезона и 32-40 электронов и позитронов, т.е. как минимум 158 МэВ
Если же налетающей частицей является фотон, то он должен обладать кинетической энергией не менее 297 МэВ.
Таким образом, можно с большой степенью уверенности утверждать, что резонансная частица дельта(1236) состоит из протона, двух связанных с ним по основаниям призмы пи-мезонов и объединяющих их в одну частицу в среднем 36 обменных электронов и позитронов.
Масса такой частицы должна составлять величину (1837+2*273+36)mo = 2419mo.
Таким образом, в сильных взаимодействиях участвуют электроны и позитроны.
Victor Orlov
Цитата(Kazak @ 18.11.2007, 18:22) *
Цитата
Victor Orlov: "Скажите, как именно следует вычислять энтропию для случаев, гда компоненами системы являются статические поля, как
в конденсаторе или в постоянном магните?"


Я мог бы ответить по учебнику 'Общая теплотехника (законы термодинамики)':
'Конфигурационная энтропия системы, состоящей из некоторого числа элементов, выражается формулой Больцмана: Sконф = k ln P, где P является термодинамической вероятностью данного состояния системы, k - постоянная Больцмана (1,38054 10^-23 Дж/К). Термодинамическая вероятность Р равна числу различимых, отличных друг от друга способов, которыми можно осуществить данную систему, и выражается числом разрешенных перестановок местами всех элементов, отличающихся друг от друга любыми свойствами, в том числе и свойствами, которыми они взаимно обмениваются при перестановке местами.'
Однако для постоянного магнита максимум конфигурационной энтропии явно за точкой Кюри, а для конденсатора я вообще не могу выделить компонентов, отвечающих условиям перестановок или обмена свойствами.



Я задал свой вопрос связи с тем, что, как мне представляется, элементарные частицы состоят в первую очередь из поля.
Поэтому, рассуждая об энтропии и элементарных частицах, следует задуматься, как вычислять изменение энтропии не для
дискретных обьктов, но для полей.
В качестве простого примера рассмотрим конденсатор. Если заряженный конденсатор разрядить через резистор, его
энергия превратится в тепло, следовательно энтропия увеличится. Таким образом ясно, что энтропия заряженного конденсатора меньше, чем разряженного.
Далее, если конденсатор соединить с индуктивностью, получится колебательный контур и энергия будет двигатся туда-сюда между конденсатором и индуктивностью. Если потери в конденсаторе и индуктивности невелики, то можно считать, пренебрегая небольшими потерями, что перемещение энергии между конденсатором и индуктивностью не сопровождается ростом энтропии. И здесь очевидно, что энтропия индуктивности с магнитным полем(то есть обладающей некоторой энергией) меньше, чем без магнитного поля.

Интересно было бы распространить данное рассуждение о полях, энергии и энтропии на элементарные частицы. С учетом того, что они состоят, в первую очередь, из поля.
Munin
Цитата(Kazak @ 19.11.2007, 15:00) *
3 Изотопический спин и его проекции на некоторое направление в изотопическом пространстве по аналогии с обычным спином чисто формально введены Гейзенбергом для характеристики разных зарядовых состояний одной и той же частицы.

Похоже, вы о физике изоспина не в курсе.

Цитата(Kazak @ 19.11.2007, 15:00) *
В данной гипотезе свойства частиц определяются наличием или отсутствием центрального позитрона или позитрона и его характеристиками.

Такая схема может хоть как-то быть отнесена только к изоспину не больше 1, в то время как известны мультиплеты (Дельта), имеющие изоспин 3/2. Не говоря уже о том, что в такой схеме необъяснимы свойства изоспина 1/2.

Цитата(Kazak @ 19.11.2007, 15:00) *
Подробно:
Прикрепленные файлы
Глава_7.rar

Там нет ответов на заданные вопросы.

Цитата(Kazak @ 19.11.2007, 15:06) *
Рассмотрим состав и внутреннюю структуру протона. Относительно внешней среды трехгранная призма протона, образованная 2мя тройками пи-мезонов относительно центрального +мюона

А как насчет того, что такая структура была бы дипольно-симметричной, в то время как экспериментами по сильному взаимодействию обнаружено, что протон обладает дипольной ориентацией, проявляющейся сильных силах?

Цитата(Kazak @ 19.11.2007, 15:06) *
Таким образом, в сильных взаимодействиях участвуют электроны и позитроны.

Вы не поняли. В непосредственных экспериментах (например, pe столкновениях) они в сильных взаимодействиях не участвуют. Почему?
Kazak
Цитата
Похоже, вы о физике изоспина не в курсе.

Вы правы, физикой изоспина не занимаюсь. Но ведь и так ясно, что нейтрон это тот же протон с дополнителным электроном или электроном и электрон-позитронной парой в пи-мезонной шубе. Про мезоны и мюоны всеопределяется их структурой. Кроме того все объять невозможно.
Цитата
Такая схема может хоть как-то быть отнесена только к изоспину не больше 1, в то время как известны мультиплеты (Дельта), имеющие изоспин 3/2. Не говоря уже о том, что в такой схеме необъяснимы свойства изоспина 1/2.

В конце главы 'сильные взаимодействия' прямо указано что кроме четырех резонансных частиц Дельта при взаимодействии нуклонов с пи-мезонами или фотонами соответствующей энергии могут возникать частицы с любым полуцелым Iяд от -3/2 до +3/2 с несколько различающимися вероятностями их образования.
Цитата
Там нет ответов на заданные вопросы.

Может быть. Полная версия книг прикреплена ко второму сообщению. Есть еще интересная статья www/rae/ru/fs 'Фундамент. исслед.' ?12 за 2007г стр 46, Поляков В И
Цитата
А как насчет того, что такая структура была бы дипольно-симметричной, в то время как экспериментами по сильному взаимодействию обнаружено, что протон обладает дипольной ориентацией, проявляющейся сильных силах?

Наверное, я не прав, что не сказал: 'три пи-мезона со знаком минус и три пи-мезона со знаком плюс' - это естественно, в любых сочетаниях, диполь.
Цитата
Вы не поняли. В непосредственных экспериментах (например, pe столкновениях) они в сильных взаимодействиях не участвуют. Почему?

Потому что разгоняются электроны атомов, которые имеют четвертую орбитальную ось вращения (орбитальный спин). Способы, позволяющие заставить атомные и свободные электроны потерять дополнительное вращение по четвертой оси, делающее практически невозможным их локализацию в вакансиях шестерки пи-мезонов протона, состоящих из двухосных электронов и позитронов то есть освоение "холодных" ядерных процессов - одна из основных проблем человечества в ближайшие десятилетия".
Пара реакций (145) и (146) позволяет получать нейтрон из протонов для дальнейшего безбарьерного ядерного синтеза.
Kazak
Цитата
Интересно было бы распространить данное рассуждение о полях, энергии и энтропии на элементарные частицы. С учетом того, что они состоят, в первую очередь, из поля.

Заряд- это неотемлемое свойство массовой частиц, направления основного вращения, однонаправленного по двум координатным собственным осям, следовательно, заряд - квадратичная функция и физический смысл имеет на Кулон а Кулон в квадрате m*L^3*T^-2 - кг*м^3/с^2, масса, объем, время, а может быть масса площадь, ускорение.
Munin
Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 11:12) *
Вы правы, физикой изоспина не занимаюсь. Но ведь и так ясно, что нейтрон это тот же протон с дополнителным электроном или электроном и электрон-позитронной парой в пи-мезонной шубе.

Это не только не "и так ясно", это попросту неверно. Что, в частности, физикой изоспина и доказано.

Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 11:12) *
В конце главы 'сильные взаимодействия' прямо указано что кроме четырех резонансных частиц Дельта при взаимодействии нуклонов с пи-мезонами или фотонами соответствующей энергии могут возникать частицы с любым полуцелым Iяд от -3/2 до +3/2 с несколько различающимися вероятностями их образования.

Хотя там это и указано, но вашей схеме образования мультиплетов по изоспину это по-прежнему противоречит. То, что у вас одни заявления противоречат другим - это ваша проблема, а не моя.

Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 11:12) *
Цитата
Там нет ответов на заданные вопросы.

Может быть. Полная версия книг прикреплена ко второму сообщению.

Увы, если вы физикой изоспина не занимаетесь, то и в полной версии ничего не будет.

Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 11:12) *
Наверное, я не прав, что не сказал: 'три пи-мезона со знаком минус и три пи-мезона со знаком плюс' – это естественно, в любых сочетаниях, диполь.

Вы неправы в том, что так думаете. Как раз в том сочетании, которое у вас описано (по вершинам двух тетраэдров) - это ни в коем случае не диполь.

Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 11:12) *
Потому что разгоняются электроны атомов, которые имеют четвертую орбитальную ось вращения (орбитальный спин).

Ничего подобного. Разгоняются свободные электроны.
dervish
Из чего все?
Из квантов материи.
Kazak
Цитата
Это не только не "и так ясно", это попросту неверно. Что, в частности, физикой изоспина и доказано.

Попрошу ссылку на доказательство.
Цитата
Хотя там это и указано, но вашей схеме образования мультиплетов по изоспину это по-прежнему противоречит. То, что у вас одни заявления противоречат другим - это ваша проблема, а не моя.

Голословное утверждение. Противоречий нет. Кроме того, возможно нет и сильных взаимодействий.
По данной гипотезе носителем сильных (ядерных) взаимодействий между мюоном и шестью пи-мезонами в протоне, между протонами и нейтронами в ядрах химических элементов, между всеми частицами при образовании и аннигиляции пи-мезонов, резонансов и т.д. являются сами электроны и позитроны, одновременно участвующие в каждом процессе. Поэтому параметр, характеризующий сильное взаимодействие, например, рождение пи-мезона при столкновении электрона с соответствующей энергии с другой массивной частицей, должен содержать электромагнитную константу Кэл = альфа =1/137 , умноженную на сумму пар одновременно реагирующих элементарных частиц (элементарными здесь только электроны и позитроны): см Рис.
По экспериментальным данным интенсивность любых сильных взаимодействий с участием пи-мезонов равна примерно единице, что и требовалось доказать.
Цитата
Увы, если вы физикой изоспина не занимаетесь, то и в полной версии ничего не будет.

Как всегда - не читал, но осуждаю. Но все таки повторите, пожалуйста, вопросы на которые я не ответил.
Цитата
Вы неправы в том, что так думаете. Как раз в том сочетании, которое у вас описано (по вершинам двух тетраэдров) - это ни в коем случае не диполь.

Где вы нашли про тетраэдры? Еще раз - протон представляет собой трехгранную призму, в основаниях которой по 3 пи-мезона, между ними плюс-мион. Но можно и два тетраэдра с одной общей вершиной в центре протона (+ мюона). (Лаборатория Джефферсона: - 'Протон похож на арахис').
Цитата
Ничего подобного. Разгоняются свободные электроны.

Не свободные, а освобожденные или лучше, сбежавшие. Это большая разница.



Munin
Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 14:34) *
Попрошу ссылку на доказательство.

Мухин, Экспериментальная ядерная физика. М.: Энергоатомиздат, 1993.

Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 14:34) *
Голословное утверждение. Противоречий нет.

Наличие позитрона - отсутствие частицы - наличие электрона - дают в лучшем случае триплет. А при изоспине 3/2 наблюдается квадруплет. Не думал, что такую простую вещь объяснять придется.

Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 14:34) *
Кроме того, возможно нет и сильных взаимодействий.
По данной гипотезе носителем сильных (ядерных) взаимодействий между мюоном и шестью пи-мезонами в протоне, между протонами и нейтронами в ядрах химических элементов, между всеми частицами при образовании и аннигиляции пи-мезонов, резонансов и т.д. являются сами электроны и позитроны, одновременно участвующие в каждом процессе. Поэтому параметр, характеризующий сильное взаимодействие, например, рождение пи-мезона при столкновении электрона с соответствующей энергии с другой массивной частицей, должен содержать электромагнитную константу Кэл = альфа =1/137 , умноженную на сумму пар одновременно реагирующих элементарных частиц (элементарными здесь только электроны и позитроны): см Рис.
По экспериментальным данным интенсивность любых сильных взаимодействий с участием пи-мезонов равна примерно единице, что и требовалось доказать.

Это каким же это образом у вас масса оказалась в числителе, а не в знаменателе? Ср.:
Цитата


Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 14:34) *
Как всегда – не читал, но осуждаю. Но все таки повторите, пожалуйста, вопросы на которые я не ответил.

Повторяю:
Цитата(Munin @ 18.11.2007, 20:52) *
3. Почему пи-мезоны образуют триплет по изоспину, а мю-лептоны - два дублета (с нейтрино), и как с этими фактами должен соотноситьтся "нуль-мюон"?


Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 14:34) *
Где вы нашли про тетраэдры? Еще раз – протон представляет собой трехгранную призму

Прошу прощения. Спутал призму и пирамиду.

Цитата(Kazak @ 21.11.2007, 14:34) *
Не свободные, а освобожденные или лучше, сбежавшие. Это большая разница.

Никаких физических отличий между ними ни в каких экспериментах не найдено.
Kazak
Цитата
Наличие позитрона - отсутствие частицы - наличие электрона - дают в лучшем случае триплет. А при изоспине 3/2 наблюдается квадруплет. Не думал, что такую простую вещь объяснять придется.

Наличие позитрона - отсутствие частицы - наличие электрона - это к пи-мезонам и мюонам. А к Дельта: 'при очень быстром рождении -мезона их центральной частицей может оказаться двухосные электроны (позитроны) не обладающие электрическим зарядом и такие пи-мезоны, имеют Iяд =0. (См. стр. 207). В сочетании с внутренним позитроном протона возможно не только квадруплет но и секстет. Единственной нескомпенсированной элементарной частицей протона (в центре его плюс-мюона) является трехосный позитрон с положительным спином и Iяд=+3/2hc, но может быть и позитрон с Iяд=+1/2hc.' (Точнее см. стр. 207)
Цитата
Это каким же это образом у вас масса оказалась в числителе, а не в знаменателе?

Не масса, а количество реагирующих частиц при присоединении к протону или нейтрону одного пи-мезона, т.е. 273+1 частицы (электронов и позитронов) или 137 электрон-позитронных пар. Т.е. сильное взаимодействи это элетромагнитное взаимодействие одной пары умноженная на количество пар участвующих в "сильном взаимодействии" на один пи-мюон. (Глава 9)
Цитата
Почему пи-мезоны образуют триплет по изоспину, а мю-лептоны - два дублета (с нейтрино), и как с этими фактами должен соотноситьтся "нуль-мюон"?

Нуль - мюон еще не открыт. Откроете ноль мюоны, например, в тау-частице предполагается наличие четырех нуль- мюонов, рисунок приведен в главе 7, стр 139, а далее будет и мюонный триплет.
Цитата
Ничего подобного. Разгоняются свободные электроны

Это Вы так думаете. Я имею в виду свободным - трехосный элетрон только что родившийся в составе электрон позитронной парой из вакуума. Отличие в том, что свободный электрон, вращаясь по орбите вокруг ядра атома, имеет орбитальную скорость вращения и после выхода в свободное состояние она остается. Орбитальный спин в 6,2 на 10^9 меньше внутреннего спина электрона поэтому, во первых, никто не искал, а во вторых электроны по принятым на сегодня представлениям не вращаются.
В качестве примера две выдержки из книг Г. Фрауэнфельдера, Э. Хенли [3] и академика И.Е. Тамма [4]:
3 "Каждая частица обладает внутренним моментом количества движения, называемым обычно ее спином. Спин нельзя выразить через классические координаты и импульсы и у него нет аналога в классической механике. Нередко, однако, спин представляют наглядным образом, предполагая, что частица является маленьким быстро вращающимся волчком. Но для любого допустимого радиуса частицы скорость на ее поверхности оказывается превышающей скорость света и, следовательно, такая картина неприемлема. К тому же даже и частицы с нулевой массой покоя, такие, как фотон и нейтрино, обладают спином. Существование спина у частиц должно приниматься, разумеется, как непреложный факт. В системе координат, в которой частица покоится, орбитальный момент количества движения обращается в нуль и в качестве полного момента количества движения выступает только спин."
4 "Однако примерно в 1925 г. выяснилось, что электроны (и протоны) обладают более сложными свойствами, чем это представлялось раньше, а именно - каждый электрон обладает не только определенным зарядом и определенной массой m, но и вполне определенным и неизменным по величине механическим моментом вращения, или, иначе, моментом количества движения К и магнитным моментом М:
Другими словами, дело обстоит так, как если бы каждый электрон (вне зависимости от характера движения его центра и вне зависимости от того, обращается ли он по определенной орбите вокруг ядра атома или же свободно движется вне его) непрерывно вращался около проходящей через его центр оси с некоторой постоянной угловой скоростью , соответствующей механическому моменту вращения К.
С этой точки зрения магнитный момент электрона М создается тем же круговым движением элементов заряда электрона около его оси, т. е. совокупностью замкнутых круговых токов, эквивалентных этому движению зарядов.
Однако это наглядное представление о так называемом "собственном вращении" электрона действительности не соответствует.
Даже в рамках классического представления об электроне как о маленьком шарике это явствует из того, что численные значения величин , m, К и М не могут быть согласованы с какими бы то ни было допустимыми значениями радиуса и угловой скорости вращения электрона. Магнитный момент электрона имеет чисто квантовое происхождение:
Впрочем, весьма удобным наглядным представлением о собственном вращении электрона можно, конечно, пользоваться в известных пределах, поскольку оно не приводит к противоречиям с фактами, не забывая, однако, что это представление носит лишь вспомогательный характер и действительности не соответствует".
Вот так, просто и ясно. Внутреннее вращение электрона очевидно, но из-за некоторых трудностей его нельзя признать.




Munin
Цитата(Kazak @ 22.11.2007, 19:41) *
Наличие позитрона - отсутствие частицы - наличие электрона – это к пи-мезонам и мюонам. А к Дельта: 'при очень быстром рождении -мезона их центральной частицей может оказаться двухосные электроны (позитроны) не обладающие электрическим зарядом и такие пи-мезоны, имеют Iяд =0. (См. стр. 207).

Снова не возникает ничего больше триплета.

Цитата(Kazak @ 22.11.2007, 19:41) *
В сочетании с внутренним позитроном протона возможно не только квадруплет но и секстет.

Еще одно противоречие экспериментам: секстетов по изоспину не наблюдается.

Цитата(Kazak @ 22.11.2007, 19:41) *
Не масса, а количество реагирующих частиц при присоединении к протону или нейтрону одного пи-мезона, т.е. 273+1 частицы (электронов и позитронов) или 137 электрон-позитронных пар.

Не важно. Это число в числителе, что расходится с экспериментальными данными (которые вам были приведены).

Цитата(Kazak @ 22.11.2007, 19:41) *
Нуль – мюон еще не открыт. Откроете ноль мюоны, например, в тау-частице предполагается наличие четырех нуль- мюонов, рисунок приведен в главе 7, стр 139, а далее будет и мюонный триплет.

Никакие открытия не сделают из дублетов триплет, потому что кратность мультиплета определяется не по числу открытых из него частиц.

Цитата(Kazak @ 22.11.2007, 19:41) *
Это Вы так думаете. Я имею в виду свободным

А в физике слово "свободный" имеет другой смысл. И все мои высказывания относились именно к нему. Напомню, что в первоначальном вопросе вообще не шло речи о свободе электронов (как бы вы ни понимали это слово, правильно или ошибочно), а шла речь о конкретных результатах конкретных экспериментов по рассеянию.
Victor Orlov
Все так умно излагают... Правда, непонятно что излагают... Энтропии совсем не видно... Но это неважно, главное, чтобы выглядело умно...
И себе хочется чего умного сказать...

Но так как хотелось бы говорить не только умно, но и по существу, хочу всех спросить. Давайте рассмотрим пример попроще.
Скажем, аннигиляция электрона и позитрона. Что произойдет с энтропией в этом случае? Как бы нам посчитать измененние энтропии?
Munin
Цитата(Victor Orlov @ 25.11.2007, 15:30) *
Все так умно излагают... Правда, непонятно что излагают...

Не обращайте внимания. Ерунду излагают. Фантазия автора не поднялась выше попыток слепить протон из электронов и позитронов как куличик из песочка. Он даже не догадывается, что между ними еще и взаимодействие какое-то существует. Правда, он придумал то, что они могут пространственно перекрываться, но с квантовой механикой это ничего общего не имеет.
Kazak
Цитата
Цитата(Victor Orlov @ 25.11.2007, 15:30)
Все так умно излагают... Правда, непонятно что излагают...

Munin 23.11.2007, 5:32:

Не обращайте внимания. Ерунду излагают. Фантазия автора не поднялась выше попыток слепить протон из электронов и позитронов как куличик из песочка. Он даже не догадывается, что между ними еще и взаимодействие какое-то существует. Правда, он придумал то, что они могут пространственно перекрываться, но с квантовой механикой это ничего общего не имеет.

Г-н Munin - зачем же так грубо?. Все существующие взаимодействия в этой теории обоснованы. Не хочу повторяться, но приходиться: 'Не читал, но осуждаю' - это не аргумент. Ваш авторитет на данном сайте- этот аргумент, но он почему-то во всех темах менторский.
Это мы уже проходили: 'В 1999 г. через Центр .Келдыша переслали рукопись первой книги заведующей редакции "Журнала экспериментальной и теоретической физики" Наталье Исааковне Янкелевич с просьбой рассмотреть возможность публикации статьи.
Н.И. Янкелевич вернула рукопись со следующей недопустимой для человека, имеющего отношение к науке вообще, а к теоретической физике в особенности, формулировкой: "Редколлегия вынуждена отклонить статью "Определяющая роль конфигурационной энтропии в строении материи:.", так как ее содержание не соответствует современному состоянию науки". Почти как Munin, но хотя бы, статью прочитала.
Современное состояние науки" определяется двумя факторами:
 общим количеством накопленных экспериментальных данных;
 общим числом общепринятых (далеко не всегда правильных) теоретических положений, понятий, формул и т.д.
И нет никаких экспериментальных данных, противоречащих или опровергающих предлагаемую новую теорию строения материи.
Давайте с самого начала по существу и сначала. Ответте: - что же выделяет электрон и позитрон из вакуума? Новая теория говорит, что вращение.
Лама
Цитата(Kazak @ 19.10.2007, 20:31) *
Сделаем одно чрезвычайно важное предположение, что каждая истинно элементарная, не составная частица, имеющая границу раздела с вакуумом, при возникновении из вакуума приобретает вращение по одной, двум или трем собственным внутренним осям с одинаковой максимально возможной угловой скоро-стью. Предельная величина этой угловой скорости задана одним естественным условием, вытекающим из частной теории относительности Эйнштейна, – мгновенная линейная скорость точек частицы, максимально удаленных от соответствующей оси вращения, равна скорости света в вакууме.


т.е., элементарные частицы считаются твердыми шариками, имеющими двумерную гладкую поверхность?
Munin
Цитата(Kazak @ 2.12.2007, 20:44) *
Не хочу повторяться, но приходиться: 'Не читал, но осуждаю' - это не аргумент.

Так в том-то и дело, что читал.

Цитата(Kazak @ 2.12.2007, 20:44) *
Н.И. Янкелевич вернула рукопись со следующей недопустимой для человека, имеющего отношение к науке вообще, а к теоретической физике в особенности, формулировкой: "Редколлегия вынуждена отклонить статью "Определяющая роль конфигурационной энтропии в строении материи….", так как ее содержание не соответствует современному состоянию науки". Почти как Munin, но хотя бы, статью прочитала.

Пометка допустима. Если наукой выяснено, что Земля круглая, и смена дня и ночи происходит за счет поворота Земли к Солнцу разными сторонами, то утверждения, что по вечерам Солнце тонет в Океане, а потом всю ночь пробирается подземными туннелями на восток, не соответствует современному состоянию науки. Так же и у вас.

Цитата(Kazak @ 2.12.2007, 20:44) *
Современное состояние науки" определяется двумя факторами:
• общим количеством накопленных экспериментальных данных;
• общим числом общепринятых (далеко не всегда правильных) теоретических положений, понятий, формул и т.д.
И нет никаких экспериментальных данных, противоречащих или опровергающих предлагаемую новую теорию строения материи.

Вот это заявление: "нет никаких экспериментальных данных, противоречащих или опровергающих" - как раз и не соответствует современному состоянию науки. Потому что такие данные есть, их много, и всем физикам они хорошо известны. Но не вам.

Цитата(Kazak @ 2.12.2007, 20:44) *
Давайте с самого начала по существу и сначала. Ответте: - что же выделяет электрон и позитрон из вакуума? Новая теория говорит, что вращение.

Сама постановка вопроса ошибочна. Никто их не выделяет. Более того, они всегда есть: выполняется закон сохранения числа частиц.

А по поводу вращения - хорошо известно, что вращение не может изменить числа частиц в системе.
Kazak
Цитата
Munin 2.12.2007, 22:37

Цитата
Так в том-то и дело, что читал.

Вижу, что скачали.
Цитата
Вот это заявление: "нет никаких экспериментальных данных, противоречащих или опровергающих" - как раз и не соответствует современному состоянию науки. Потому что такие данные есть, их много, и всем физикам они хорошо известны. Но не вам.

Из этого понятно, что и не Вам. Без конкретики: - Ваше слово - мое слово.
Цитата
Сама постановка вопроса ошибочна. Никто их не выделяет. Более того, они всегда есть: выполняется закон сохранения числа частиц.
А по поводу вращения - хорошо известно, что вращение не может изменить числа частиц в системе.

Энциклопедия К и М: 'ВИРТУАЛЬНЫЕ ЧАСТИЦЫ в квантовой теории поля (КТП), частицы в промежуточных состояниях, существующие короткое время  t, которое связано с их энергией E соотношением неопределенностей  t~ ?/ E, где ? - Планка постоянная.
ВАКУУМ в квантовой теории поля, низшее энергетическое состояние квантового поля. Среднее число частиц - квантов поля - в ваккуме равно нулю, однако в вакууме может происходить рождение виртуальных частиц, которые влияют на физические процессы (что обнаружено экспериментально).'

Из вакуума рождается электрон позитронная пара т.е - из ничего выделяются электрон и позитрон, аннигилируют, превращаясь в вакуум.
Как рождаются, чем отличается от окружающего вакуума? Как получаются границы раздела с окружающей материей вакуума?
Вращение мой друг, вращение.


Munin
Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Энциклопедия К и М

Так вот откуда вы черпаете знания о современном состоянии физики? А из публикаций, монографий или хотя бы учебников - не пробовали?

Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Энциклопедия К и М: 'ВИРТУАЛЬНЫЕ ЧАСТИЦЫ в квантовой теории поля (КТП), частицы в промежуточных состояниях, существующие короткое время  t,

Виртуальные частицы закона сохранения числа частиц не нарушают. Если бы вы читали саму КТП, или хотя бы Физическую энциклопедию, а не "Энциклопедия К и М", вы бы были в курсе.

Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Из вакуума рождается электрон позитронная пара

Увы, нет. Рождаются они не из вакуума, а только из других частиц. Из вакуума может родиться только виртуальная электрон-позитронная пара.

Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Как рождаются, чем отличается от окружающего вакуума?

Квантовым состоянием отличаются. Слово "окружающий" - вычеркнуть.

Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Как получаются границы раздела с окружающей материей вакуума?

И у этого вопроса сама постановка ошибочна. Никакой "материи вакуума" не существует, никто никого не окружает, и никаких границ раздела тоже нет, и наконец, они не получаются.
Munin
Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Энциклопедия К и М

Так вот откуда вы черпаете знания о современном состоянии физики? А из публикаций, монографий или хотя бы учебников - не пробовали?

Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Энциклопедия К и М: 'ВИРТУАЛЬНЫЕ ЧАСТИЦЫ в квантовой теории поля (КТП), частицы в промежуточных состояниях, существующие короткое время  t,

Виртуальные частицы закона сохранения числа частиц не нарушают. Если бы вы читали саму КТП, или хотя бы Физическую энциклопедию, а не "Энциклопедия К и М", вы бы были в курсе.

Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Из вакуума рождается электрон позитронная пара

Увы, нет. Рождаются они не из вакуума, а только из других частиц. Из вакуума может родиться только виртуальная электрон-позитронная пара.

Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Как рождаются, чем отличается от окружающего вакуума?

Квантовым состоянием отличаются. Слово "окружающий" - вычеркнуть.

Цитата(Kazak @ 8.12.2007, 15:39) *
Как получаются границы раздела с окружающей материей вакуума?

И у этого вопроса сама постановка ошибочна. Никакой "материи вакуума" не существует, никто никого не окружает, и никаких границ раздела тоже нет, и наконец, они не получаются.
Kazak
Цитата
Виртуальные частицы закона сохранения числа частиц не нарушают. Если бы вы читали саму КТП, или хотя бы Физическую энциклопедию, а не "Энциклопедия К и М", вы бы были в курсе.

Цитата
Увы, нет. Рождаются они не из вакуума, а только из других частиц. Из вакуума может родиться только виртуальная электрон-позитронная пара.

Цитата
И у этого вопроса сама постановка ошибочна. Никакой "материи вакуума" не существует, никто никого не окружает, и никаких границ раздела тоже нет, и наконец, они не получаются.

С. И. Середняков (Институт ядерной физики СО РАН):
"Далее о некоторых достижениях последних лет в ИЯФ.. Один из примеров и уже показывал, это обнаружение зависимости сечения рождения от энергии, которое позволило сделать вывод о кварковой структуре адронов. На ВЭПП-4М был наблюден интересный процесс - это рассеяние света на свете. Реально речь идет не о свете, а о -квантах высокой энергии, с энергией в сотни МэВ. В электродинамике известен принцип суперпозиции, поля, волны проходят друг сквозь друга, не останавливаясь, не видя друг друга. А вот в КЭД они друг друга видят. Когда два фотона находятся вблизи, могут рождаться виртуальные электрон-позитронные пары. И на компонентах этих пар происходит рассеяние фотонов. Этот эффект очень подавленный, в классической электродинамике он запрещен полностью, а в КЭД он разрешен. Удивительно, что его никто не видел до сих пор, и вот он обнаружен у нас ВЭПП-4. Это было примерно 10 лет назад."

Рождаются. Правда, не понял: причем здесь андроны? А "КиМ" для того, чтобы не трактовать слово виртуальный как "Несуществующий, но возможный", а как в КТП "существующие короткое время".
"В вакууме, заключенном в объеме ...энергии ... ." Р. Фейнман, Дж. Уилер.. Есть ли материя вакуума или нет? Нас поровну.
Но даннная терия строения частиц намного проще, сказки с более чем 260 измерениями. Но в том то и жизнь - если теория простая то нет дефецита по Райкину, чем сложнее, тем меньше посвященных и больше кусок с маслом на запудривании мозгов непосвященых.
Munin
Цитата(Kazak @ 10.12.2007, 19:33) *
Рождаются.

Как и было сказано Середняковым и мной ("мы с Пушкиным..."), рождаются не из вакуума, а из других частиц - здесь из фотонов.

Цитата(Kazak @ 10.12.2007, 19:33) *
Правда, не понял: причем здесь андроны?

Ни при чем, это в начале речь о другом явлении.

Цитата(Kazak @ 10.12.2007, 19:33) *
А "КиМ" для того, чтобы не трактовать слово виртуальный как "Несуществующий, но возможный", а как в КТП "существующие короткое время".

Это неправильно. В КТП слово "виртуальный" трактуется не так. И именно поэтому не стоит ориентироваться на "КиМ", когда вы ведете речь о КТП.

Цитата(Kazak @ 10.12.2007, 19:33) *
"В вакууме, заключенном в объеме ...энергии ... ." Р. Фейнман, Дж. Уилер.. Есть ли материя вакуума или нет?

В приведенной цитате ни о какой материи вакуума речи не идет. Фейнман и Уилер знали КТП, более того, участвовали в ее разработке.

Цитата(Kazak @ 10.12.2007, 19:33) *
Нас поровну.

Научные вопросы не решаются голосованием.

Цитата(Kazak @ 10.12.2007, 19:33) *
Но даннная терия строения частиц намного проще, сказки с более чем 260 измерениями.

Проще, и ошибочнее.

Цитата(Kazak @ 10.12.2007, 19:33) *
чем сложнее, тем меньше посвященных и больше кусок с маслом на запудривании мозгов непосвященых.

Только параноики полагают, что кому-то делать больше нечего, только мозги им запудривать. Если бы стояла цель запудрить мозги, это бы можно было сделать намного более простыми средствами, что хорошо демонстрируется историей религии.
Kazak
Munin:
Цитата
Квантовым состоянием отличаются. Слово "окружающий" - вычеркнуть.
Увы, нет. Рождаются они не из вакуума, а только из других частиц. Из вакуума может родиться только виртуальная электрон-позитронная пара.

То есть рождаются. Кроме того по Вашему: - вакуум - это квантовое состояние частиц и наоборот, что намного круче: - изменилось квантовое состояние получился электрон еще раз протон. Только вот за счет чего и как?
Цитата
Если бы стояла цель запудрить мозги, это бы можно было сделать намного более простыми средствами, что хорошо демонстрируется историей религии.

Каждый пудрит где может. И не надо быть в этой религии для "интеллектуалов" священником.
Несколько лет назад в редакцию "Известий" приезжал исполнительный директор Нобелевского фонда Михаэль Сульман, который подробно рассказал о механизмах выдвижения и присуждения премии. На премию кандидатов могут выдвигать нобелевские лауреаты, уважаемые академические организации, а также авторитетные ученые из всех стран мира. В тот год, по словам Сульмана, в Россию были посланы письма с предложением о выдвижении 75 физикам и 150 химикам. А результат? Было получено чрезвычайно мало ответов и соответственно практически не выдвинуто кандидатов. Что является этому причиной - плохая работа почты или элементарная зависть и конкуренция - решать читателю. -обозреватель "Недели" Петр Образцов.
Цитата
Это неправильно. В КТП слово "виртуальный" трактуется не так. И именно поэтому не стоит ориентироваться на "КиМ", когда вы ведете речь о КТП

А как?. 'Когда два фотона находятся вблизи, могут рождаться виртуальные электрон-позитронные пары. И на компонентах этих пар происходит рассеяние фотонов.'
Т.е они действительны а не мнимы.


Munin
Цитата(Kazak @ 16.12.2007, 18:15) *
То есть рождаются.

Как раз нет - в указанных условиях НЕ рождаются.

Цитата(Kazak @ 16.12.2007, 18:15) *
Кроме того по Вашему: - вакуум – это квантовое состояние частиц

Ничего подобного.

Цитата(Kazak @ 16.12.2007, 18:15) *
А как?

Вы не поймете.

Цитата(Kazak @ 16.12.2007, 18:15) *
'Когда два фотона находятся вблизи, могут рождаться виртуальные электрон-позитронные пары. И на компонентах этих пар происходит рассеяние фотонов.'
Т.е они действительны а не мнимы.

А их мнимости никто и не заявлял.
Kazak
Ну, дорогой Мунин! Отказываться от своих же слов неприличною
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.