Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t12882.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 13:04:46 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: барионная асимметрия вселенной
Студенческий форум Физфака МГУ > астрономия
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: астрономия
Студенческий форум Физфака МГУ > Физфак и учеба > Абитуриенты
Zima
доброго времени суток, уважаемые! расскажите мне, пожалуйста, ваши личные впечатления от обучения на астрономическом отделении. оправдались ли ваши надежды/ожидания? действительно ли можно заниматься научной деятельностью с первого курса? насколько необходимо и актуально все то, что вам преподают? как обстоят дела с практикой? и с трудоустройством (зарплата не волнует)? скорее всего, меня интересует астрофизика и звездная астрономия.

вобщем и целом, хочу знать наверняка, так ли все серьезно и интересно, как об этом пишут.

P.S. это все потому, что есть неприятный опыт: повелась на престижный вуз и весьма "крутую" специальность. в итоге, так и не поняла, чему меня хотят научить и какой именно из меня должен получиться специалист.

заранее благодарю smile.gif
Tib
Цитата(Zima @ 2.12.2007, 22:19) *
доброго времени суток, уважаемые! расскажите мне, пожалуйста, ваши личные впечатления от обучения на астрономическом отделении. оправдались ли ваши надежды/ожидания? действительно ли можно заниматься научной деятельностью с первого курса? насколько необходимо и актуально все то, что вам преподают? как обстоят дела с практикой? и с трудоустройством (зарплата не волнует)? скорее всего, меня интересует астрофизика и звездная астрономия.

вобщем и целом, хочу знать наверняка, так ли все серьезно и интересно, как об этом пишут.

P.S. это все потому, что есть неприятный опыт: повелась на престижный вуз и весьма "крутую" специальность. в итоге, так и не поняла, чему меня хотят научить и какой именно из меня должен получиться специалист.

заранее благодарю smile.gif


Приветствую smile.gif
Научной деятельностью при желании можно начать заниматься и с первого курса, правда Вас в начале скорее всего отошлют к довольно большому списку литературы, который необходимо изучить, а все остальное будет зависеть от того насколько быстро и качественно Вы это сделаете.
Большинство преподаваемого материала необхдима (хотя тут следует задать вопрос "Для чего?") и актуально, даже несмотря на учебники 30-40 летней давности - все-таки люди, читающие лекции сами каждый день этим занимаются.
Есть обязательная практика после 1-го курса: либо в подмосковье, либо в САО, еще сюда вероятно могут добавиться Баксан и, в скором времени, Кисловодск. Это почти на выбор. Еще есть обязательная практика после 3-го курса, здесь, помимо прочего, есть Крым. Но, опять же, если есть желание, то практика может быть каждый год и даже чаще smile.gif
На счет трудоустройства... если у кафедры небесной механики с этим дела обстоят довольно неплохо, там все-таки есть довольно много прикладных вещей (спутники, GPS...), то вот у астрофизиков все довольно сложно... хотя хороший специалист всегда будет востребован smile.gif
В целом, отделение дает довольно большую свободу - хочешь учись, но заставлять тебя никто не будет, не хочешь - не надо, трогать тоже особо не будут. В такой системе есть и свои плюсы и минусы, но, вообще говоря, это сложно понять, не поучившись.
В кратце так, что еще интересно - пишите, отвечу smile.gif
Zima
2 Tib благодарствую grin.gif раз уж вы так милы, поспрашиваю еще. а как вам преподавательский состав? группа, насколько я поняла, маленькая. отдельно взятому студенту много внимания уделяется? (при его желании, разумеется) и еще: непосредственно в университете много времени проводите?
k2s
Цитата(Zima @ 4.12.2007, 15:58) *
2 Tib благодарствую grin.gif раз уж вы так милы, поспрашиваю еще. а как вам преподавательский состав? группа, насколько я поняла, маленькая. отдельно взятому студенту много внимания уделяется? (при его желании, разумеется) и еще: непосредственно в университете много времени проводите?

Преподавательский состав, в общем, хороший. good.gif В астрономической группе, как правило , учатся человек 20-28. drinks.gif На 3-м курсе группа разделяется на три(по количеству кафедр).

Цитата
непосредственно в университете много времени проводите?

не совсем понял вопроса smile.gif Just_Cuz_21.gif
Zima
2 k2s мм..ну вот рабочая неделя..сколько в среднем длится учебный день? часто ли надо задерживаться? есть ли такое, что помимо основного расписания, появляются какие-то дополнительные..не знаю как назвать..задачи? mda.gif

Tib
Учимся 6 дней в среднем по 3-4 пары (4-ая пара заканчивается в 5), хотя здесь все зависит от семестра - может больше может меньше smile.gif


А еще можно почитать Вот эту тему, там, конечно, много флуда, но кое-что полезное узнать можно smile.gif
Zima
2 Tib спасиб огромное smile.gif да..читала эту тему..поэтому и создала свою..все ниасилила, ибо слишком много..ладно..забили..
Tib
Да не за что, всегда готовы помогать smile.gif
Alexey Klimanovich
>(спутники, GPS...)
Когда говорят о практических приложениях астрономии, все время упоминаются спутники, GPS и ретрансляторы. Интересно, есть ли что-нибудь еще?
Probos
Люди, например, вот такую тему (Почему Вселенная расширяется?)где лучше\полнее можно изучить, на отделении физики или астрономии? Имею ввиду сейчас куда лучше отдать оригиналы?
mariazh
Цитата(Probos @ 31.07.2010, 22:09) *
Люди, например, вот такую тему (Почему Вселенная расширяется?)где лучше\полнее можно изучить, на отделении физики или астрономии? Имею ввиду сейчас куда лучше отдать оригиналы?

Ну скорее всего на астрономии. Но если вы хотите определиться, куда отдавать оригиналы, только на основании того, где эта тема "лучше\полнее" освещена, то я Вам настоятельно не советую этого делать. Вкусы ваши в науке могут еще 40 раз поменяться. Так что куда лучше - это решать исключительно Вам.
DmitryLevkov
Ответ оччень зависит от того, хотите ли Вы стать экспериментатором или теоретиком. Если хотите научиться ставить астрофизические и космологические эксперименты, то Вам прямая дорога на отделение астрономии (или же на кафедру физики космоса, которая принадлежит к ядерному отделению, ха-ха). А если Вас интересует теория, то Вы можете пойти на отделение физики на кафедру физики частиц и космологии. Там Вас научат решать уравнение Эйнштейна, а заодно и квантовой теории поля.

ИМХО, Ваш вопрос - куда пойти - никак не связан с тем, нужна ли астрономия или, скажем, космология. Будьте проще. В любом случае Вы сможете распределиться на понравившуюся Вам кафедру на 3 курсе. А разница куда поступать заключается лишь в дополнительных предметах на отделении астрономии на 1-2 курсах. Это - общая астрономия и еще что-то.
Integer
Кстати, а у астрономов на 3-м курсе при выборе кафедры такой же выбор как и у остальных?
Егор
Цитата(Integer @ 31.07.2010, 23:46) *
Кстати, а у астрономов на 3-м курсе при выборе кафедры такой же выбор как и у остальных?


1.Ну собственно, выбор всего из 3 кафедр - небесной механики, астрофизики, экспериментальной астрономии.
2.Обычно при распределении учитываются оценки и наличие научной работы. Лучшая часть группы, как правило, на кафедре астрофизики.
DmitryLevkov
Цитата(Егор @ 31.07.2010, 23:47) *
2.А по поводу пойти на кафедру космологии....Ну-ну. Только не забудьте написать, что туда набор - пять человек. И потерянных баллов у них нет к началу распределения..

Ну, не преувеличивайте. Конечно, оценки у наших студентов в прошлом году были хорошие, но не настолько. Потери баллов были почти у всех. Если я не ошибаюсь, у некоторых даже тройки были. Так что попасть к нам более чем реально. Даже если кто не попадет, то всегда можно посещать наши спецкурсы, или, скажем, выбрать руководителя с нашей кафедры. А число студентов на кафедре - понятие меняющееся и растяжимое (при желании).

Другое дело если студент - раздолбай. Тогда изучение КТП, ОТО, космологии и физики частиц на нашей кафедре - не самый легкий способ "получить корочку".
Probos
2 Егор
2 DmitryLevkov
2 Integer
2 mariazh
Спасибо за ответы! Я, может быть, грубовато сформулировал вопрос, чтобы получить более прямолинейный ответ.
Мое мировоззрение формируется, в том числе, книгами С. Хокинга, Б. Грина, Д. Голдберга, Д. Бломквиста, М. Каку, А. Меня, А. Азимова и происхождение и устройство Вселенной это ... Это непередаваемо!
Связь микро- и макро миров такая тесная, что трудно и выбрать что-то.
Ну, ладно, утро вечера мудренее!
DmitryLevkov
Цитата(Probos @ 1.08.2010, 2:44) *
происхождение и устройство Вселенной это ... Это непередаваемо!
Связь микро- и макро миров такая тесная, что трудно и выбрать что-то.
Ну, ладно, утро вечера мудренее!

Полностью согласен. И изучают эту связь, имхо, именно на кафедре космологии. Ни отделении астрономии Вас научат прежде всего астрофизике (очень хорошо и душевно научат - прошу не обижаться представителей отделения). На десятке кафедр ядерного отделения и ОЭФ изучается микромир. А наша кафедра - космологии - работает именно на "стыке" микромира и макромира. Но это все непросто, как и отмечалось выше.
Probos
Цитата(DmitryLevkov @ 1.8.2010, 11:27) *
Цитата(Probos @ 1.08.2010, 2:44) *
происхождение и устройство Вселенной это ... Это непередаваемо!
Связь микро- и макро миров такая тесная, что трудно и выбрать что-то.
Ну, ладно, утро вечера мудренее!

Полностью согласен. И изучают эту связь, имхо, именно на кафедре космологии. Ни отделении астрономии Вас научат прежде всего астрофизике (очень хорошо и душевно научат - прошу не обижаться представителей отделения). На десятке кафедр ядерного отделения и ОЭФ изучается микромир. А наша кафедра - космологии - работает именно на "стыке" микромира и макромира. Но это все непросто, как и отмечалось выше.

Разрешите еще пару наивных вопросов:
1) На каких кафедрах Отделения экспериментальной и теоретической физики занимаются в обязательном порядке и могут заниматься добровольно (если "здоровья хватит") студенты астрономического отделения???
2) Какие предметы читаются в общей "самой главной на ФФ" (ну, или, в не самой главной) аудитории одновременно для астрономов и других физиков???
Capricornus
2) По первым трем курсам вроде так: общая физика (первые два курса), вся математика, кроме ММФ, и гуманитарные.
Probos
Цитата(Егор @ 31.7.2010, 23:55) *
Цитата(DmitryLevkov @ 31.07.2010, 23:43) *
А разница куда поступать заключается лишь в дополнительных предметах на отделении астрономии на 1-2 курсах

1.Ну не совсем. Праков у нас 9, а не 12, ВТЭКа нет, программирование отдельно от физфака. И все основные курсы - атомная физика, теор.мех. и пр. читаются для группы индивидуально. Это, все же, лучше, чем лекция для целого потока.
2.Например, атомку читает О.В. Тихонова целый год, а не 0.5 лет, как на основном факультете. И семинарские занятия идут по другой программе.

"Основные курсы" по содержанию тождественны тем, что читаются на основном отделении?
И почему "атомка" год, а не полгода? Просто лекции реже или объем материала в два раза больше?
Probos
Цитата(Егор @ 1.8.2010, 18:35) *
2.Читайте внимательнее.. smile.gif

Затупил, sorry, волнуюсь.
DmitryLevkov
Цитата(Егор @ 1.08.2010, 18:35) *
Я ведь уже написал выше, что на моем курсе есть два человека, у которых индивидуальный учебный план. Они на кафедре космологии эти курсы (КТП, "Введение в космологию ранней Вселенной" и др.) и слушают взамен спецкурсов кафедры астрофизики.

И это - исключительно заслуга зав.отделением Черепащука, который - большой молодец. Он фактически разрешил студентам посещать спецкурсы одной кафедры, числясь на другой. Тем самым он сохранил на отделении сильных студентов, а сами студенты получили возможность посещать те спецкурсы, которые им нравятся.

Но вот будет ли такая политика проводиться дальше, я не знаю. Все-таки, это было довольно-таки эксцентричное решение.
Probos
Цитата(Егор @ 31.7.2010, 23:41) *
Небезызвестный М.В. Сажин работает у нас.

Судя по его трудам и соавторам - он практически человек-легенда. Ничего не смог о нем нагуглить, в смысле что-то типа биографии sad.gif
Сайт ГАИШ тоже ничего не выдал. К чему-бы это? Он реально "секретный физик"(ї Г.Хазанов)?
Поделитесь URL-ами, плз...
DmitryLevkov
Цитата(Егор @ 1.08.2010, 22:06) *
http://ufn.ru/ru/authors/sazhin_mikhail_v/- статьи. Михаил Васильевич Сажин - автор "Современной космологии в популярном изложении".Тут есть представитель кафедры космологии, он Вам, может, больше расскажет, т.к. я занимаюсь астрофизической плазмой и весьма далек от проблем этой науки. На сайте ГАИШ посмотрите в отделе релятивистской астрофизики: http://www.sai.msu.ru/dept/rel/staff.html. Полистайте,например, Долгов А.Д., Зельдович Я.Б., Сажин М.В. "Космология ранней Вселенной"...

Да, Сажин - сильный физик. Жаль, не "секретный" - уж тогда бы я рассказал бы Вам страшных сказок! 09.gif Статьи Сажина можно посмотреть здесь. Сразу видно, что он - не совсем космолог и не совсем теоретик.

На самом деле, главные его достижения - в эксперименте. Самое знаменитое - эксперимент "Реликт", который почти что пронаблюдал анизотропию реликтового излучения (немноожечко не хватило!) Впоследствию анизотропию открыли на спутнике COBE, за что и дали Нобелевскую премию (к сожалению, не Сажину). Чтобы понять цену "вопроса", достаточно сказать, что реликтовое излучение - это ФОТКА. Да-да, Вселенная сама себя сфотографировала, когда была совсем еще юной. Сейчас, наблюдая эту фотку, физики определяют почти все космологичение параметры.

Еще одно направление дейстельности Михаила Васильевича - гравитационное линзирование. Это когда массу каких-то астрофизических объектов определяют по отклонению лучей света, проходящих мимо этих объектов. Это также можно отнести к эксперименту или обработке эксперимента. Некоторое время назад, к примеру, была шумиха всвязи с тем, что Сажин и компания с помощью линзирования обнаружили объект, похожий на протяженную космическую струну. Потом, правда, оказалось, что это просто 2 очень похожих галактики оказались рядом.

В общем, почитайте его книжки, они должны быть просто написаны - так, чтобы понятно было и экспериментаторам, и теоретикам.

Раз пошла такая музыка, давайте я расскажу еще про двоих космологов - теоретиков, которые работают у нас на кафедре космологии.

В.А. Рубаков - мощный космолог-теоретик мирового класса. Про Рубакова можно почитать здесь, здесь и здесь. Одно из его основных изобретений - первая модель, объясняющая барионную асимметрию Вселенной. Барионная асимметрия - это такая штука. Вы, наверное, слышали, что каждой частице соответствует античастица, обладающая абсолютно такими же свойствами, но противоположным зарядом. Из соображений симметрии можно предположить, что количество частиц и античастиц во Вселенной одинаково. Но это не так: мы состоим из электронов и ядер, а позитроны и антиядра мы в глаза не видели! А теория, сконструированная Кузьминым, Рубаковым и Шапошниковым, объясняла происхождение такой асимметрии и даже предказывала размер асимметрии между частицами и античастицами. К сожалению, впоследствии оказалось, что механизм Кузьмина-Рубакова-Шапошникова не работает в Стандартной модели физики частиц; таким образом, для объяснения того, что мы состоим из частиц, а не античастиц, нужно модифицировать микрофизику. Таких модификаций придумано множество, и по сей день непонятно, какая из них реализуется в природе.

Еще одно изобретение Рубакова - большие дополнительные измерения. Кстати, эта тема, казалось бы, пришедшая со страниц фантастического романа, является сейчас очень активно обсуждаемой физиками -теоретиками. Представьте, что в пятимерном пространстве - времени есть брана - четырехмерная плоскость, к которой все наши частицы прилеплены с помощью некоторого потенциального поля. Тогда мы - существа, построенные из четырехмерных частиц, будем видеть мир четырехмерным. А в дополнительное измерение можно улететь, приложив некоторое усилие и оторвавшись от браны. В 80-х Рубаков и Шапошников сконструировали первую модельку с дополнительным измерением; сейчас существует множество таких моделей.

Ну ладно, про этого товарища можно рассказывать до бесконечности. Можете посмотреть книжку В.А. Рубаков, Д.С. Горбунов, "Введение в теорию ранней Вселенной" (2т) - на настоящий момент наиболее полная книжка по космологии. Там, правда, лучше читать вводную часть - книга на