Юбилею Октябрьской Революции посвящается



ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ

Вы, конечно же, знаете из телевизора, 'научных' книг и 'правдивых' газет, что девяносто лет назад, в 1917 году, секта кровожадных маньяков-большевиков при финансовой поддержке немецкого генштаба захватила власть в России. Эти фанатики, обуреваемые жаждой власти, разрушили сильную и процветающую империю. Прикрываясь бредовыми лозунгами социальной справедливости, они установили жуткую диктатуру, развязали гражданскую войну, ввергли страну в разруху и голод.
Именно такая, ложная, версия истории навязывается сегодня 'сверху'. Власть имущие отменили праздник 7 Ноября, чтобы окончательно стереть в умах и сердцах людей память о великом событии, которым по праву можно гордиться.
В данном сборнике представлены свидетельства участников Октябрьской революции и ее современников, историков, деятелей культуры. Мы хотим, чтобы молодое поколение знало и помнило своих героических предков, которые боролись за мир без угнетения и несправедливости. Пусть мечты творцов Октября не во всем осуществились, пусть ныне их идеалы предают анафеме и поруганию - мы верим: 'из искры возгорится пламя!'.



* * *


Тебе,
освистанная,
осмеянная батареями,
тебе,
изъязвленная злословием штыков,
восторженно возношу
над руганью реемой
оды торжественное
"О"!
О, звериная!
О, детская!
О, копеечная!
О, великая!
Каким названьем тебя еще звали?
Как обернешься еще, двуликая?
Стройной постройкой,
грудой развалин?...

Тебе обывательское
- о, будь ты проклята трижды! -
и мое,
поэтово
- о, четырежды славься, благословенная! -

В. Маяковский



Во всем мире это учение [марксизм] с исключительной силой захватывает молодых людей, в особенности энергичных и впечатлительных, которые не смогли получить достаточного образования, не имеют средств и обречены нашей экономической системой на безнадежное наемное рабство. Они испытывают на себе социальную несправедливость, тупое бездушие и безмерную грубость нашего строя, они сознают, что их унижают и приносят в жертву, и поэтому стремятся разрушить этот строй и освободиться от его тисков. Не нужно никакой подрывной пропаганды, чтобы взбунтовать их; пороки общественного строя, который лишает их образования и превращает в рабов, сами порождают коммунистическое движение всюду, где растут заводы и фабрики. Марксисты появились, даже если бы Маркса не было вовсе. В 14 лет, задолго до того как я услыхал о Марксе, я был законченным марксистом.
Г. Уэллс



Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к изувечиванию социального сознания отдельной личности. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве. Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей.
Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку.
Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха.
А. Эйнштейн


Что же задумано?
Переделать все. Устроить так, чтобы все стало новым; чтобы лживая, грязная, скучная, безобразная наша жизнь стала справедливой, чистой, веселой и прекрасной жизнью.
Когда такие замыслы, искони таящиеся в человеческой душе, в душе народной, разрывают сковывавшие их путы и бросаются бурным потоком, доламывая плотины, обсыпая лишние куски берегов, - это называется революцией. Меньшее, более умеренное, более низменное - называется мятежом, бунтом, переворотом. Но это называется революцией.
Она сродни природе. Горе тем, кто думает найти в революции исполнение только своих мечтаний, как бы высоки и благородны они ни были. Революция, как грозовой вихрь, как снежный буран, всегда несет новое и неожиданное; она жестоко обманывает многих; она легко калечит в своем водовороте достойного; она часто выносит на сушу невредимыми недостойных; но - это ее частности, это не меняет ни общего направления потока, ни того грозного и оглушительного гула, который издает поток. Гул этот все равно всегда - о великом:
"Мир и братство народов" - вот знак, под которым проходит русская революция. Вот о чем ревет ее поток. Вот музыка, которую имеющий уши должен слышать.
А. Блок


Граждане!
Сегодня рушится тысячелетнее "Прежде".
Сегодня пересматривается миров основа.
Сегодня
до последней пуговицы в одежде
жизнь переделаем снова.
Нам,
Поселянам Земли,
каждый Земли Поселянин родной.
Все
по станкам,
по конторам,
по шахтам братья.
Мы все
на земле
солдаты одной,
жизнь созидающей рати.

В. Маяковский


Свобода приходит нагая,
Бросая на сердце цветы,
И мы, с нею в ногу шагая,
Беседуем с небом на ты.
Мы, воины, строго ударим
Рукой по червленым щитам:
Да будет народ государем
Всегда, навсегда, здесь и там!
Пусть девы споют у оконца
Меж песен о древнем походе
О верноподданном Солнца,
Самодержавном народе.

В. Хлебников



Неожиданный и стихийный порыв поднял нас всех на ноги, и наше единодушие вылилось в стройном, волнующем звучании 'Интернационала'. Какой-то старый, седеющий солдат плакал, как ребенок... Могучий гимн заполнял зал, вырывался сквозь окна и двери и уносился в притихшее небо. 'Конец войне! Конец войне!' - радостно улыбаясь, говорил мой сосед, молодой рабочий. А когда кончили петь 'Интернационал' и мы стояли в каком-то неловком молчании, чей-то голос крикнул из задних рядов: 'Товарищи, вспомним тех, кто погиб за свободу!'. И мы запели похоронный марш, медленную и грустную, но победную песнь, глубоко русскую и бесконечно трогательную. Ведь 'Интернационал' - это все-таки напев, созданный в другой стране. Похоронный марш обнажает всю душу тех забитых масс, делегаты которых заседали в этом зале, строя из своих смутных прозрений новую Россию, а может быть, и нечто большее:
Дж. Рид, американский журналист

Всем!
Всем!
Всем это -
фронтам,
кровью пьяным,
рабам
всякого рода,
в рабство
богатым отданным.-
Власть Coветам!
Земля крестьянам!
Мир народам!
Хлеб голодным! -

Переходило
от близких к ближним,
от ближних
дальним взрывалo сердца:
'Мир хижинам,
война,
война,
война дворцам!'.

В. Маяковский



Лети, созвездье человечье,
Все дальше, далее в простор,
И перелей земли наречья
В единый смертных разговор:
Всегда, навсегда, там и здесь,
Всем все, всегда и везде! -
Наш клич пролетит по звезде!
Язык любви над миром носится
И Песня песней в небо просится.

В. Хлебников









Так шла через весь город эта огромная процессия. К ней беспрестанно примыкали, над ней развертывались все новые красные знамена, шитые золотом. Двое согбенных трудом старых крестьян шли рука об руку, и на их лицах сияла детская радость.
'Ну, - сказал один из них, - теперь посмотрим, как у нас отымут землю!:'.
Около Смольного по обеим сторонам улицы выстроились восторженные красногвардейцы.
'Я совсем не устал, - сказал своему спутнику второй старик-крестьянин. - Я всю дорогу летел, как на крыльях:'.
Дж. Рид






Говорил он [Ленин] просто, ни в чем, даже самом малейшем, не ставя себя над массой, над слушателями. Его речь была сильна тем, что она отражала глубокую убежденность в правоте и в то же время обосновывала эту убежденность громадной силой аргументов. Ни одною слова, ни одного жеста, бьющего только на чувство. Речь была страстная и в то же время глубоко обоснованная анализом, аргументами.
На душе было необычайно радостно. Начинается эра такой организации человеческого общества, где не будет причин для взаимного отчуждения людей, где лучшие качества человека получат все условия для своего полного развития... Что может дать большую радость, чем участие в борьбе за победу, укрепление и развитие такого общества!
А. Спундэ, участник революции









И песней веселого яда
Наполни свободы ковши,
Свобода идет Неувяда
Пожаром вселенской души.
Это будет последняя драка
Раба голодного с рублем,
Славься, дружба пшеничного злака
В рабочей руке с молотком!...

И, похоронив времен останки,
Свободу пей из звездного стакана,
Чтоб громыхал по солнечной болванке
Соборный молот великана.
Ты прикрепишь к созвездью парус,
Чтобы сильнее и мятежнее
Земля неслась в надмирный ярус
И птица звезд осталась прежнею.
Сметя с лица земли торговлю
И замки торга бросив ниц,
Из звездных глыб построишь кровлю -
Стеклянный колокол столиц:

В. Хлебников




Если бы широкие массы российского населения не были готовы к восстанию, оно потерпело бы неудачу. Единственная причина огромного успеха большевиков кроется в том, что они осуществили глубокие и простые стремления широчайших слоев населения, призвав их к работе по разрушению и искоренению старого, чтобы потом вместе с ними возвести в пыли падающих развалин остов нового мира:
Дж. Рид








Мы ехали шагом, мы мчались в боях,
И "Яблочко"-песню держали в зубах.
Ах, песенку эту доныне хранит
Трава молодая - степной малахит.

Но песню иную о дальней земле
Возил мой приятель с собою в седле.
Он пел, озирая родные края:
"Гренада, Гренада, Гренада моя!".

Он песенку эту твердил наизусть...
Откуда у хлопца испанская грусть?
Ответь, Александровск, и Харьков, ответь:
Давно ль по-испански вы начали петь?

Он медлит с ответом, мечтатель-хохол:
- Братишка! Гренаду я в книге нашел.
Красивое имя, высокая честь -
Гренадская волость в Испании есть!

Я хату покинул, пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.
Прощайте, родные, прощайте, друзья -
"Гренада, Гренада, Гренада моя!".

М. Светлов





Вся Европа насыщена духом революции. Глубокое чувство не только недовольства, но гнева и возмущения царит в рабочей среде против условий, существовавших до войны. От одного конца Европы до другого больше не удовлетворяет массы весь современный строй с его политическим, социальным и экономическим укладом:
Д. Ллойд-Джордж, премьер-министр Англии


Чиновникам, обывателям, всему 'старому Петербур-гу', враждебному пролетарской революции, казалось не-вероятным, чтобы какие-то там 'большевики', не то не-мецкие шпионы, не то просто хулиганы, вздумали всерь-ез править Россией.
И именно поэтому не верилось российской буржуазии и ее служилым людям - чиновникам, что большевики удержат власть 'дольше трех дней'...
А.М. Коллонтай, участница революции



В одном провинциальном городе я знал купеческую семью, состоявшую из спекулянтов-мародеров, как называют их русские. Три сына откупились от воинской повинности. Один из них спекулировал продовольствием. Другой сбывал краденое золото из Ленских приисков таинственным покупателям в Финляндии. Третий закупил большую часть акций одной шоколадной фабрики и продавал шоколад местным кооперативам, с тем чтобы они за это снабжали его всем необходимым. Таким образом, в то время как массы народа получали четверть фунта черного хлеба в день по своей хлебной карточке, он имел в изобилии белый хлеб, сахар, чай, конфеты, печенье и масло: И все же, когда солдаты на фронте не могли больше сражаться от холода, голода и истощения, члены этой семьи с негодованием вопили: 'Трусы!', они 'стыдились быть русскими': Для них большевики, которые в конце концов нашли и реквизировали крупные запасы припрятанного ими продовольствия, были сущими 'грабителями'.
Дж. Рид




Революция - это болезнь. Раньше или позже иностранным державам придется вмешаться в наши дела, точно так же, как вмешиваются врачи, чтобы излечить больного ребенка и поставить его на ноги: Все нации должны понять, насколько для их собственных стран опасны большевизм и такие заразительные идеи, как 'пролетарская диктатура' и 'мировая социальная революция'.
С. Лианозов, крупный нефтепромышленник.

Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.
Довольно жить законом,
данным Адамом и Евой.
Клячу историю загоним.
Левой!
Левой!
Левой!

Эй, синеблузые!
Рейте!
За океаны!
Или
у броненосцев на рейде
ступлены острые кили?!
Пусть,
оскалясь короной,
вздымает британский лев вой.
Коммуне не быть покоренной.
Левой!
Левой!
Левой!

Там
за горами горя
солнечный край непочатый.
За голод,
за мора море
шаг миллионный печатай!
Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой,-
России не быть под Антантой.
Левой!
Левой!
Левой!
В. Маяковский

Коммунистическая партия повела за собой миллионы людей, причем не на простую борьбу с помощью избирательных бюллютеней, но на более суровое испытание, испытание войной, - это в стране, настолько уставшей от войны, что ее армия отказалась воевать. Это была единственная российская партия, поднявшаяся на гребне революционной волны. Все другие обанкротились, и не потому, что негодными оказались их кадры, напротив, некоторые из них возглавлялись людьми незаурядными, а потому, что не сумели правильно понять и придать форму смелых решений чаяниям и глубинным сдвигам, происходившим в недрах народных масс:
Ради защиты революции, провозгласившей великие и простые лозунги, народные массы вынесли неслыханные мучения и проявили подлинный героизм. На протяжении всей революционной борьбы партия, которая руководила ею, продолжала неизменно черпать свои силы из низов, из самых придавленных и обездоленных слоев общества.
Дж. Боффа, итальянский историк.



Посреди
винтовок
и орудий голосища
Москва -
островком,
и мы на островке.
Мы -
голодные,
мы -
нищие,
с Лениным в башке
и с наганом в руке.

В. Маяковский




Никогда не победят того народа, в котором рабочие и крестьяне в большинстве своем узнали, прочувствовали и увидели, что они отстаивают свою, Советскую власть - власть трудящихся.
В.И. Ленин

Он [Ленин] делает все, что от него зависит, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности: Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и промышленность?
В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром. Он видит, как вместо разрушенных железных дорог появляются новые, электрифицированные, он видит, как новые шоссейные дороги прорезают всю страну, как подымается обновленная и счастливая, индустриализированная коммунистическая держава:
Г. Уэллс





Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости: Подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества.
А. Эйнштейн





Я с глу-боким преклонением отношусь к великому историческому событию моего времени - к русской революции. В своей стране она покончила с со-вершенно нетерпимыми порядками, подняла народ, в котором девяносто процентов были неграмотными, на совершенно но-вую культурную ступень, бесконечно повысила жизненный уровень. Она является величайшей социальной революцией после политической революции 1789 года и, подобно ей, оставит свой след во всей жизни человечества.
Т. Манн
Будущие историки отметят этот день (25 октября 1917 года) как день рождения новой эры.
Л. Фейхтвангер


Я считаю 7 ноября 1917 величайшей датой в истории человеческого общества с прославленных дней Французской революции; и на сей раз человечество сделало новый шаг вперед, еще более важный, чем тот, который отделял Французскую революцию от старого режима.
Р. Роллан


Пять лет тому назад Советская Республика родилась в нищете. Не-победимая, она являлась носительницей нового духа, грозящего гибе-лью всем правительствам несправедливости и угнетения, которые де-лят между собой землю. Старый мир не ошибся в своих опасениях. Его вожаки сразу угадали в ней своего врага. Они двинули против Советской Республики клевету, богатство, силу. Они хотели ее задушить; они посылали против нее шайки разбойников. Советская Респуб-лика сомкнула ряды красных борцов, и разбойники были разбиты. Рожденная в лишениях, возросшая среди голода и вой-ны, Советская власть еще не довершила своего громадного замысла, не осуществила еще царства справедливости. Но она по крайней мере заложила его основы. Она посеяла семена, которые при благоприятном стечении обстоятельств обильно взойдут по всей России, и быть мо-жет, когда-нибудь оплодотворят Европу.
А. Франс


В XX веке роль России была абсолютно фундаментальной. В первую очередь, разумеется, потому, что без участия Советского Союза не была бы одержана победа над Германией, а возможно, и над Японией. Огромное влияние на ход мирового развития имела и Октябрьская революция. В крупнейшей стране Европы, а вскоре и в ряде других государств она сделала господствующей совершенно новую идеологию. Процесс распада европейских империй и новейшая история неевропейского мира в целом - особенно Латинской Америки - также не могут быть осмыслены без учета русской революции:
Советский Союз бесспорно был центральным явлением XX века:
Э. Хобсбаум, английский историк





Завидуйте нам!
Завидуйте!
До самых
седых
волос.
Вы
никогда не увидите
того,
что нам
довелось.
Завидуйте яростным,
полуголодным,
счастливейшим временам!
Завидуйте
нашим орущим
глоткам,
в которых
'Интернационал'!
Мы жили.
Ветер
свистел в ушах.
Земля
светилась в восторге!...
Мы жили!
Мы сделали
первый
шаг,
завидуйте нам,
потомки!

Р. Рождественский












ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ


Кривда уверенным шагом сегодня идет до земле.
Кровопийцы устраиваются на тысячелетья.
Насилье вещает: 'Все пребудет навечно, как есть'.
Человеческий голос не может пробиться сквозь вой
власть имущих,
И на каждом углу эксплуатация провозглашает:
'Я хозяйка теперь'.
А угнетенные нынче толкуют:
'Нашим надеждам не сбыться уже никогда'.

Если ты жив, не говори: 'Никогда'!
То, что прочно, непрочно.
Так, как есть, не останется вечно.
Угнетатели выскажутся -
Угнетенные заговорят.
Кто посмеет сказать 'никогда'?
Кто в ответе за то, что угнетенье живуче? Мы.
Кто в ответе за то, чтобы сбросить его? Тоже мы.
Ты проиграл? Борись.
Побежденный сегодня победителем станет завтра.
Если свое положение ты осознал,
разве можешь ты с ним примириться?
И 'Никогда' превратится в 'Сегодня'!

Б. Брехт

---------------------------------------
Создатели брошюры - Миша и Марина - товарищи из Куйбышева

Уважаемый regul!

Очевидно, что Вы-человек неплохой и хотите, чтобы "было, как лучше" (С)
Но давайте смотреть правде в глаза и за очевидными достоинствами
советского периода (к событиям 90-летней давности, IMHO, имеющим весьма слабое отношение)
не забывать и о всех..если так можно выразиться..недостатках..
А то опять "получится, как всегда" (С)

О недостатках не надо забывать. С этим никто не спорит.

"Мы всех зовем, чтоб в лоб, а не пятясь,
критика дрянь косила.
И это - лучшее из доказательств
нашей чистоты и силы."

Но разве не полезны сейчас такие брошюры ?
Мне, например, невыносимо видеть, как сейчас люди, даже хорошо окончившие школу,
имеют ложное, поверхностное представление о русской революции и о людях, ее делавших.

О том, путь каких труднейших нравственных исканий проходили революционеры,
об их человеколюбии, доброте и честности.

Я рад, что сейчас остались еще такие коммунисты, как авторы текста.

Увы, сейчас до конца не прочту, поэтому заглавное сообщение если и прокомментирую, то попозже.


Что касается праздника 7 ноября... Вообще говоря, и до СС (Советского Союза) жизнь в России была, так что с какой стати именно его считать главным национальным праздником - непонятно... С точки зрения Советского Союза это безуслово так, но с точки зрения России - так ли?


С другой стороны, это нынешнее 4 ноября введено до того бездарно, что лучше бы уж как раньше, честное слово... "Светлый" эпизод сдачи оставшихся в живых поляков Гонсевского, извините, что-то не вызывает никаких ассоциаций с согласием или примирением, да и праздника, увы и ах, не видно. Не говоря уже о том, что считать Владислава (правильное ударение выделяю специально) узурпатором и захватчиком вряд ли, пожалуй, корректно; в конце концов, чем Годунов, Шуйский, Романов с точки зрения способа прихода к власти лучше? Это как бы "юридически", политику я не трогаю. Впрочем, это уже отдельный разговор...

Можно ругать и поносить сколько угодно Советский Союз (хотя закрывать глаза на историческую правду и видеть все абсолютно в черном цвете неразумно, мягко говоря)... Но как бы нам до достославного опыта глыбокоуважаемых украинских, латышский и прочих таваришшей с ихними мазепами и прочими гитлерами в качестве национальных героев не докатиться такими темпами...

Сильно. Взбодрило. "И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди..."

Один вопрос и одно восхищение. Кто такие "мы", определяющие, кто и что есть дрянь (подлежащая выкашиванию)? И как хорошо, что найдена столь рациональная методика доказательства: "Всех позвали" - и точка. Что и тр. док. Попробуйте такую методику на экзамене по ТФКП. Стоит также проверить ее эффективность в весеннем курсе интуров.



Твердо запомните, молодой человек: истинные коммунисты всегда колеблются синфазно с линией партии. А брошюрка такая всегда полезна. Далее ерничать не хочется - здесь дамы...

Автор очень старался. Жаль, что зря.

Буржуйской дряни хватает. Только ее надо отправить в соответствующее место, то есть в ГУЛаг

Хмм... Лагеря ГУЛАГ, если быть точным. Можно хоть до потери пульса обсуждать что хорошо, а что плохо. Я предпочитаю рассматривать с позиции справедливости.

копипастом старался?)

Вы меня не так поняли. Я хотел показать интуитивное прозрение поэта, движение души, а не постулат
теории развития общества для буквального понимания.
Кто и когда брал из поэзии рациональные методики доказательства?
"Философия искусства и философия жизни - два различных мира. Философия жизни - математическая логика, философия искусства - непосредственная интуиция."

Моя мысль была следующей. В своих принципах коммунистическое учение - это научный метод познания общества,
которому присущи антидогматизм и объективность.
Был, например, неудачный опыт французской революции 1789 г : после нее начался
якобинский террор и произошло восстановление монархии.
Маркс и Энгельс учитывали это, создавая свое учение. Ленин изменил некоторые положения марксистской теории, развивая ее в эпоху империализма.

И современные коммунисты никоим образом не должны закрывать глаза на все неудачи коммунистического строительства
в советскую эпоху. Весь положительный и отрицательный опыт той эпохи следует использовать в дальнейшем
развитии учения. При этом, может быть, изменяя какие-либо из утверждений марксизма-ленинизма.


Да, но что же в этом плохого?
Партия - всегда союз людей, политические взгляды которых в основном совпадают.
Коммунисты, не согласные с чем-то в действиях партии, должны обоснованно и аргументированно доказывать свою
точку зрения, критиковать (как сказано в стихотворении) "не щадя авторитета, чина, стажа и должности".

Конечно, может быть так, что человеку, который прав, не хватит ораторского таланта, чтобы убедить большинство.
Может произойти раскол по какому-либо вопросу. Но это справедливо и для любой другой партии.
В истории естественных наук также были случаи, когда в дискуссии побеждал человек, занимавший неверную позицию,
но обладавший большим, чем свой оппонент, искусством слова. (могу привести пример только из биологии - спор Кювье и Сент-Илера)...



По-моему, истинным коммунистам это и не так нужно...
Праздник, конечно, должен быть. Но по существу это - просто формальность,
зачастую и вредная. "Не юбилейте!" - еще Маяковский говорил.

(Участливо-доверительно) Одно из самых тяжелых состояний души - это когда отключается юмор и понимание иронии. Бывает со многими, но иногда. Бывает у немногих насовсем; увы, это очень тяжелые случаи. Надеюсь по доброте, у Вас по молодости все же первый.

"Неудачи коммунистического строительства в советскую эпоху" - это неудачи собственно СССР и Польши, ЧССР и Монголии, Анголы и Эфиопии, Египта и Вьетнама, Камбоджи и Болгарии... С печальной детерминированностью затухает единожды раскрученная машина госэкономики, госидеологии и госкультуры... Исчезает внешнее давление - разлагается госсистема. Это наркомана не напоминает? Вам так хочется построить на чьих-то костях очередное "царство всеобщей справедливости", изначально лишенное воли к саморазвитию? Где с печальной детерминированностью вырастает, аки узкая спектральная линия после фильтрации, очередная табуретка для очередного "вождя победившего народа", а его оппоненты в лучшем случае оказываются эмигрантами, а в худшем (и заметно более частом) - на гильотине/в расстрельном подвале?

Что писал проститутка Маяковский - мне, если честно, не очень интересно. Он вообще много чего писал до революции, в ходе этой самой революции и после нее. Кончил плохо. Вам же советую почитать (только внимательно, вдумываясь в смысл) работы чудесного профессора НАШЕГО университета Игоря Ростиславовича Шафаревича. Например, "Социализм как явление мировой истории". Высказываемое там положение "Социализм - это танатос, воля страны к смерти" доказано в них - на мой, естественно, взгляд - исчерпывающе аргументированно.

Да, состояние души у меня прескверное, но к делу это не относится.

Я не так много читал по общественным наукам, и мне интересен
любой анализ и критика советского строя. Моя позиция еще окончательно не сложилась.
Вы, конечно, можете оскорблять кого угодно, но это не показывает высокий нравственный
уровень Вас и вашей песни в глазах молодого поколения.

Вот вспомните, например, слова учителя из фильма:

"Наивно? Да! Ошибочно? Да!... Но я призываю всех вас не рубить сплеча, а почувствовать
высокую себестоимость этих ошибок."

Ошибочно или нет коммунистическое учение - для меня это нерешенный вопрос.

Я сейчас не призываю делать революцию, у меня вообще нет никакого четкого плана действий.
Но хочу показать одну бесспорную, с моей точки зрения, истину.
Это тот факт, что подлинно глубокие души и большие сердца, полные любовью к живущим,
были в первых рядах боровшихся за коммунизм.
Что множество людей в полном смысле этого слова были воспитаны на идеалах коммунизма.
Они понимали невыразимую народную боль - об этом нельзя рассуждать,
это надо видеть и чувствовать.
Они имели дар "ощущать чужое страдание более остро, чем свое"
И их жизнь напоминает всем существующим, на какую высоту может и должен подняться Человек.

Может быть, вы приведете мысль подобную следующей, сказанной где-то у Селинджера :
"признак незрелости человека - то, что он хочет благородно умереть
за правое дело, а признак зрелости - то, что он хочет смиренно жить за правое дело"

К коммунистам это не относится.
Юлиус Фучик в тюрьме гестапо мечтал о том, что как бы он смог счастливо жить
со своей возлюбленной, если бы спасся. Но понимал, что обязан выполнить свой долг до конца.
"....умереть совсем не страшно,
Хоть каждый все- таки надеется дожить."

Вы говорите об экономической неэффективности советской модели государства и также
о наступившем идеологическом кризисе.
Но, во-первых не успехи экономики и технологий - главная цель государства.
Человек с большой буквы - вот главное в любом обществе.
А сейчас же народ измельчал, как в России, так и в других кап. странах.
Во-вторых (на мой взгляд) современная российская общественная мораль ниже и дальше
от идеалов, данных в мировой классической литературе, чем советская.

Насчет ГУЛАГа и репрессий.
Это, безусловно, совершенно неприемлемо в коммунистическом обществе.
Но взгляните на современную Россию.
"Так жизнь бескровно и безбольно пытала дух, как никогда" - сказал Блок про русское общество конца XIX века.
Сейчас же мы вернулись к этому. Страдания еще большие, чем физические, причиняет мораль капиталистического строя,
лишенная человечности.
"Это больнее - когда душу грязными руками..."

Видите ли, назвав Маяковского профессиональной торговкой, я лишь уточнил род его занятий. Эстетствующая тонкость последних предвоенных лет сменяется громоподобными стихотворными агитками, подбадривающими одну из сторон в братоубийстве, и все это за паек и относительно респектабельную одежду... Как бы его назвать, чтобы не обидеть?

Процитированные "Доживем до понедельника" - аргумент? Вряд ли. Лейтенант Шмидт был разжалован в лейтенанты после совершения воинского преступления - руководства мятежом на подкомандном ему, капитану ПЕРВОГО ранга, боевом корабле. Ну, про святость декабристов Вы тоже что-нибудь скажете или все же беспристрастно оцените их реальные дела? Не судите о реальной истории по фильмам.

"Они имели дар "ощущать чужое страдание более остро, чем свое"" - подходит ли это, например, к Зиновьеву? Или к Робеспьеру? Когда их обоих (с интервалом в без малого полтора века) волокли к финишу их жизненного пути, они оба скулили и молили пощадить их. В то же время по их прямому приказу у каждого за год было уничтожено такое количество людей, что Бухенвальд со своими 55 тысячами за 12 лет - жалкий аутсайдер. Прикажете выписать Гитлеру венок: "Великому гуманисту от благодарного Latcis'a"?

""Так жизнь бескровно и безбольно пытала дух, как никогда" - сказал Блок про русское общество конца XIX века". Молодец пиит. "Страдания еще большие, чем физические, причиняет мораль капиталистического строя" - накликал стихотворец, страдания физические отыгрались с лихвой во время гражданской бойни, взяли убедительный реванш. Вам не доводилось испытывать на себе допрос с применением жестких мер воздействия? Может, не надо трепа?

Резюме: занимайтесь своим прямым студенческим делом. Желаю Вам в этом больших успехов, душевного равновесия и комфортного мироощущения. И помните чудесные слова военной песни "И что положено ему, Пусть каждый совершит".

Правильно сделали что отменили день жуткого переворота.

Поскольку тут вспомнили Маяковского, представлю несколько его строчек.

"Пьяной толпой орала.

Ус залихватский закручен в форсе.

Прикладами гонишь седых адмиралов
вниз головой
с моста в Гельсингфорсе.

(Из "Оды революции" )

IMHO, проблема сегодняшних коммунистов в том, что они так и не могут ответить на вопрос-кто они? Революционеры? Тогда почему их не было вместе с Ельциным на бгонивичке танке? Консерваторы? Тогда к чему вопли о революции и Ленине, который "такой молодой"?

Вспомню классику. Апрель 1917го, Ленин с броневичка: "Товагищи! Пгежде, чем объединиться, надо гешительнейше газмежеваться! Кто за пголетариат - налево, за бугжуазию - напгаво!" Ну, на площади началось... Толчея, мат, шум, крики... Постепенно устаканились две шеренги: побольше за пролетариат, поменьше - за буржуа. Остался лишь один, в папахе набекрень и хитрым взглядом, никак не определит итоговый выбор. Вождь с башенки: "Товагищ, вы как-то побыстгее..." "Да понимаете, дорогой Ильич - всем ведь сердцем я за пролетариат! А вот жить хочу, как буржуазия..." "Товагищ, не задегживайтесь - вы наш, давайте на бгоневичок..."

Мне кажется, переходить на личности, тем более, такие трагичные и уже ушедшие из нашей земной жизни, просто неприлично...
что касается Шафаревича, я его внимательно прочитал, и у меня возникло большое сомнение: читал ли Шафаревич Некрасова, Радищева... далее не буду перечислять, так если бы он читал (а если все же читал, то читал невнимательно), то его категоричные ВЫВОДЫ были бы другими !
Хорошо, что, на ЗАПАДЕ не было своих ГУЛАГов ?
Они были и будут ВЕЗДЕ, где люди категоричны, жестоки и бескомпромиссны в своих убеждениях и поступках.
Что касается марксизма-ленинизьма: конкретно, что в этом учении плохого !?
Немного по-детски я ставлю вопрос, но все же, что плохого ?
На мой взгляд, это величайшее достижение гуманной человеческой мысли, прекрасная музыка !
Другое дело, первые музыканты оказались плохими, когда попытались исполнить столь прекрасную музыку.
С уважением,
Mickailovich.

Да, Бухенвальд: приведены неверные заниженные на полтора - два порядка данные замученных там людей, а Нюрнбергский процесс где !!!?????
Западные ГУЛАГи уничтожили гораздо большее количество людей чем наши Восточные...
грех, конечно, говорить об это и сравнивать, но при такой односторонней подаче информации просто необходимо напомнить...

Цитата

Да, Бухенвальд: приведены неверные заниженные на полтора - два порядка данные замученных там людей, а Нюрнбергский процесс где !!!?????
Западные ГУЛАГи уничтожили гораздо большее количество людей чем наши Восточные...
грех, конечно, говорить об это и сравнивать, но при такой односторонней подаче информации просто необходимо напомнить...

А это откуда такие интересные сведения?

Я не очень люблю приводить Интернетные ссылки - можно подумать, что до всеобщей "Сетизации" человечество представляло собой набор глухо изолированных островков; кто хотел знать, тот знал. Так вот, Mickailovich , взгляните, например, сюда http://www.podrobnosti.ua/podrobnosti/2007/07/15/440604.html, "...нацистская фабрика смерти - концентрационный лагерь Бухенвальд. За 12 лет через него прошло свыше 200 тысяч человек. Приблизительно четверть из них погибли". Был я лично в этом музее, 55 000 - официальная цифра. Не брешите. Если сможете, конечно - как клептоману затруднительно не воровать, так "уму, чести и совести" затруднительно не лгать.

Что до "прекрасной музыки" - Вы бы прочли представленные чуть выше стишки Маяковского про адмиралов в Гельсингфорсе. А что до Некрасова, Радищева и Шафаревича - ну, первый был поэтом, стихи писал в перерывах между картежными играми, в программу школьную включен как иллюстратор невыносимой добольшевистской (-цкой) жизни, и что? Второй тоже стишков накропал, позвольте представить (из "Вольности" ):

Надежда всех вооружит

В крови мучителя венчанна

Омыть свой стыд уж всяк спешит.

Меч остр, я зрю, везде сверкает

В различных видах смерть летает

Над гордою главой царя.

Ликуйте склепанны народы

Се право мщения природы

На плаху возвело царя.

В общем, мотив заунывно-традиционен: замочить все, что возражает счастью народному в понимании Радищева, и увенчать все это революционным рестлингом: "Таки-смерть коронованным особам!"

А про третьего (тихо-извинительным тоном): знаете, людям, склонным к восприятию кратких агиток, может быть затруднительна обстоятельная аргументация глубокоуважаемого И.Р., предполагающая весьма широкое гуманитарное образование и склонность к непредвзятому анализу. Это я не про Вас - так, in general...

Про Нюрнбергский процесс (оживляясь): ну, ну, можно подробнее? Сколько томов того процесса издано на аглицком языке (кстати, об аглицком: Вы бы хоть справочник какой взглянули при выборе ника, фонетически корректнее все же Mikhailovich) и сколько на русском?

Музыка: хм: Интересная аналогия: Следуя ей, я бы сказал, что она (музыка то бишь) столь 'прекрасна', что музыкантов, способных исполнить ее хорошо, не существовало, не существует и, скорее всего, не будет существовать: Такое положение вещей называется утопией: Тогда зачем же за нее голосовать на выборах?! Из-за банальной любви к прекрасному?

Наконец, дождался: да, да, стоит голосовать хотя бы из-за любви к прекрасному!? но никак к надменному, изворотливому и злому !
С уважением,
Mickailovich.

Являюсь сторонником русской пословицы: встречают по одежке, провожают по уму.
Думаю, именно такой подход должен быть применительно к вышеперечисленным деятелям (Некрасов, Радищев...), точнее, не к ним, а к их произведениям.
Кстати, если быть искренним, то кто из нас не "поигрывал в картишки" и не пил, скажем,
пиво ?!
C уважением,
Mickailovich.

Являются девушки во сне и черти на погосте

В русском фольклоре есть пословицы удачные, а есть - не очень. Например, "Брань на вороту не виснет" - на мой взгляд, отлично. А вот про одежку - плохо... Ну, представьте, к Вам пришел вообще-то умный бомж, но с ним по определенным причинам можно находиться лишь на дистанции, намного превышающей ту, что позволяет оценить его интеллектуальные качества (возможно, очень даже высокие).

Должен... Вот проклятье, сколько на свете живу, все находятся долги: "интернациональные" - трудящимся Азии, Африки и Латинской Америки, "нравственные", "моральные" и пр. Знаете, а можно, я сам решу, как мне понять произведения картежника (в конце жизни алкоголика) Некрасова и ...ммм, взявшего на себя роль шавки Радищева? Потому как они вроде не сопровождали свои стишочки "Поручаем Mickailovich'у растолковать профанам, как нас надо правильно понимать"

Вы говорите лучше только за себя, ладно? В просторечьи это называется "примазаться".
Резюме: в принципе, пора бы Вам присматривать пыльный шлем. Комиссаром быть можете; задатки, несомненно, присутствуют.

У нас в семье бережно хранятся фронтовые письма моего дядьки танкиста (командир тяжелого танка ИС-2), который начал войну с пекла в Сталинграде и погиб в местечке Gross Katz, а похоронен рядом, в Квашино.
Это в 6,5 км от Гдыни (Польша).
Вы там близко, советую посетить это СВЯТОЕ место.
Его письма потрясающие, образец ИДЕАЛА русского человека, сохранившего в том аду порядочность, верность и доброту , к тому же, превосходного рассказчика того, что он видел и был свидетелем. (Можете проследить путь 5-ой гв.,т.,армии, которая совершала громадные пространственные маневры с целью внезапного первого удара: сами по себе эти исторические поиски являются действительно захватывающими и многое проясняют в ФАКТИЧЕСКОЙ обстановке и взаимоотношениях тех суровых лет, в отличие от субъективных кабинетных историческо-философских исследований, и, что греха таить, художественных эмоциональных домыслов, будь то Шафаревич или другой уважаемый философ).
С детских лет он для меня эталон настоящего человека.
Кстати, Иван Григорьевич был коммунистом, секретарем парторганизации 1-го гвардейского батальона тяжелых танков 18-й бригады 5-ой гвардейской танковой армии.
К тому же, зная ФАКТИЧЕСКУЮ историю своей семьи с 19 века, сознаю, что, если бы не революция, я бы никогда не имел того, чего достиг.
Думаю, это применительно к любому российскому гражданину, окончившему МГУ, если только он не лгал, не скрывал и не изворачивался, чтобы приспособиться к любой обстановке, ради собственной выгоды.
Поэтому, благодарю за комплименты в мой адрес, хотя я не сторонник злобной и надменной полемики.

Загадка (отгадайте !):
кто из исторических физико-математических деятелей, был БОМЖОМ, а потом общепризнанным великим математиком, физиком!!!????
С уважением,
Mickailovich.

По принципу: закидать шапками оппонента
Просьба, спросите старших товарищей насчет поездок за рубеж в Советское благословенное время!
Я думаю, будете (надеюсь, ПРИЯТНО) удивлены!!!

Я так понимаю, что Радищева с Некрасовым мы оставили в покое - и правильно сделали.

Теперь к нашим родным. Как Вы думаете, Ваш случай уникален или все-таки лихое время-беда-героизм коснулись практически каждой семьи? Так совпало, что мой дядя (заметьте, не дядька) тоже был танкистом (БТ-7М), начал войну на границе и погиб в августе 1941г. в пекле под Уманью. Где похоронен - к скорби нашей, неизвестно. (Я не близко ни к Умани, ни к Гдыне - Вы невнимательны, я в Москве). Он не был секретарем парторганизации, не был политруком - он просто до конца выполнил самый главный свой долг - защитника своей страны, своей семьи. Не "партии и советского строя", а ЗЕМЛИ ПРЕДКОВ. Обвинять Шафаревича в кабинетности домыслов и незнании фактической обстановки тех суровых лет - на мой взгляд, сродни высказываниям: "Вот у меня руки мозолистые, а ты - интеллигент паршивый".

Что до того, "было бы что-то или не было бы" - вопрос абсолютно праздный. История, простите за тривиальности, не знает сослагательного наклонения. Я тоже знаю историю обеих ветвей своей семьи и, смею заверить, к императорскому двору мой род был, мягко говоря, неблизок. У меня есть лишь твердые представления о том, что разбрасывать в окопах воюющей армии листовки о всеобщем братстве и необходимости превращения войны империалистической в войну гражданскую есть гнусная мерзость, достойная военно-полевого суда и немедленного приговора в исполнение. Собственно, подобными методами (точнее, ГОРАЗДО более жесткими) и была достигнута победа в той войне, о которой Вы вспомнили.

Опустим разговоры о выгоде - просто есть предложение оставить навязчивую агитацию в покое, спокойно проголосовать 2го (или не проголосовать - никто Вас не обязывает). Потому что называть революцию "прекрасной" означает едва завуалированную монополию на единственное мнение: признание этой самой революции (как ее истоков, так и результатов) наивысшим приоритетом. На мой же взгляд, наивысший приоритет - не глотки орущих прококаиненных матросов (драпанувших 23 февраля 1918года на три марафона по снегу от нескольких немецких рот с "защищаемой" Нарвской линии), а мирное небо, достойная жизнь, взаимная доброжелательность, улыбчивость и предупредительность, обеспеченная старость стариков и счастье детей. Я знаю немало таких стран, где подобное достигнуто без пятилетнего братоубийства, планомерного истребления "кулаков", войны с заградотрядами за спиной, вселенской помощи трудящимся всех стран (кроме своей) и финальной антиалкогольной кампании. Хотя, разумеется, конкретные несовершенства присутствуют везде, полная гармония - только в раю.

Считаю наш обмен мнениями состоявшимся.

Flogger

Не могу не возразить Вам, например, по поводу неуважительных слов в адрес писателей,
которые "крапают стишки" и к тому же живут развратной жизнью.

Можно, конечно, сказать: Некрасов - алкоголик, Высоцкий - наркоман, Достоевский - картежник.
Про Есенина и Блока и говорить нечего: запойные пьяницы и развратники. И так далее.

Но справедливо ли подобным образом смотреть на таких людей? На людей,
одаренных необъяснимо, исключительно, оставивших свой голос в веках ?

Искусство часто бывает вызовом логике и трезвенности мышления.
Вызовом спокойной, уверенной, комфортной жизни. Оно показывает желание безумной свободы.
Желание истинного, непреходящего счастья.
Горьковский Уж смеется и не понимает безумного, "негодного для дела жизни" Сокола.
Но на его ли стороне правда и мудрость жизни?

"Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией куцей.
А вот у поэта - всемирный запой,
И мало ему конституций !"
(Блок)

Именно в том и заключается смысл приведенных строк "Оды революции" . С точки зрения
здравомыслящего человека(обывателя) то, что творится при революции - ужас, кровавый кошмар.
Но для поэта происходящее - счастье битвы за новую, настоящую жизнь, достойную человека.

Во все времена , в том числе и в данный момент, был беспартийным, никого никогда не обвинял и не агитировал.
Высказывать свое мнение не является обвинением.
Благодарю за дискуссию.
Все же не удержусь, чтобы не высказать нижеследующее суждение о произведениях Радищева и Некрасова и их незримой связи с предметом нашей дискуссии: 90-й годовщиной Революции.
За сто с лишним лет до Октябрьской Революции ( и +90 лет до нашей дискуссии и Шафаревича) они документально описали какому жесточайшему насилию и гнету подвергался в обычной бытовой жизни простой русский человек, вспомните сцены деревенской жизни: жесточайшая порка, пожизненный (!) солдатский призыв в армию, право помещика на первую ночь с девушкой, практически весь урожай помещику, каторга с этапом в кандалах для крестьянина попытавшегося отстоять свое право на элементарную свободу и чувство собственного достоинства... не буду дальше продолжать, все изложено у них.
Армия: не перечислить злодеяний, которым подвергался русский солдат, стоит особо отметить самой жесточайшее и распространенное для пытавшихся отстоять свои элементарные человеческие права: битье шомполами с прогоном сквозь строй !!!???
Если и бытописателям народной жизни нет доверия, тогда филологический факультет рядом: с начала 20 века и по настоящее время их экспедиции (охвачены все уголки России) собрали тысячи песен и рассказов, где озвучена вся вышеперечисленная информация.
Вспоминается замечательный рассказ Новикова-Прибоя о судьбе русских моряков, которые были спасены в Японском море (во время русско-японской войны 1904-1905) экипажем английского эсминца и которые прожили на нем девять месяцев бок о бок с английскими моряками: зуботычины, унижения и издевательства русских офицеров над своими матросами, с одной стороны, и ежеминутное наблюдение ими гуманного джентльменского бытового общения между собой и с русскими моряками английского экипажа, который, к тому же, к концу плавания отбил охоту у русских офицеров издеваться над матросами; итог плавания: по прибытии русского экипажа в родной Кронштадт матросы через неделю подняли бунт, не выдержав "обычных" будней в казарме, после чего экипаж был расформирован, многие матросы пошли по этапу на каторгу в кандалах.
Поэтому не удивительно, что революция состоялась, удивительно, как терпелив русский народ.
С уважением,
Mickailovich.

Latcis,

(Смеясь) Ну, если обыватель - человек здравомыслящий, то поэт, судя по Вашим словам, таковым не является. Мда, глядя на Блока, можно сказать, что и так - пришлось бы бедняге, если б дожил, постигать азы соцреализма, не забывая славить его как вершину творчества, достигнутую человечеством. В Союз писателей бы вступил...

Знаете, я все-таки далек от мысли, что моря крови, пролитые в нашей стране в ХХ веке, являются неким поэтическим символом, который надо понимать отвлеченно. Честно сознаюсь в недостатке абстрактного мышления: увы, понимаю их буквально.

А для Вашего размышления хотелось бы предложить тему для крошечного исследования: (поднапрягшись, по памяти)

"Иди и гибни безупрЕчно.

Умрешь не даром - дело прочно,

Когда под ним струится кровь" (Н.А.Некрасов, из чего-то)

Опуская сомнительную поэтическую ценность сей рифмы: Вы не знаете, когда это написано - после крупного картежного выигрыша или, наоборот, проигрыша? Накануне вкусной выпивки или наутро после нее, в тяжелом похмелье?

Тогда искренне советую вам на выборы не ходить … Под давлением любви к прекрасному лучше посещать театры и музеи, но никак не политические мероприятия.

???

Мощно задвинули! (С)

Так наша выборная кампания получше любого спектакля и музея !
Однако, это как же-с и чего же-с мощно задвинул-с ?!

не находите это заявление очень...сильным?



а это обобщение Вас не смущает?

Посещать политические мероприятия надо. С ответственностью.
И хорошо бы таких в России было миллионов 120.

Верно, на первый взгляд смущает, до сих пор не могу избавиться от школьной привычки все обобщать в пылу полемики...однако, в данном случае , есть , как мне кажется, объяснение:
БЕЗ РЕВОЛЮЦИИ производственные, общественные отношения и менталитет граждан мало меняются за какие-то несколько десятков лет, поэтому, будучи российским крестьянином, я не имел бы возможности поступить в главный университет страны, впрочем, также как и остальные крестьянские дети, а это, как минимум, 90% молодого поколения России (повторяю, нет революции).
При этом исходные данные для понимания подобного обобщения:
- Вы осведомлены о бесправном и унизительном положении простого (работающего) русского человека до революции, прямо скажем - рабского положения;
- термин РЕВОЛЮЦИЯ мы понимаем одинаково: коренное изменение производственных и общественных отношений в стране.
С уважением,
Michailovich ( он же : Mickailovich ).

Yes, yes!
Любовь характеризуется физическим параметром - ДАВЛЕНИЕМ, при изменении, даже небольшом, давления (хотя закон Б-М в данном случае неприменим) тем не менее, резко изменяется ОБЪЕМ, который давит на ПРЕКРАСНОЕ !
А температура... даже не стоит и говорить...

Flogger`у

"Не люблю я отчизну ни летом, ни в стужу
Ни с похмелья, ни спьяну, ни в ночь, ни с ранья"

(автор строк малоизвестен)

Просто чтобы сказать слова, сотни лет приводящие в движение сердца людей,
они должны быть выстраданы за всю жизнь... Их надо чувствовать всеми струнами души и с огромной силой.
Это ирония? А быть может, скольким людям, которые должны были "идти в огонь за честь отчизны",
помогли эти строки ?

Ваше мнение о революции целостно и убедительно.
Но не могу я согласиться с Вашей оценкой коммунистов и писателей тоже.
Гроша ломаного не стоят все искания и боль этих людей?
Творчество упомянутых писателей очень глубоко, оно многое может дать человеку.
Так же как и нравственные искания революционеров, коммунистов.

Хочу спросить еще насчет 1 мировой войны.

Гражданская война, к которой призывали большевики - "братоубийство" .
А когда воюют разные страны - это ради бога. Всемирная мясорубка из-за корыстных
интересов правительств, из-за денег и алчности буржуазии - это тоже нормально.

А кстати, солдату на войне нужны именно краткие агитки. Или ему читать академический научный анализ?
Вот и объясните - по-простому, в двух словах, за что должен умирать человек, например, в следующей ситуации.
Во время империалистической бойни из-за денег послались контингенты русских войск во Францию.
Как скот на убой, чтобы возместить какие-то долги правительства.

Да и во имя чего вообще должен был воевать русский солдат на той войне?
Во имя чего терпеть скотское к себе отношение, при этом храбро сражаться и умирать?
Нужно было разжигать национальную рознь, врать о "патриотизме", "долге перед родиной"?

Ну ведь как белый день ясна бессмысленность той мясорубки.
Ясно было то, что на деле миллионы бесценных человеческих жизней отдаются
в жертву алчности беспринципных, подлых правителей и промышленников.
Во всем оголении открылся грязный, мерзкий, подлый облик буржуазии,
виновной в смерти миллионов людей.
Разве не мог тогда человек, который чувствует боль своего ближего, не бросить слова ненависти в лицо войне?...

Те, кому на самокатах
Кататься дадено
В стеклянных шатрах,
Слушайте вой
Человеческой говядины
Убойного и голубого скота.
(Хлебников)
....
Вам ли, любящим баб да блюда
Жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше б....м в баре буду
Подавать ананасную воду!
....
Во имя чего
сапог
землю растаптывает скрипящ и груб?
Кто над небом боев -
свобода?
бог?
Рубль!
...
Я с первых дней
Войнищу эту проклял
плюнул рифмами в лицо войне

(Маяковский)

По-моему, нельзя не понимать правду русской революции, правду людей, делавших ее...

Разве не мог тогда человек, который чувствует боль своего ближего, не бросить слова ненависти в лицо войне?...

Эх, где же ты был, когда СССР пошел мочить Финляндию...
Где ж ты был, когда СССР ставил на место ситуацию на Ближнем Востоке, введя ограниченный контингент на территорию Афганистана...

Революция - это кровь. Ты воспеваешь революцию => ты воспеваешь кровопролитие => ты либо кретин, либо маньяк, либо имеешь в этом свой козырный интерес. В любом случае... Где ж ты был...

Угу: И ПРЕКРАСНОЕ прет из человека из всех известных медицине отверстий:Только когда этот процесс ограничивается рамками отхожих мест - можно не беспокоится. Когда же это ПРЕКРАСНОЕ истекает на всяких разных публичных собраниях, а потом кучка недоумков пытается внедрить это ПРЕКРАСНОЕ в достаточно убогую РЕАЛЬНОСТЬ, а оно не получается, то все это обычно заканчивается кистенем и кровью: Сколько еще раз нам нужно пройти эту порочную последовательность, чтобы юноши с 'взором горящим' поняли, что если система политических взглядов принципиально нереализуема в действительности, то она является ПЛОХОЙ, какие бы ПРЕКРАСНЫЕ принципы она не декларировала:
P.S. А термин ДАВЛЕНИЕ я употребил специально - надеялся на подобную реакцию:

На такие сообщения отвечать попросту грустно. Хорошо показана сущность буржуазной морали.
Так рассуждают не о человеке, а о животном или машине.

Все мысли нормального человека в вашем понимании должны быть объяснены
"козырным интересом", инстинктом урвать кусок послаще.
А любые отклонения от этой "нормы" - психические расстройства.
Мне уж точно нет никакого интереса в ни в чем: мы даже не на политическом сайте.

Кроме того, я ничего не воспеваю.
Я рассуждаю и пытаюсь найти истину. При чем тут СССР? Как будто мне неизвестно.
Речь шла о другом времени.

Песня "Священная война" воспевает кровопролитие - битву с врагами Родины.
Ее автор, следовательно, кретин, маньяк или карьерист. Логика прекрасная

Не буржуазной. Давайте назовем это консервативной моралью: Ваш тезис о несомненной ценности вычурных цитат (а цельными убеждениями приведенные вами вопли назвать сложно) 'прочувствовавших чего-то всеми струнами души' поэтов, является очень наивным: Не знаю, приводили ли эти строки в движение сердца людей, но мозги рушить они помогали. И заканчивалось это все отрубанием голов, расстрелом безоружных людей, братоубийственной резней. И все ради того, чтобы осчастливить темное человечество, ради того, чтобы все осознали, что 'человек - это звучит гордо'. Но человек - не идеален. В нем много хорошего, но и много плохого. Плохого, к сожалению, больше. И эта неидеальность вовсе не является результатом ущербности образования или воспитания. Она - в самой природе человеческой. Поэтому, если вы подойдете к гопнику и попытаетесь открыть ему глаза на его величие, которое является банальным следствием его принадлежности к человеческой расе, то будьте готовы, что он даст вам в глаз и отберет мобильник:

Истинные консерваторы в английской палате лордов и отличаются умением достойно слушать, анализировать и уважать доводы оппонента и не менее достойно и прилично отвечать...
Увы, пока что это отсутствует в нашей с Вами полемике. Но мы учимся и научимся, верно !?
С сожалением констатирую, что к аргументам бытописателей российской жизни (19 - начало 20 века) Вы глухи или невнимательно их читали, пожалуйста, все таки посетите филологический факультет и послушайте русские старинные народные песни: каково жилось русскому народу до революции...
Хорошо, простой вопрос "в лоб" - что является причиной, а что следствием: когда русского человека бьют по морде всю жизнь, отнимают практически все заработанное им и ссылают на каторгу при малейшем требовании элементарной свободы и справедливости, или когда он после долгого терпения в конце концов свергает своих мучителей ???
И второе, не надо подтасовывать факты: террор ПЕРВЫМИ развязали не революционеры, а те самые мучители.
И третье, не считаю недоумками людей, отдавших себя революции.
C уважением,
Michailovich.

Забывать ошибок не будем. Будем учится на них.



Я тоже рад, что на форуме есть люди, понимающие это.


Мы - трудящиеся



+1


Готов подписаться под каждым словом.



Вы правы в том смысле, что многие члены партии недостаточно политически грамотны.
Пытаемся с этим бороться



У меня тоже.



Почему вы так считаете?



Почему принципиально нераелизуема? Я думаю иначе



Это не так.

И второе, не надо подтасовывать факты: террор ПЕРВЫМИ развязали не революционеры, а те самые мучители.
И третье, не считаю недоумками людей, отдавших себя революции.

А укажите, пожалуйста, даты того и того. Ну так, чтобы не прослыть голословным.

(Смеясь до слез) Mickailovich, бывая иногда на филфаке, слышу там не песни о тяжелой народной судьбине и вижу не теоретическое обоснование дела революции, а соответственно тонкий парфюм и интересных женщин... Хотя наши девушки все равно привлекательнее... (Тихо так, доверительно) Mickailovich, скажите, Вы с девушками тоже о справедливости революции?

Latcis, Маяковский, конечно, смачно плюнул войне рифмой, спору нет. То ли войне в лицо, то ли нашим солдатам в спину... В отсутствии логики Owen'a упрекать смешно: в Вашем примере технично подменена первопричина кровопролития. Что называется, "следите за руками!" Так Вы не выяснили, когда Некрасов призывал пойти и безупрЕчно сгинуть: до пьянки или после нее?

"Человек с большой буквы - вот главное в любом обществе." Совершенно пррральна! Только можно конкретно имя этого Человека?

В общем, ребята, спели б вы все здесь песню, что ли... "Вихри враждебные веют над нами..." Или "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Потом спишИте раздувание на буржуев - и очередная версия истории готова. И еще одно предложение: Шариковы на форуме есть. Швондера бы сюда.

Империализм