Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t13597-850.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 02:44:46 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: сатурн
Студенческий форум Физфака МГУ > Аксиоматизация и начала теории пространства
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аксиоматизация и начала теории пространства
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Vlad7
Цитата(usachevvm)
Дело в том, что именно природу (физическую сущность) инерции с позиций аксиоматизации и начал теории ИКЖ я начал теперь излагать здесь

Цитата(usachevvm)
Сила инерции это объемная сила, возникающая в каждом элементе массы тела в качестве противодействующей силам любой природы, действующим на тело так , что происходит изменение скорости тела.

Цитата
И.В.Савельев
Курс общей физики, том 1.
Издательство 'Наука', 1970г.
При описании в неинерциальных системах отсчета можно воспользоваться уравнениями динамики, справедливыми только для инерциальных систем, если наряду с силами, обусловленными воздействием тел друг на друга, учитывать так называемые силы инерции Fin, которые следует полагать равными произведению массы тела на взятую с обратным знаком разность его ускорений по отношению к инерциальной системе отсчета: Fin = -m(W-W') = - ma

Ваше определение не совпадает с общепринятым на текущий момент.
Можно в принципе дать любое определение сил инерции - если дается определение, отличное от общепринятого, то, чтобы название не пересекалось с уже известным - это должно быть заранее оговорено.
У Вас определение инерциальных сил отличается от общепринятого - так и называйте эти силы по-другому (например, силы инерции Усачева) - чтобы читатели видели, что это не те силы инерции, которые обычно имеют ввиду.
Если Вы ввели определение сил инерции, отличное от общепринятого на данный момент, тогда напишите, как будут выглядеть законы Ньютона для инерциальных систем, для неинерциальных.
(Поскольку Вами вводится новая категория сил, действующих на тело, то и законы Ньютона будут выглядеть по-другому.)
usachevvm
Цитата(NSerg @ 21.01.2009, 14:04) *
Цитата
Цитата(usachevvm @ 21.1.2009, 13:54)
Сила инерции это объемная сила, возникающая в каждом элементе массы тела в качестве противодействующей силам любой природы, действующим на тело так , что происходит изменение скорости тела.


А как это происходит? Какие физические процессы происходят согласно вашей теории?

Демокрит почти 2500 лет назад утверждал, что "есть только один вид движения - движение вибрации".
И был (в первом приближении) гениально прав как и в случае утверждения "атомарного" строения тел, и вечного их движения.
В прошлом веке было установлено, что все элементарные частицы в вакууме осциллируют (дрожжат).
Исходя из аксиоматизации и начал теории пространства как идеальной квантовой жидкости, состоящей из двух компонент:
абсолютно неподвижной невязкой идеальной жидкости и газа квазичастиц, движущихся в ней с постоянной световой скоростью во всех направлениях; осцилляция элементарных частиц в "физическом вакууме" является следствием постоянного взаимодействия с ними газа квазичастиц ИКЖ пространства. Поэтому, любое направленное движение частиц в ИКЖ пространства сопровождается образованием направленного добавочного импульса взаимодействия частиц с газом квазичастиц ИКЖ. Частицы движутся в ИКЖ как серфингисты в волнах толкая их и толкаемые ими.
Любое изменение скорости или направления движения частиц требует приложения к ним внешних сил. В этом и заключается физическая сущность природы сил инерции.

Теоретически эти идеи были обоснованы (в первом приближении) мною в 1983-1984 годах.
NSerg
Цитата(usachevvm @ 21.01.2009, 18:18) *
Исходя из аксиоматизации и начал теории пространства как идеальной квантовой жидкости, состоящей из двух компонент:
абсолютно неподвижной невязкой идеальной жидкости и газа квазичастиц, движущихся в ней с постоянной световой скоростью во всех направлениях; осцилляция элементарных частиц в "физическом вакууме" является следствием постоянного взаимодействия с ними газа квазичастиц ИКЖ пространства. Поэтому, любое направленное движение частиц в ИКЖ пространства сопровождается образованием направленного добавочного импульса взаимодействия частиц с газом квазичастиц ИКЖ. Частицы движутся в ИКЖ как серфингисты в волнах толкая их и толкаемые ими.
Любое изменение скорости или направления движения частиц требует приложения к ним внешних сил. В этом и заключается физическая сущность природы сил инерции.

Но ведь тогда ваша ИКЖ - это АБСОЛЮТНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЕТА! grin.gif
Марсианин
Цитата(usachevvm @ 21.01.2009, 13:54) *
Сила инерции это объемная сила, возникающая в каждом элементе массы тела в качестве противодействующей силам любой природы, действующим на тело так , что происходит изменение скорости тела.
Пожалуйста, запишите второй закон Ньютона для бруска массы m = 1 кг, скользящего по неподвижному гладкому столу под действием силы F = 1 Н. И укажите, где именно в нем стоит сила инерции.


Цитата(val2 @ 21.01.2009, 14:45) *
Так, в вашем понимании, натяжение нити, посредством которой шар подвешен к потолку, вызывает сила упругой деформации шара, а не сила тяжести этого шара.
В моем представлении, есть текущее состояние нити (нить растянута), которое вызывает существование силы натяжения нити. Сила натяжения нити действует на шар и компенсирует силу тяжести - следовательно, они равны по модулю и притивоположны по направлению.

Цитата(val2 @ 21.01.2009, 14:45) *
F=-ma
Оригинально. Это второй закон Ньютона так записан?

Цитата(val2 @ 21.01.2009, 14:45) *
В полном соответствии с третьим ЗН активной силе F, в соответствии с которым тело массы m начинает двигаться с ускорением а (F=ma) противодействует СИЛА ИНЕРЦИИ F=-ma (а не сила реакции опоры со стороны тела, как многие наивно продолжают думать).
Нет, не в соответствии. Сила действия и сила противодействия - это силы, с которыми первое тело действует на второе (действия), а второе на первое (противодействия). Они приложены к разным телам. "Сила инерции" -ma, даже если ее рассматривать, будет приложена к телу, а не к тому, что его тянет.
usachevvm
Цитата(NSerg @ 21.01.2009, 18:42) *
Но ведь тогда ваша ИКЖ - это АБСОЛЮТНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЕТА!

Так оно и есть. Открытие анизотропии фотонов космического ФОНОВОГО излучения (то есть, газа квазичастиц ИКЖ пространства, согласно аксиоматизации пространства как ИКЖ) позволило установить наиболее близкую к абсолютной систему отсчета, а также определить пекулярные скорости галактик.
За это астрофизики США Джон Мазер и Джордж Смут получили нобелевскую премию 2006 г.


Цитата(Марсианин @ 21.01.2009, 19:03) *
запишите второй закон Ньютона для бруска массы m = 1 кг, скользящего по неподвижному гладкому столу под действием силы F = 1 Н. И укажите, где именно в нем стоит сила инерции.

1Н=1кг*1м/сек^2.
Здесь слева абсолютная величина равнодействующей всех ускоряющих сил, а справа равнодействующая объемных сил инерции тела.
Vlad7
Цитата
И.В.Савельев
Курс общей физики, том 1.
Издательство 'Наука', 1970г.
При описании в неинерциальных системах отсчета можно воспользоваться уравнениями динамики, справедливыми только для инерциальных систем, если наряду с силами, обусловленными воздействием тел друг на друга, учитывать так называемые силы инерции Fin, которые следует полагать равными произведению массы тела на взятую с обратным знаком разность его ускорений по отношению к инерциальной системе отсчета: Fin = -m(W-W') = - ma


Напишите второй закон Ньютона для бруска массы m = 1 кг в неинерциальной системе. Чтобы выполнялись законы Ньютона для неинерциальных систем будете добавлять еще одну силу инерции Fin = -m(W-W') = - ma ?
NSerg
Цитата(usachevvm @ 22.1.2009, 11:41) *
Цитата(NSerg @ 21.01.2009, 18:42) *
Но ведь тогда ваша ИКЖ - это АБСОЛЮТНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЕТА!

Так оно и есть.

Но как же вы тогда пользуетесь услугами спутникового телевидения, сотовым телефоном и многими другими услугами, (я уже не говорю об многих приборах использующихся в современной технике) ведь тогда должно наблюдаться искажение сигнала (эффект Доплера) в зависимости от направления приемника и передатчика относительно движения земли и тем паче движения солнечной системы и т.д.(уровни движения выше дают еще большую погрешность). ranting_w.gif
val2
QUOTE(Марсианин @ 21.01.2009, 19:03) *
Они приложены к разным телам. "Сила инерции" -ma, даже если ее рассматривать, будет приложена к телу, а не к тому, что его тянет.

Точно так же, как сила тяжести подвешенного за нитку шара приложена к шару (к каждой ее молекуле), а не к нитке, ее удерживающей. Тем не менее, шар оказывается в состоянии покоя, так как силу тяжести полностью уравновешивает сила натяжения нити. А силы межмолекулярного взаимодействия материала шара согласуют эти силы между собой, формируя силу упругой деформации.
usachevvm
Цитата(usachevvm @ 21.01.2009, 18:18) *
Демокрит почти 2500 лет назад утверждал, что "есть только один вид движения - движение вибрации".
И был (в первом приближении) гениально прав как и в случае утверждения "атомарного" строения тел, и вечного их движения.
В прошлом веке было установлено, что все элементарные частицы в вакууме осциллируют (дрожжат).
Исходя из аксиоматизации и начал теории пространства как идеальной квантовой жидкости, состоящей из двух компонент:
абсолютно неподвижной невязкой идеальной жидкости и газа квазичастиц, движущихся в ней с постоянной световой скоростью во всех направлениях; осцилляция элементарных частиц в "физическом вакууме" является следствием постоянного взаимодействия с ними газа квазичастиц ИКЖ пространства. Поэтому, любое направленное движение частиц в ИКЖ пространства сопровождается образованием направленного добавочного импульса взаимодействия частиц с газом квазичастиц ИКЖ. Частицы движутся в ИКЖ как серфингисты в волнах толкая их и толкаемые ими.
Любое изменение скорости или направления движения частиц требует приложения к ним внешних сил. В этом и заключается физическая сущность природы сил инерции.

Теоретически эти идеи были обоснованы (в первом приближении) мною в 1983-1984 годах.

Цитата(NSerg @ 21.01.2009, 18:42) *
Но ведь тогда ваша ИКЖ - это АБСОЛЮТНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЕТА!

Цитата(usachevvm @ 22.01.2009, 11:41) *
Так оно и есть. Открытие анизотропии фотонов космического ФОНОВОГО излучения (то есть, газа квазичастиц ИКЖ пространства, согласно аксиоматизации пространства как ИКЖ) позволило установить наиболее близкую к абсолютной систему отсчета, а также определить пекулярные скорости галактик.
За это астрофизики США Джон Мазер и Джордж Смут получили нобелевскую премию 2006 г.

Цитата(NSerg @ 22.01.2009, 13:41) *
Но как же вы тогда пользуетесь услугами спутникового телевидения, сотовым телефоном и многими другими услугами, (я уже не говорю об многих приборах использующихся в современной технике) ведь тогда должно наблюдаться искажение сигнала (эффект Доплера) в зависимости от направления приемника и передатчика относительно движения земли и тем паче движения солнечной системы и т.д.(

Совершенно верно. Но мы же пользуемся голосом и звуком при движении в "неподвижной" атмосфере Земли. Летучие мыши, дельфины и другие животные точно выходят на цель, используя ультразвуковую эхолокацию. И все это несмотря на легко наблюдаемый эффект Допплера. Что же Вас удивляет, если при несоизмеримо большей скорости света относительно меньший эффект Допплера не мешает нам пользоваться электромагнитным излучением для передачи и приема, например, спутниковых систем связи (разумеется, с необходимой корректировкой на время распространения сигнала в "физическом вакууме" ИКЖ пространства.)?
NSerg
Цитата(usachevvm @ 22.1.2009, 15:11) *
Совершенно верно. Но мы же пользуемся голосом и звуком при движении в "неподвижной" атмосфере Земли. Летучие мыши, дельфины и другие животные точно выходят на цель, используя ультразвуковую эхолокацию. И все это несмотря на легко наблюдаемый эффект Допплера. Что же Вас удивляет, если при несоизмеримо большей скорости света относительно меньший эффект Допплера не мешает нам пользоваться электромагнитным излучением для передачи и приема, например, спутниковых систем связи (разумеется, с необходимой корректировкой на время распространения сигнала в "физическом вакууме" ИКЖ пространства.)?

Вы вероятно меня не поняли. При приближении поезда,подающего сигнал, вы слышите более высокую частоту, чем при удалении этого поезда, когда он прошел мимо вас. Те же датчики скорости работают на разнице частот передачи и приема, получающейся за счет движения объекта(чувствительные датчики работающие в гигарерцовом диапазоне способны распознать очень маленькие скорости м/мин). И если бы существовала АСО (относительно которой мы движемся), то датчики показывали разную скорость в зависимости от направления сканирования(у неподвижного объекта, находящегося по ходу движения земли, датчик показывал бы скорость 30 км/с), а прием со спутников был бы невозможен вледствие непредсказуемого разброса частоты.
Может я непонятно объясняю? Если здесь есть "радисты", прошу помочь объяснить или поправить меня.
Vlad7
Цитата(usachevvm)
при несоизмеримо большей скорости света относительно меньший эффект Допплера не мешает нам пользоваться электромагнитным излучением для передачи и приема, например, спутниковых систем связи (разумеется, с необходимой корректировкой на время распространения сигнала в "физическом вакууме" ИКЖ пространства.)?

Ссылки приведите, что 'корректировка на время распространения сигнала в "физическом вакууме" ИКЖ пространства' учитывает каким-либо образом ИКЖ пространства.
usachevvm
Цитата(NSerg @ 22.01.2009, 15:42) *
если бы существовала АСО (относительно которой мы движемся), то датчики показывали разную скорость в зависимости от направления сканирования(у неподвижного объекта, находящегося по ходу движения земли, датчик показывал бы скорость 30 км/с), а прием со спутников был бы невозможен вледствие непредсказуемого разброса частоты.
Может я непонятно объясняю? Если здесь есть "радисты", прошу помочь объяснить или поправить меня.

Вы не учли, что при одинаковой скорости трех автомобилей, движущихся в неподвижной атмосфере один за другим, сигнал, подаваемый средним автомобилем, отраженный от переднего и заднего автомобилей, будет приниматься приемником на среднем автомобиле с той же самой частотой, с которой средний автомобиль его посылал. Поэтому его "датчик" будет показывать нулевую скорость как у переднего, так и у заднего автомобиля (относительно среднего).
NSerg
Цитата(usachevvm @ 22.1.2009, 17:22) *
Вы не учли, что при одинаковой скорости трех автомобилей, движущихся в неподвижной атмосфере один за другим, сигнал, подаваемый средним автомобилем, отраженный от переднего и заднего автомобилей, будет приниматься приемником на среднем автомобиле с той же самой частотой, с которой средний автомобиль его посылал. Поэтому его "датчик" будет показывать нулевую скорость как у переднего, так и у заднего автомобиля (относительно среднего).

Но ведь так нарушается постоянство скорости света. У вас относительно средней машины к передней с=с-v, а задней c+v mda.gif
usachevvm
Цитата(NSerg @ 22.01.2009, 18:31) *
Но ведь так нарушается постоянство скорости света. У вас относительно средней машины к передней с=с-v, а задней c+v

Но ведь, это только "фиктивно" - с точки зрения СТО. В действительности скорость распространения света относительно абсолютной системы отсчета - неподвижной ИКЖ пространства остается всегда неизменной, независимо от скорости движения источников и приемников света в ней. Именно это и обнаружено с помощью космического фонового излучения ("по-русски" реликтового).

NSerg
Цитата(usachevvm @ 22.1.2009, 20:14) *
Цитата(NSerg @ 22.01.2009, 18:31) *
Но ведь так нарушается постоянство скорости света. У вас относительно средней машины к передней с=с-v, а задней c+v

Но ведь, это только "фиктивно" - с точки зрения СТО. В действительности скорость распространения света относительно абсолютной системы отсчета - неподвижной ИКЖ пространства остается всегда неизменной, независимо от скорости движения источников и приемников света в ней. Именно это и обнаружено с помощью космического фонового излучения ("по-русски" реликтового).

Много несостыковок. Взять хотя бы запуск кораблей к марсу, сатурну и тд. Ведь, когда линия соединяющая Землю и Марс перпендикулярна движению Солнечной системы в Галактике, расчеты для запуска должны существенно отличатся от расчетов сделанных при условии когда движение происходит паралельно линии и без таких поправок корабли очень сильно отклонялись бы от места назначения и не попадали на расчетные орбиты. Однако все запуски рассчитываются традиционным способом и летят куда надо. А если учитывать поправки на смещение сигнала (света), связанного с движением Земли в "абсолютной системе отсчета - неподвижного ИКЖ пространства", то тогда корабли бы точно промахивались и тд. mr47_06.gif
usachevvm
Цитата(Vlad7 @ 22.01.2009, 15:45) *
Ссылки приведите, что 'корректировка на время распространения сигнала в "физическом вакууме" ИКЖ пространства' учитывает каким-либо образом ИКЖ пространства.

Цитата(NSerg @ 22.01.2009, 20:55) *
А если учитывать поправки на смещение сигнала (света), связанного с движением Земли в "абсолютной системе отсчета - неподвижного ИКЖ пространства", то тогда корабли бы точно промахивались и тд.

Уважаемые Vlad7, NSerg, почему Вы думаете, что современные разработчики и исполнители космических кораблей и полетов глупее летучих мышей или дельфинов, которые, не подозревая об эффекте Допплера, безошибочно, в непрерывном неравномерном движении, на огромных скоростях, в полной темноте точно выходят с помощью эхолокации на цель (тоже летающую и плавающую как попало)?
Вы хоть приблизительно представляете себе, какие сложные расчеты корректировок траекторий полетов, корректировки времени действия двигателей, времени прохождения и направления сигналов связи и т.д, и т.п. осуществляют люди и компьютеры, чтобы "корабли бы точно" не " промахивались"?
И не забывайте, что все космические тела и корабли в Солнечной системе движутся вместе с ней в ИКЖ пространства. Поэтому, во многих случаях расчетов траекторий их относительного движения абсолютным совместным движением относительно неподвижной ИКЖ можно пренебрегать ( как при стрельбе по мишеням на борту быстро плывущего океанского лайнера).
NSerg
Цитата(usachevvm @ 22.1.2009, 21:32) *
Вы хоть приблизительно представляете себе, какие сложные расчеты корректировок траекторий полетов, корректировки времени действия двигателей, времени прохождения и направления сигналов связи и т.д, и т.п. осуществляют люди и компьютеры, чтобы "корабли бы точно" не " промахивались"?

Но они точно не учитывают движение сигнала, двигающегося вместе с ИКЖ субстанцией (и в ней) относительно Земли, хотя бы потому, что все траектории движения во Вселенной (а эти движения, согласитесь, доходят до огромных скоростей) учесть невозможно.
usachevvm
Цитата(NSerg @ 22.01.2009, 21:59) *
Но они точно не учитывают движение сигнала, двигающегося вместе с ИКЖ субстанцией (и в ней) относительно Земли, хотя бы потому, что все траектории движения во Вселенной (а эти движения, согласитесь, доходят до огромных скоростей) учесть невозможно.
Во-первых, движется сигнал (ЭМВ) в неподвижной ИКЖ, а не "вместе с ИКЖ".
Во-вторых, не связывая "красное галактиче смещение" с эффектом Допплера, максимальная наблюдаемая в макромире скорость космических тел и галактик пока не превышает 600км/сек (при скорости света 300000 км/сек). Поэтому все корректировочные расчеты относительных скоростей можно с достаточной для нужд космической навигации точностью вести на основе классического эффекта Допплера (что, несомненно, и делается).
В- третьих, при расчете относительных движений космических тел совершенно не нужно учитывать "все траектории движения во Вселенной ", Достаточно учитывать только ближайшие космические тела, гравитационно влияющие на траектории.
Vlad7
Цитата(Vlad7)
Ссылки приведите, что 'корректировка на время распространения сигнала в "физическом вакууме" ИКЖ пространства' учитывает каким-либо образом ИКЖ пространства.

Цитата(usachevvm)
Уважаемые Vlad7, NSerg, почему Вы думаете, что современные разработчики и исполнители космических кораблей и полетов глупее летучих мышей или дельфинов, которые, не подозревая об эффекте Допплера, безошибочно, в непрерывном неравномерном движении, на огромных скоростях, в полной темноте точно выходят с помощью эхолокации на цель (тоже летающую и плавающую как попало)?

Я отлично понимаю, что такое эффект Доплера - так что не надо меня обвинять в непонимании эффекта Доплера. Я спрашиваю о ИКЖ. Думаю, о что и без ИЖК прекрасно обходятся. Поэтому и спрашиваю 'каким образом учитывают ИЖК' - конкретные ссылки.
NSerg
Цитата(usachevvm @ 22.1.2009, 22:24) *
В- третьих, при расчете относительных движений космических тел совершенно не нужно учитывать "все траектории движения во Вселенной ", Достаточно учитывать только ближайшие космические тела, гравитационно влияющие на траектории.

Это почему-же не нужно. Ведь если существует АСО, то должны быть покоящиеся относительно ее тела и тела двигающиеся с разными скоростями (чем дальше,тем больше) относительно АСО. Или ваша АСО ИКЖ, объясняет это по своему?
val2
QUOTE(Марсианин @ 18.01.2009, 23:28) *
Потому что силы инерции в НСО не вызваны каким-либо взаимодействием (взаимодействия нет) и нарушают третий закон Ньютона (нет противодействия).

QUOTE(Vlad7 @ 17.01.2009, 23:49) *
В неинерциальных системах законы Ньютона не выполняются.

Непонятно, как при таком уважении к авторитету Ньютона, понятийный аппарат перестает воспринимать информацию, данную самим Ньютоном относительно сил инерции:
QUOTE
III. Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Эта сила всегда пропорциональна массе, и если отличается от инерции массы, то разве только воззрением на нее.

От инерции материи происходит, что всякое тело лишь с трудом выводится из своего покоя или движения. Поэтому 'врожденная сила' могла бы быть весьма вразумительно названа 'силою инерции'. Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии. Проявление этой силы может быть рассматриваемо двояко: и как сопротивление, и как напор. Как сопротивление – поскольку тело противится действующей на него силе, стремясь сохранить свое состояние; как напор – поскольку то же тело, с трудом уступая силе сопротивляющегося ему препятствия, стремится изменить состояние этого препятствия. Сопротивление приписывается обыкновенно телам покоящимся, напор – телам движущимся. Но движение и покой при обычном их рассмотрении различаются лишь в отношении одного к другому, ибо не всегда находится в покое то, что таковым простому взгляду представляется.

usachevvm
Цитата(Vlad7 @ 22.01.2009, 22:29) *
Думаю, о что и без ИЖК прекрасно обходятся. Поэтому и спрашиваю 'каким образом учитывают ИЖК' - конкретные ссылки.

До гелиоцентрической системы Коперника ортодоксы геоцентрической системы Птолемея прекрасно обходились без нее. И так сильно хотели без нее обходиться и дальше, что сожгли Д. Бруно и осудили Г. Галилея.
Vlad7
Цитата(Vlad7)
В неинерциальных системах законы Ньютона не выполняются.

Цитата(val2)
Непонятно, как при таком уважении к авторитету Ньютона, понятийный аппарат перестает воспринимать информацию, данную самим Ньютоном относительно сил инерции

Цитата
III. Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Эта сила всегда пропорциональна массе, и если отличается от инерции массы, то разве только воззрением на нее.

От инерции материи происходит, что всякое тело лишь с трудом выводится из своего покоя или движения. Поэтому 'врожденная сила' могла бы быть весьма вразумительно названа 'силою инерции'. Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии. Проявление этой силы может быть рассматриваемо двояко: и как сопротивление, и как напор. Как сопротивление - поскольку тело противится действующей на него силе, стремясь сохранить свое состояние; как напор - поскольку то же тело, с трудом уступая силе сопротивляющегося ему препятствия, стремится изменить состояние этого препятствия. Сопротивление приписывается обыкновенно телам покоящимся, напор - телам движущимся. Но движение и покой при обычном их рассмотрении различаются лишь в отношении одного к другому, ибо не всегда находится в покое то, что таковым простому взгляду представляется.

Каким образом процитированное Вами опровергает утверждение, содержащееся в современных учебниках, что 'в неинерциальных системах законы Ньютона не выполняются'?
usachevvm
Цитата(NSerg @ 22.01.2009, 22:50) *
Ведь если существует АСО, то должны быть покоящиеся относительно ее тела и тела двигающиеся с разными скоростями (чем дальше,тем больше) относительно АСО

Ну, и что из этого следует, чем это мешает применению прнципа относительности Галилея при расчетах космических полетов в Солнечной системе?
Я же Вам привел пример с тремя а/м, движущимися с одинаковой скоростью. Для них даже эффект Допплера нулевой.

Вдумайтесь, пожалуйста, внимательней. Сами все поймете.
Vlad7
Цитата(Vlad7)
Думаю, что и без ИЖК прекрасно обходятся. Поэтому и спрашиваю 'каким образом учитывают ИЖК' - конкретные ссылки.

Цитата(usachevvm)
До гелиоцентрической системы Коперника ортодоксы геоцентрической системы Птолемея прекрасно обходились без нее. И так сильно хотели без нее обходиться и дальше, что сожгли Д. Бруно и осудили Г. Галилея.

Поскольку Вы заявили:
Цитата(usachevvm)
при несоизмеримо большей скорости света относительно меньший эффект Допплера не мешает нам пользоваться электромагнитным излучением для передачи и приема, например, спутниковых систем связи (разумеется, с необходимой корректировкой на время распространения сигнала в "физическом вакууме" ИКЖ пространства.),

то требую от Вас ссылки, подтверждающей Ваше заявление, а не рассуждения на тему.
Vlad7
2 usachevvm
Нет ответа на вопрос, заданный в моем сообщении ?856
Цитата(Vlad7)
Напишите второй закон Ньютона для бруска массы m = 1 кг в неинерциальной системе. Чтобы выполнялись законы Ньютона для неинерциальных систем будете добавлять еще одну силу инерции Fin = -m(W-W') = - ma ?

usachevvm
Цитата(Vlad7 @ 22.01.2009, 23:51) *
Каким образом процитированное Вами опровергает утверждение, содержащееся в современных учебниках, что 'в неинерциальных системах законы Ньютона не выполняются'?

Нет-нет! Это, Вы заявляете, что современные учебники утверждают, что в неинерциальных системах законы Ньютона не выполняются! При этом, вся динамика, ТММ и Теормех основаны на законах Ньютона!
Не надо валить с больной головы на здоровую.

val2
QUOTE(Vlad7 @ 22.01.2009, 23:51) *
Каким образом процитированное Вами опровергает утверждение, содержащееся в современных учебниках, что 'в неинерциальных системах законы Ньютона не выполняются'?

Для вас очень важно выполнение законов Ньютона. И в ИСО они выполняются. А в ИСО в соответствии с определениями Ньютона силы инерции присутствуют!!!

Конечно, Ньютон пытался рассматривать механику в абсолютной системе отсчета, но такая СО легко может оказаться частным случаем ИСО...

Вернее, когда будет найдена АСО, разве нельзя ее будет использовать в качестве ИСО?
NSerg
АСО (по крайней мере в представлении вашей ИКЖ) не соответствует наблюдаемым явлением. Многочисленные опыты подтверждают - АСО не существует. Взять хотя бы этот:
Цитата
Физики из национальной ускорительной лаборатории имени Ферми (США) не смогли в ходе эксперимента опровергнуть одно из основных положений теории относительности - принципа лоренц-инвариантности. Результаты исследований опубликованы в Physical Review Letters.

Принцип лоренц-инвариантности постулирует, что все физические законы действуют одинаково вне зависимости от положения и ориентации лаборатории в пространстве и от момента времени. Одним из следствий лоренц-инвариантности является, в частности, неизменность физических процессов при повороте системы на произвольный угол. Так, поворот лаборатории вместе с поверхностью Земли в ходе суточного вращения планеты не должен влиять на процессы. И днем и ночью результат эксперимента должен быть одинаков.

Для проверки этого положения физики использовали нейтрино - частицы с очень высокой проникающей способностью. Нейтрино, получаемые при облучении углеродной мишени на ускорителе заряженных частиц, направлялись через слой грунта на расположенный в нескольких сотнях метров детектор, который регистрировал количество и энергию частиц. В накопленных таких образом данных физики пытались найти зависимость результата от времени суток. Зависимости не обнаружилось.

Выяснилось, что пучок ведет себя одинаково при любом положении в пространстве и все направления оказываются для него одинаковы: принцип инвариантности в очередной раз подтвердил свою работоспособность.
usachevvm
Цитата(NSerg @ 23.01.2009, 8:28) *
АСО (по крайней мере в представлении вашей ИКЖ) не соответствует наблюдаемым явлением. Многочисленные опыты подтверждают - АСО не существует. Взять хотя бы этот:

Вы повторяете заблуждение А. Эйнштейна, за которое он заплатил трагедией всей своей жизни, потерпев полное фиаско своей релятивистской парадигмы мироздания. Дело в том, что СТО не опровергает АСО. Наоборот, АСО объясняет фиктивность "парадоксов СТО" и показывает ограниченность ее применимости для расчетов процессов в микро и макро мирах.
Пояснения дам часа через 3-4. Срочно уезжаю.
Vlad7
Цитата(Usachevvm)
Нет-нет! Это, Вы заявляете, что современные учебники утверждают, что в неинерциальных системах законы Ньютона не выполняются! При этом, вся динамика, ТММ и Теормех основаны на законах Ньютона!
Не надо валить с больной головы на здоровую.

Сообщение ?851 этой темы (предыдущая страница).
Цитата
И.В.Савельев
Курс общей физики, том 1.
Издательство 'Наука', 1970г.
При описании в неинерциальных системах отсчета можно воспользоваться уравнениями динамики, справедливыми только для инерциальных систем, если наряду с силами, обусловленными воздействием тел друг на друга, учитывать так называемые силы инерции Fin, которые следует полагать равными произведению массы тела на взятую с обратным знаком разность его ускорений по отношению к инерциальной системе отсчета: Fin = -m(W-W') = - ma

Из сообщения ?851 явным образом следует, что заявление оппонента не соответствует действительности.

Если автор не согласен с утверждением в учебнике, которое должен знать каждый студент, то автор должен доказывать свою точку зрения - для этого и предназначена 'Проверка'.

Если автор утверждает, что этого не написано в учебниках (при цитировании содержимого учебника оппонентами), то стоит ли продолжать дискуссию, если автор использует явно ненаучные методы ведения дискуссии?

Любой аргумент может 'закрыт' с помощью явно недостоверной информации.

Насколько я понимаю, в 'Проверке' защита теорий предполагается при помощи научных методов? Если да, то что делать в том случае, если автор отказывается от защиты при помощи научных методов - закрывать тему?

Примечание:
Такое применение явно ненаучных методов, по всей видимости, вызвано моим предложением написать второй закон Ньютона для бруска массы m = 1 кг в неинерциальной системе. Я лично не вижу, как можно записать его при таком определении сил инерции, как приводит его автор. Автор тоже, похоже, понятия не имеет, как его записать. А ведь одним из достоинств ИЖК является как раз объяснение природы сил инерции.

Какое же это объяснение природы сил инерции, если автор вводит понятие сил инерции, отличное от определения сил инерции, приводимого в современных учебниках, а с помощью определенных таким образом сил инерции автор не может записать второй закон Ньютона для бруска массы m = 1 кг в неинерциальной системе.
Vlad7
Цитата(usachevvm)
Вы повторяете заблуждение А. Эйнштейна, за которое он заплатил трагедией всей своей жизни, потерпев полное фиаско своей релятивистской парадигмы мироздания. Дело в том, что СТО не опровергает АСО. Наоборот, АСО объясняет фиктивность "парадоксов СТО" и показывает ограниченность ее применимости для расчетов процессов в микро и макро мирах.
Пояснения дам часа через 3-4. Срочно уезжаю.

Цитата(usachevvm)
Поэтому, объем моих теоретических знаний физической науки, полученный мною в школьно-студенческий период не идет ни в какое сравнение с объемом знаний академика Гинзбурга В.Л.

Ничем не подтвержденное заявление человека, имеющего знания в области физики намного ниже тех, кого он объявляет заблуждавшимися.
Vlad7
Стр. 68 учебника, который любит цитировать автор темы
Цитата
http://fizika-igps.by.ru/Recommended%20Tex...ш,_А.В.Тиморева

С.Э. Фриш и А.В. Тиморева:"Курс общей физики", учебник для физ.-мат. и физ.-тех. факультетов госуниверситетов, М. 1956

Если допустить, что в системе отсчета, связанной с вагон (которая неинерциальна), справедлив второй закон Ньютона, то появление этой силы f' = m(-w), где m-масса шара и -w ускорение вагона, численно равное ускорению самого вагона. Это фиктивная сила, которую приходится вводить в ускоренной системе отсчета, чтобы в ней выполнялся второй закон Ньютона, называется инерциальной силой или силой инерции.

И сила инерции фиктивна, и законы Ньютона не выполняются в неинерциальной системе отсчета. Только автор, наверное, позабыл, что написано в учебнике, по которому сам изучал физику.
usachevvm
Цитата(Vlad7 @ 23.01.2009, 14:28) *
И сила инерции фиктивна, и законы Ньютона не выполняются в неинерциальной системе отсчета. Только автор, наверное, позабыл, что написано в учебнике, по которому сам изучал физику.

Вы упускаете из вида один нюанс. "Софистика фиктивных сил инерции" состоит в том, что говоря о не выполнении законов Ньютона в неинерциальной (то есть, ускоряющейся) системе отсчета массой M Вы молчаливо считаете ее неподвижной, то есть, "квазиинерциальной", а наблюдаемое в ней тело массой m Вы считаете квазиускоренными. Поэтому, сама система M у Вас "фиктивно" не испытывает никакой силы инерции, а тело с массой m (например шар, свободно катящийся по гладкому полу ускоряющегося вагона), наоборот, как бы испытывает "фиктивную" силу инерции.
Надеюсь, вы не будете возражать, что Ваша "фиктивная" сила инерции совершенно неадекватна истинным силам инерции?
Потому, что истинные силы инерции - объемны, а "фиктивные" Вы воображаете приложенной к какой-либо точке.

Когда я говорил о выполнении законов Ньютона в любой НСО, то имел в виду их выполнение относительно абсолютно неподвижной ИКЖ пространства и ни что другое.

Чтобы прекратить всякие споры на эту тему рассмотрим такую НСО.
Пусть имеется круглая комната диаметрм 10м, без окон, с осью посредине. На оси закреплена консоль, на конце которой закреплено кресло, в котором сидит наблюдатель. Раздается звонок и наблюдатель видит, как он начинает медленно вращаться относительно комнаты постепенно ускоряясь. Через десять минут тахометр на кресле показывает, что относительное вращение равно 2000 об/мин. Длина консоли 3 метра. Удивительно то, что наблюдатель не испытывает при этом никаких неудобств, кроме легкого головокружения.
Вопрос 1. Что было бы с наблюдателем, если бы его кресло находилось на стене комнаты, а не на консоли?
Вопрос 2. Соблюдаются законы Ньютона в рассмотренной физической системе или нет?
usachevvm
Цитата(Vlad7 @ 23.01.2009, 11:24) *
Цитата(usachevvm)
Поэтому, объем моих теоретических знаний физической науки, полученный мною в школьно-студенческий период не идет ни в какое сравнение с объемом знаний академика Гинзбурга В.Л.

Ничем не подтвержденное заявление человека, имеющего знания в области физики намного ниже тех, кого он объявляет заблуждавшимися.

Вас ведь учили правильно давать ссылки и Вы продемонстрировали, что научились это делать.

Теперь Вы опять вернулись к своей мошеннической методе давать ссылки так , чтобы нельзя было найти их в контексте.
Понятно, что Вы делаете это специально, чтобы извращать смысл цитаты оппонента так, как Вы этого хотите.

У меня говорится о том, что теоретические знания Гинзбурга в физике несравененно обширней моих.
И у меня говорится о том фиаско А. Эйнштейна, которое он сам неоднократно признал в конце своего научного и жизненного пути.

А Вы, сударь, просто задались целью не дать мне возможность излагать далее теорию ИКЖ ( и физической сущности инерции возникающей при ускорении движения в ней элементарных частиц и состоящих из них физических тел).

Очевидно, боитесь чего-то?
usachevvm
Цитата(Vlad7 @ 23.01.2009, 11:03) *
закон Ньютона для бруска массы m = 1 кг в неинерциальной системе. Я лично не вижу, как можно записать его при таком определении сил инерции, как приводит его автор. Автор тоже, похоже, понятия не имеет, как его записать.

"Об чем речь?" Ссылку, пожалуйста, конкретное условие задачи. (Потому что НСО могут быть самыми различными).
Vlad7
Цитата
http://fizika-igps.by.ru/Recommended%20Tex...ш,_А.В.Тиморева
С.Э. Фриш и А.В. Тиморева:"Курс общей физики", учебник для физ.-мат. и физ.-тех. факультетов госуниверситетов, М. 1956

Если допустить, что в системе отсчета, связанной с вагон (которая неинерциальна), справедлив второй закон Ньютона, то появление этой силы f' = m(-w), где m-масса шара и -w ускорение вагона, численно равное ускорению самого вагона. Это фиктивная сила, которую приходится вводить в ускоренной системе отсчета, чтобы в ней выполнялся второй закон Ньютона, называется инерциальной силой или силой инерции.

Цитата(Usachevvm)
Вы упускаете из вида один нюанс. "Софистика фиктивных сил инерции" состоит в том, что говоря о не выполнении законов Ньютона в неинерциальной (то есть, ускоряющейся) системе отсчета массой M Вы молчаливо считаете ее неподвижной, то есть, "квазиинерциальной", а наблюдаемое в ней тело массой m Вы считаете квазиускоренными

В учебнике, который Вы любите цитировать, четко и ясно указано 'фиктивная сила'. Претензии - к авторам учебника, на который Вы ссылались в качестве доказательной базы.
Цитата(Usachevvm)
Вопрос 1. Что было бы с наблюдателем, если бы его кресло находилось на стене комнаты, а не на консоли?

Непохоже, чтобы телепортировался.
Остался бы в кресле (если бы не покинул кресло).
Ощущения наблюдателя описывать - мало ли что кому показалось. Кому то кажется, что солнце перемещается по небосводу.
Цитата(Usachevvm)
Вопрос 2. Соблюдаются законы Ньютона в рассмотренной физической системе или нет?

Законы Ньютона соблюдается в инерциальной системе отсчета и не соблюдаются в неинерциальной. Постановка вопроса 'Соблюдаются законы Ньютона в рассмотренной физической системе или нет?' бессмысленна, так как не указана система отсчета.
Цитата(Usachevvm)
Поэтому, объем моих теоретических знаний физической науки, полученный мною в школьно-студенческий период не идет ни в какое сравнение с объемом знаний академика Гинзбурга В.Л.

Цитата(Usachevvm)
Вас ведь учили правильно давать ссылки и Вы продемонстрировали, что научились это делать.

Теперь Вы опять вернулись к своей мошеннической методе давать ссылки так , чтобы нельзя было найти их в контексте.

У Вас насколько серьезные проблемы с памятью, что не помните написанного Вами?
'Мошеннической методе' - я процитировал Ваши слова с помощью копирования, так что никакого мошенничества и в помине нет. За беспочвенные обвинения полагается наказание.
Цитата(Usachevvm)
И у меня говорится о том фиаско А. Эйнштейна, которое он сам неоднократно признал в конце своего научного и жизненного пути.

Ну и что? Вы думаете, многих интересует мнение человека, чьи 'знания не идут ни в какое сравнение с объемом знаний академика Гинзбурга В.Л.'?
Цитата(Usachevvm)
А Вы, сударь, просто задались целью не дать мне возможность излагать далее теорию ИКЖ ( и физической сущности инерции возникающей при ускорении движения в ней элементарных частиц и состоящих из них физических тел).

Без выяснения, что такое силы инерции, обсуждать физическую сущность неизвестно чего бессмысленно.
Цитата(Usachevvm)
Очевидно, боитесь чего-то?

Если Вам очевидно, напишите чего боятся Ваши оппоненты. Теории, разработанной человеком, написавшим 'объем моих теоретических знаний физической науки, полученный мною в школьно-студенческий период не идет ни в какое сравнение с объемом знаний академика Гинзбурга В.Л'?
Цитата(Usachevvm)
"Об чем речь?" Ссылку, пожалуйста, конкретное условие задачи. (Потому что НСО могут быть самыми различными).

Цитата
http://termech.mpei.ac.ru/curses/t_m_24810_99.html
ПРОГРАММА ПО КУРСУ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ МЕХАНИКИ, прочитанному осенью 2000 года для С2,4,8,10-99 ЭнМФ
2. Уравнения движения точки в неинерциальной системе координат

Студентам на экзаменах предлагают написать уравнения движения в неинерциальной системе координат. Вот я требую от Вас (как автора теории, давшего другое определение сил инерции) написать уравнения движения точки в неинерциальной системе координат.
usachevvm
Цитата(Vlad7 @ 24.01.2009, 11:53) *
В учебнике, который Вы любите цитировать, четко и ясно указано 'фиктивная сила'. Претензии - к авторам учебника, на который Вы ссылались в качестве доказательной базы.

Дело в том, что "ФИКТИВНЫЙ [фр. fictif < лат. fictio вымысел] - вымышленный, мнимый, ложный".
Ваша беда (или вина?) в том, что Вы рассуждаете об ИСО и НСО, как о чем-то объективно реальном. В действительности они лишь абстрактно матеметические построения нашего воображения. Реально все происходит в одной и той же абсолютно неподвижной ИКЖ пространства.

Равзумеется, связать с ней наши воображаемые системы отсчета - задача чрезвычайно технически сложная, экономически нецелесообразная и практически почти всегда не нужная.

Но, отождествляя фиктивные системы отсчета с реальностью, некоторые мыслители впадают в "беспредел" абсурдных парадоксов (близнецов, сверхсветовых скоростей разбегания галактик, беконечного возрастания массы при субсветовых скоростях и т.п. и т.д.).

Принцип относительности Галилея (как и СТО А. Эйнштейна) безусловно отражают свойства объективно реального мира, но не тождественно им, а приближенно. Если упускать это из вида, легко стать жертвой собственной софистики. ( Что и произошло с А. Эйнштейном и происходит до сих пор с его апологетами-ортодоксами.)
Цитата(Vlad7 @ 24.01.2009, 11:53) *
Студентам на экзаменах предлагают написать уравнения движения в неинерциальной системе координат. Вот я требую от Вас (как автора теории, давшего другое определение сил инерции) написать уравнения движения точки в неинерциальной системе координат.

Вы предложили "написать второй закон Ньютона для бруска массы m = 1 кг в неинерциальной системе".
Переписывать формулы из учебника я невижу никакого смысла. Если Вы сами представляете о чем говорите, давайте конкретную задачу про брусок "m = 1 кг в неинерциальной системе", со всеми параметрами движения системы Вашей НСО относительно внешней ИСО и бруска в этой НСО.
Это необходимо, чтобы разорвать Ваш тавтологический порочный круг, в котором Вы, очевидно, хотите закружить всех читателей темы.
Итак, условия задачи "в студию", или кончайте свою софистику в моей теме. Думаю, она никому уже не интересна, кроме Вас.

Что касается якобы "другого определения инерции", данного мной, то никакого принципиального отличия от определения инерции Ньютоном в нем нет и быть не может, поскольку он рассматривал все основополагающие законы механики в абсолютно неподвижном пространстве. Он никогда не считал его абсолютно пустым. Но ничего определенного не мог сказать о его с войствах ("гипотез не измышляю"), так как тогда наука не могла даже ничего преположить о возможности таких свойств у пространства как у квантовой жидкости.
Со времен открытия этих свойств, гипотеза о "физическом вакууме" как конденсированном состоянии некой квантовой среды является почти общепризнанной в науке. Я лишь утверждаю, что все открытия, сделанные физикой на всем протяжении ее истории делают очевидным, что эта среда - объективно реальная квантовая абсолютная жидкость (ИКЖ).
 ! 
Предупреждение:
В5, балл штрафа.
Vlad7
Цитата
http://fizika-igps.by.ru/Recommended%20Tex...ш,_А.В.Тиморева
С.Э. Фриш и А.В. Тиморева:"Курс общей физики", учебник для физ.-мат. и физ.-тех. факультетов госуниверситетов, М. 1956

Если допустить, что в системе отсчета, связанной с вагон (которая неинерциальна), справедлив второй закон Ньютона, то появление этой силы f' = m(-w), где m-масса шара и -w ускорение вагона, численно равное ускорению самого вагона. Это фиктивная сила, которую приходится вводить в ускоренной системе отсчета, чтобы в ней выполнялся второй закон Ньютона, называется инерциальной силой или силой инерции.

Цитата(Vlad7)
В учебнике, который Вы любите цитировать, четко и ясно указано 'фиктивная сила'. Претензии - к авторам учебника, на который Вы ссылались в качестве доказательной базы.

Цитата(usachevvm)
Ваша беда (или вина?) в том, что Вы рассуждаете об ИСО и НСО, как о чем-то объективно реальном. В действительности они лишь абстрактно матеметические построения нашего воображения. Реально все происходит в одной и той же абсолютно неподвижной ИКЖ пространства.

Беда(вина) всех ученых, участвовавших в создании учебников? Вселенский заговор?
В данной теме обсуждается не вселенский заговор, а Ваша теория, которая имеет противоречия с имеющимися теориями, подтвержденными экспериментальными данными.
Цитата(Vlad7)
Студентам на экзаменах предлагают написать уравнения движения в неинерциальной системе координат. Вот я требую от Вас (как автора теории, давшего другое определение сил инерции) написать уравнения движения точки в неинерциальной системе координат.

Цитата( usachevvm)
Переписывать формулы из учебника я невижу никакого смысла.

У Вас определение силы инерции отличается от используемого в учебниках.
Цитата(usachevvm)
Что касается якобы "другого определения инерции", данного мной, то никакого принципиального отличия от определения инерции Ньютоном в нем нет и быть не может, поскольку он рассматривал все основополагающие законы механики в абсолютно неподвижном пространстве

Я писал об отличиях Вашего определения сил инерции и определение сил инерции, приводимых в современных учебниках (включая С.Э. Фриш и А.В. Тиморева:"Курс общей физики", учебник для физ.-мат. и физ.-тех. факультетов госуниверситетов, М. 1956).
Отличия очевидны - в учебниках сила инерции является фиктивной силой и появляется только в неинерциальных системах.
Вопрос, есть ли отличия современного определения сил инерции и сил инерции, определяемых Ньютоном - другой вопрос.
usachevvm
Цитата(Vlad7 @ 21.01.2009, 11:29) *
На пролетающую мимо ворону, точно так как и на человека, находящегося на закрепленном неподвижно кресле на платформе, в системе отсчета, связанной с тормозящей платформой также действует фиктивная сила инерции. Если ворона находится непосредственно сзади головы человека, то при очень резком торможении (платформа налетела на препятствие) человек может убедится в существовании фиктивной силы инерции, которая действует на ворону.

Вопрос - на ворону, пролетающую мимо платформы, действует сила инерции в НСО, связанной с платформой? Или это сила действует только тогда, когда ее действие можно зафиксировать?


Собственно, эти рассуждения блестяще иллюстрируют софистику подмены реальности фиктивными представлениями о ней.

Платформа и ворона движутся в системе, связанной с поверхностью Земли, которую в первом приближении можно считать неподвижной ИСО. (Кстати, именно в этой ИСО были открыты 1-3 законы механики Ньютона.)

Пусть ворона летит равномерно и прямолинейно относительно поверхности Земли ( по условно задачи считаем, что силы трения и тяжести полностью скомпенсированы тягой крыльев), перпендикулярно оси движения платформы.
То есть, система отсчета, связанная с вороной является инерциальной по отношению к Земле. По закону инерции она сохраняет свое состояние равномерного прямолинейного движения, пока на нее не действуют силы со стороны других тел.

На ускоренно движущейся платформе человек, сидящий неподвижно в кресле (в НСО платформы) чувствует действие объемной силы инерции сопротивления своему ускорению вместе с НСО.
В тоже время, ворона, летящая в НСО платформы с ускорением, не ощущает на себе никакого действия сил инерции.
Однако, если между платформой и вороной возникнет жесткая связь (например, при столкновении вороны с головой сидящего на платформе человека, то появится внешняя сила заставляющая ворону изменить скорость и ускорение движения в соответствии со скоростью и ускорением движения НСО платформы.
После установления состояния покоя в системе НСО платформы ворона (если не погибнет во время неупругого удара об пассажира) будет реально испытывать на себе действие объективно реальных объемных сил инерции укорения.

Такие различия между реальными и фиктивными силами инерции можно установить всегда.
И это главный аргумент в пользу понимания объективно реальной причины возникновения сил инерции при ускорении движения тела в АСО ИКЖ пространства.
Vlad7
Цитата(usachevvm)
Собственно, эти рассуждения блестяще иллюстрируют софистику подмены реальности фиктивными представлениями о ней.

Не отвлекайтесь рассуждениями о софистике, а отвечайте на поставленные вопросы.
Цитата(Vlad7)
Вопрос - на ворону, пролетающую мимо платформы, действует сила инерции в НСО, связанной с платформой?

Цитата(usachevvm)
В тоже время, ворона, летящая в НСО платформы с ускорением, не ощущает на себе никакого действия сил инерции.

'Не ощущает' - я тоже вот не ощущаю, что Земля вращается вокруг солнца. Аргументы, базирующиеся исключительно на ощущениях, принять не могу, так человек может обмануться в ощущениях. Что ощущает ворона - я не знаю.
На ворону, согласно как нынешним определениям силы инерции, так и полувековой давности, в НСО, связанной с останавливающейся платформой, действует фиктивная сила инерции, под действием которой ворона движется с ускорением относительно платформы. Когда ворона 'налетает' на неподвижный объект, находящийся на тормозящей платформе, на ворону начинает действовать со стороны объекта (сила удара).
Все просто. И без каких либо ощущений.
Vlad7

Цитата(usachevvm)
И это главный аргумент в пользу понимания объективно реальной причины возникновения сил инерции при ускорении движения тела в АСО ИКЖ пространства.

Цитата
Исаак Ньютон
Математические начала натуральной философии
Под редакцией Л.С. Полака 1989г.
Стр. 19
Предполагающие, что небесное пространство заполнено жидкостью, полагают, следовательно, что эта жидкость не инертна, отрицая на словах существование пустого пространства, они на деле его допускают, ибо такого рода жидкость никоем образом не может быть различена от пустоты, и спор будет идти на словах, а по сути дела.

NSerg
Цитата(usachevvm @ 24.1.2009, 13:29) *
...Реально все происходит в одной и той же абсолютно неподвижной ИКЖ пространства...

Ну никак не хотите учитывать труды людей, поставивших многие эксперименты. 194.gif Еще и отрицание инвариантности скорости света. nono.gif
У вас повидимому ваше "неподвижное ИКЖ пространство" неподвижно относительно Земли, т.е. Земля у вас центр Вселенной. Иначе как тогда объяснить то, что вы отказываетесь учитывать все разнообразие движений и скоростей объектов космоса. Или же вы должны предложить свое видение того, что такое скорость, расстояние и т.д. preved.gif
usachevvm
Цитата(NSerg @ 24.01.2009, 23:16) *
Еще и отрицание инвариантности скорости света.

Почему же отрицание? Просто , исходя из аксиоматизации и начал теории ИКЖ становится очевидным, что инвариантность скорости света в разных системах отсчета это фиктивное абстрактно математическое восприятие объективно реального постоянства скорости распространения квантов ЭМВ во всех направлениях в АСО неподвижной ИКЖ.

Цитата(NSerg @ 24.01.2009, 23:16) *
Или же вы должны предложить свое видение того, что такое скорость, расстояние и т.д.

Представим себе, что скорость света равна не 3*10^8м/сек а несоизмеримо больше, например 10^30м/сек.
Тогда формулы СТО преобразований длин, скоростей и промежутков времени окажутся совершенно ненужными, так как все они сводятся к делению или умножению наблюдаемых в ИСО скоростей, длин или отрезков времени на выражение вида (1 -,+ v/V^2)^1/2, которое при бесконечно большой скорости света V, превращается в единицу. При этом все формулы электродинамики движущихся тел в СТО превращаются в обычные формулы нерелятивистской классической физики.

Наоборот, если бы скорсть распространения света была бы гораздо меньше, например 10^ 3 м/сек ,то все кажущиеся (фиктивные) изменения расстояний, скоростей и и отрезков времени, принятые по определениям в СТО, с приближением относительных скоростей к этой скорости света, были бы относительно огромными. (Если учесть, что скорость дельфина в воде, например, близка к величине 30 м/сек, а скорость ультразвуковой эхолокации в темноте, заменяющей дельфину зрение, близка к 10^3 м/сек, то можете себе представить, какими были бы для дельфина фиктивные релятивистские эффекты. Притом, эти эффекты наблюдались бы экспериментально. Но только наблюдались бы визуально фиктивно, а не объективно реально (контактно).

Однако дельфины никогда не промахиваются в повседневной ночной охоте мимо добычи из-за фиктивных изменений, следующих из принципов СТО. Все так же, как у цапли, которая ловит добычу в воде не в той точке, где она фиктивно видна из-за преломления света, а точно там где добыча реально находится.
NSerg
Цитата(usachevvm @ 25.1.2009, 1:12) *
Цитата(NSerg @ 24.01.2009, 23:16) *
Еще и отрицание инвариантности скорости света.

...Если учесть, что скорость дельфина в воде, например, близка к величине 30 м/сек, а скорость ультразвуковой эхолокации в темноте, заменяющей дельфину зрение, близка к 10^3 м/сек, то можете себе представить, какими были бы для дельфина фиктивные релятивистские эффекты. Притом, эти эффекты наблюдались бы экспериментально. Но только наблюдались бы визуально фиктивно, а не объективно реально (контактно...

Да что же вы все мышек да дельфинов в пример приводите. Ведь скорость распространения волн в воде не инвариант. У систем из покоящихся в воде объектов скорость будет одна υ ≈ 1480 м/с, а у системы двигающихся в ней объектов другая υ+или-v. Это ведь проверено на опытах, так же как и проверено на опытах, что c - инвариант. 13.gif
usachevvm
C добрым Днем студентов МГУ, страны, мира, а также 'инопланетянина' Марсианина от всей души поздравляю!

Вот! Нахлынули воспоминания собственной студенческой жизни полувековой (!) давности (1958-1963 г.г.).
Показать текст
 ! 
Предупреждение:
Оффтопик, устное предупреждение.
Марсианин
Цитата(val2 @ 22.01.2009, 22:53) *
Непонятно, как при таком уважении к авторитету Ньютона, понятийный аппарат перестает воспринимать информацию, данную самим Ньютоном относительно сил инерции:
Термин "силы инерции" в настоящее время используется не в том смысле, в котором его использовал Ньютон.

Цитата(usachevvm @ 22.01.2009, 11:41) *
Здесь слева абсолютная величина равнодействующей всех ускоряющих сил, а справа равнодействующая объемных сил инерции тела.
То есть силой инерции вы называете член ma во втором законе Ньютона? А почему эта сила, подобно остальным силам, не стоит в левой части уравнения?

Цитата(usachevvm @ 24.01.2009, 0:29) *
Пусть имеется круглая комната диаметрм 10м, без окон, с осью посредине. На оси закреплена консоль, на конце которой закреплено кресло, в котором сидит наблюдатель. Раздается звонок и наблюдатель видит, как он начинает медленно вращаться относительно комнаты постепенно ускоряясь. Через десять минут тахометр на кресле показывает, что относительное вращение равно 2000 об/мин. Длина консоли 3 метра. Удивительно то, что наблюдатель не испытывает при этом никаких неудобств, кроме легкого головокружения.
Вопрос 1. Что было бы с наблюдателем, если бы его кресло находилось на стене комнаты, а не на консоли?
Вопрос 2. Соблюдаются законы Ньютона в рассмотренной физической системе или нет?
1. Полагаю, расплющит.
2. Нет, не соблюдаются. На тела (к примеру, пылинки) действуют две силы инерции, для которых невозможно указать силы противодействия.

Цитата(usachevvm @ 24.01.2009, 16:22) *
В тоже время, ворона, летящая в НСО платформы с ускорением, не ощущает на себе никакого действия сил инерции.
Если она летит с ускорением, то на нее действует сила, которая вызывает это ускорение. Даже если она этого не чувствует. Это в данном случае сила инерции.
Если вы выпрыгнете из окна этажа этак десятого, то пару секунд не будете чувствовать действующую на вас силу тяжести. Но разве из-за этого она перестанет действовать на вас?
val2
QUOTE(Марсианин @ 25.01.2009, 19:01) *
Термин "силы инерции" в настоящее время используется не в том смысле, в котором его использовал Ньютон.

Под термином можно договориться понимать все, что угодно, хоть квашенную капусту, но реальные силы инерции есть именно то, о чем говорил Ньютон.

QUOTE
От инерции материи происходит, что всякое тело лишь с трудом выводится из своего покоя или движения. Поэтому 'врожденная сила' могла бы быть весьма вразумительно названа 'силою инерции'. Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии. Проявление этой силы может быть рассматриваемо двояко: и как сопротивление, и как напор. Как сопротивление – поскольку тело противится действующей на него силе, стремясь сохранить свое состояние; как напор – поскольку то же тело, с трудом уступая силе сопротивляющегося ему препятствия, стремится изменить состояние этого препятствия. Сопротивление приписывается обыкновенно телам покоящимся, напор – телам движущимся. Но движение и покой при обычном их рассмотрении различаются лишь в отношении одного к другому, ибо не всегда находится в покое то, что таковым простому взгляду представляется.


Силы инерции присутствуют во всех ИСО, всегда и везде, где имеет место неравномерное движение материальных объектов. Поэтому заявление, что в ИСО нет сил инерции, есть одно из величайших глупостей всей современной физики!


Universum
Цитата(val2 @ 25.1.2009, 22:52) *
Силы инерции присутствуют во всех ИСО, всегда и везде, где имеет место неравномерное движение материальных объектов. Поэтому заявление, что в ИСО нет сил инерции, есть одно из величайших глупостей всей современной физики!

Вы путаете "силу инерции" и "свойство инерции" тел. Ньютон говорил именно про свойство инерции (тело сохраняет равномерное прямолинейное движение, если не побуждается никакими силами изменить его). Не забывайте про перевод с латинского на русский и про разницу в физической терминологии с тех пор. Под "силой" в физике понимается нечто вполне конкретное, что можно выразить численно и что стоит в уравнених движения. Если под "силой" понимать что угодно, то это будет не физика. Давайте уж говорить тогда про силу воли, силу любви и т.д.

Никаких "сил инерции" в законах Ньютона в ИСО нет. Если не согласны - докажите, что это не так. Иначе ваши заявления это пустые слова. Не говоря уже о том, что вы выглядите очень глупо, если пытаетесь опровергать всю современную физику не утруждаясь доказательствами.

В частности, продемонстрируйте как с учетом сил инерции в ИСО будет записываться уравнение движение тела в следующей ситуации.
- Центральное массивное тело M. Для простоты считаем его неподвижным.
- Под действием силы тяготения вокруг него вращается по окружности тело массой m на расстоянии R.
- Рассматриваем движение тела m в ИСО связанной с телом M.

Закон всемирного тяготения и второй закон Ньютона, надеюсь, вы знаете. Теперь запишите уравнение движения тела m и покажите, где там сила инерции.
usachevvm
Цитата(Марсианин @ 25.01.2009, 19:01) *
То есть силой инерции вы называете член ma во втором законе Ньютона?

Нет. В общем случае силами инерции являются объемные силы противодействия элементов массы тела изменению скорости их движения в АСО при действии на тело любых сил, стремящихся изменить эту скорость.
Для равнодействующих этих сил действия и противодействия можно записать векторное уравнение вида

Fин + ma =0.

По-моему, так.

P.s. 1-3 законы Нютона связаны неразрывно. Их невозможно рассматривать один без другого.
Это триумвират классической механики.
Цитата(Марсианин @ 25.01.2009, 19:01) *
На тела (к примеру, пылинки) действуют две силы инерции, для которых невозможно указать силы противодействия.

Вот это, пожалуйста, поясните подробней, однозначно. Пока неясно, что Вы хотите сказать. (Будем считать, что система находится в невесомости и в "физическом вакууме".)

Остальную часть Вашего сообщения рассмотрим попозже.
С уважением.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.