Даааа...так и представил себе жизнь в надувных домиках c надувными матрасиками и пр., летающих в 50км над Адом...

А отчего мы вымрем через тридцать лет?

мне кажется -- зря. здесь биология подарила нам замечательные органические и минеральные легко-извлекаемые полезные ископаемые, которых ни на одной планете солнечной системы больше нету и не будет. Если разработаем технологию добычи полезных ресурсов из тамошних минералов (не думаю, что они там также хорошо "разделены" осадконакоплением, как у нас) -- то и на венеру уже не надо будет лететь -- все тоже самое можно будет нарыть и здесь из наших шлаков, мусорных полигонов и сточных вод и неиспользуемых глубинных и вулканических пород и донного океанического осадка.

к томуже -- ближайший угрожающий нам ресурсный дефицит -- это не нефть, и не никель -- это почвы и морские био-ресурсы. Не очень понятно как Венера поможет нам решить эти проблемы. Здесь надо местные технологии ресурсо-пользования развивать, а не на небо смотреть. Хотя -- космическая гонка "за венеру" или "за марс" может косвенно стать катализатором и в этой области, как это уже произошло с цифровой техникой и интернетом. поэтому совсем отмахиваться от подобных идей не стоит.

А если еще вспомнить, что "коэффициент энергетического усвоения" био и прочих земных ресурсов человеком и техникой, им созданной, ну, не более 10 - 15%,
а оставшиеся 75% - мусор , отходы и вообще неиспользуемые "даровые" энергетические источники, то основное и СРОЧНОЕ направление земной творческой мысли и затрат вполне очевидны, имхо.
Хмм...океан и подземная стихии рядом с нами, а наши знания о них, наверное, не больше, чем о Венере...

Вот только нет у нас пока техники, способной забросить в космос значительную часть человечества. Нет таких двигателей.

а это требует много времени и большую финансивую подрежку.
и еще радиусь солнце тоже увеличивается(конечно что бы дойти до венеры еще много времени),но из за этого будет увелечение температуры на венере.поетому лучше бы искать планету дальше

уважаемый Марсианин,

ну изучите хотя бы www.synerjetics.ru

российские ракеты это 5000 $ за кг, а есть более оптимальные способы в космонавтике! Аэрокосмические самолеты способны снизить эту цену на порядок! Насчет мотивов.

А что, война в Ираке или Чечне лучше?

В угоду нашим толстозадым генералам, которые ее и развязали??

Знатная тема, автору. Я бы даже подумал о том, чтобы и взяться за такой курсовик... если бы сейчас учился. Только вот насчет ресурсов - полностью солидарен с SHiFT. Если можно извлечь что-то из венерианского камня в тамошних условиях, то тогда торчащая за окнами долгопрудненская свалка покажется просто раем. Ведь там много органики, металла, там можно работать без скафандров, оттуда до заводов ездят грузовики (а не летают космические корабли) - и, главное, это месторождение все время возобновляется!

Другое дело что терраформированная планета - это в принципе хорошо. По другим соображениям - я не вижу принципиальных ограничений на продолжительность жизни, а прогресс в области молекулярной биологии идет темпами микроэлектроники конца прошлого века.

Знатная тема, respect.gif автору. Я бы даже подумал о том, чтобы и взяться за такой курсовик... если бы сейчас учился. Только вот насчет ресурсов - полностью солидарен с SHiFT. Если можно извлечь что-то из венерианского камня в тамошних условиях, то тогда торчащая за окнами долгопрудненская свалка покажется просто раем. Ведь там много органики, металла, там можно работать без скафандров, оттуда до заводов ездят грузовики (а не летают космические корабли) - и, главное, это месторождение все время возобновляется!

Безотносительно к автору цитаты -
типичное советское мышление: курсовая по Венере - знатная тема для исследований, а вот торчащая и ВОПИЮЩАЯ свалка за окном это нечто более далекое, чем Венера ?!

Поясняю предыдущее сообщение именно по теме: не разгребать свалку физикам/химикам и пр. - как понял Техник - а решать научные проблемы с РЕАЛЬНОЙ пользой для державы, которых на свалке не меньше, чем на Венере...могу некоторые и озвучить...для Техника

это к биологам надо, или к экзобиологам.... чтобы они бактерию сделали, которая бы переработала атмосферу Венеры в пригодную для жизни

Ну вот, сразу б так и написали, и все было б понятно! Давайте создадим тему с обсуждением пользы научных проблем для Державы?

ага... космобиологам, как папа Алисы. опасаюсь, долго ждать придется. да и давление/температуру долго выравнивать (отсужать? подуть на нее для этого? закрыть пол-планеты орбитальными зеркалами и солнечными станциями?), продумать адекватную защиту от ультрафиолета... я точно не доживу. :-)

Свалка - это к химикам, технологам и прочим специалистам, публикующимся в Nature Recycling*. А тут задача чисто физическая, причем к астрономам и геофизикам

Кроме того ззвлечь из свалки углеводороды, цветные и черные металлы, даже питьевую воду - технологии давно имеются. Просто это невыгодно - какой смысл тратить сто рублей на добычу ресурса, стоящего пусть даже ту же сотню? А если стоит пять копеек, а тратим сто рублей?

Ради сферической охраны природы в вакууме? Так какой смысл спасать клочок Долгопрудного, если для этого надо в другом месте разрыть еще сотню квадратных метров карьера, срубить штук двести деревьев, произвести пару десятков тысяч кубометров сточных вод и выбросить в атмосферу сотню-другую тонн газов? Это как "чистые" солнечные батареи ставить на крышу домика в Антарктиде - они спасут снега от одного дизель-генератора, но вылетят тоннами отходов в Юго-Восточной Азии.

*) да, еще к городским властям, которым давно пора бы организовать раздельный сбор мусора. А то какой смысл разрабатывать технологии его переработки, если все равно он поступит на завод грязной кучей? Сортировать на заводе? Да ну нафиг, за такие деньги проще купить еще десять квадратных километров свалки и валить все туда.

Свалка - это к химикам, технологам и прочим специалистам, публикующимся в Nature Recycling*. А тут задача чисто физическая, причем к астрономам и геофизикам


Дык, как раз к обсуждаемой теме !
Венеру ожидают аналогичные свалки, если братья-физики с планеты Земля доберутся и до нее.
Для пояснения нехорошей мысли прошу прокрутить временную хронологию физико-технических достижений в обратном порядке где-нить до 18 века и по мере их просмотра станет ясно, что главные авторы возникновения земных свалок - физики. В общем-то обаятельные, умные и находчивые ребята, но...свалки конечный продукт именно их явно незавершенной творческой мысли.
Так что прежде освоения Венеры хорошо-бы изящно и на хорошем физико/био/химико- техническом уровне решить проблему земных свалок в противном случае гарантировано их появление и там и сям на планетах, которые осчастливят свои вниманием земные физики.
Наверное, решение проблемы нетривиально и требуется какая-то вдохновенная и оригинальная идея...набор стандартных административно-технических мер, перечисленных F.R., конечно, недостаточен, громоздок, а главное НЕФИЗИЧЕН и НЕКОСМИЧЕН.

на днях посмотрел продолжение нашумевшего якобы-документального фильма Zeitgeist. ("Дух Времени-Приложение" скоро должны будут доперевести на русский)
там сначала срывают покровы с мировой монетарной экономики, а потом рассказывают про сообщество бодрых оптимистов "Venus project". не смотря на название. осваивать они собираются как раз Землю. топикстартеру надо туда : http://www.thevenusproject.com/

"явно незавершенной творческой мысли."

Ну почему же "незавершенной"? Да, можно организовать переработку всего вторсырья (ну, из мусора - наверняка всего). Только зачем? Если это банально будет в разы (а пусть даже и на проценты, а не в разы - проценты иногда отделяют от банкротства) дороже? И не только (как я отметил выше) в денежном выражении, но и с точки зрения затрат тех же ресурсов?

Вы вот у себя готовы поставить установку для очистки канализационных стоков? На кухне? Вроде той, что стоит на борту МКС - будет из стоков делать чистейшую воду? Я вот не готов - стоимость этой штуки наверняка приближается к стоимости квартиры. И сам такой фильтр потребует для производства столько воды, сколько сам никогда не очистит - какой в нем смысл?

Над дешевыми фильтрами работают - я вот как-то писал занятную новость по этому поводу, додумались воду от остатков красителей фильтровать апельсиновыми корками. Но не факт, что сей с виду простой метод будет работать в промышленных масштабах, да и то, что хорошо для Африки - не идеально для Мурманска.

Цитата:
Ну почему же "незавершенной"? Да, можно организовать переработку всего вторсырья (ну, из мусора - наверняка всего). Только зачем? Если это банально будет в разы (а пусть даже и на проценты, а не в разы - проценты иногда отделяют от банкротства) дороже? И не только (как я отметил выше) в денежном выражении, но и с точки зрения затрат тех же ресурсов?

Ответ:
Дык, о чем сообщение, по-сути: технология переработки плоха и сама требует доработки/переработки на базе новой и нестандартной идеи...

Нет. И не будет, покаэтим не заняться. А чтобы заняться - надо захотеть. Всего-то нужно советский ВПК и второго Королева. И уж на Марс мы бы точно слетали. А значительная часть человечества улетит, когда на Земле станет уж совсем плохо. Стимул появится.

А чего все зациклились на этой долгопрудненской свалке? Проблем на Земле и без свалок хватает. Можно их решать по советски "сидите, разлагаете молекулы на атомы, забыв. что разлагается картошка на полях. Но вовсе не обязательно, сталкиваясь лбами бросаться всем в одном направлении. Свалки - это проблема сегодняшняя. А расселение в космосе - вековая. Но если не начать сейчас, ничего не будет и после.
Дело не в свалках. Дело в том, что число проблем прибавляется, они усложняются и решение становится все дороже. И насткпит момент, когда наши недалекие потомки задумаются_ А нужна ли им такая жизнь

Однако Н1 вот не собрали еще при Королеве, разве нет? Точнее так - собрали, но вот с отладкой и запуском получилось как-то странно. А Apollo вначале потерял корабль с экипажем на испытаниях, потом очень долго занимался совершенствованием как конструкции, так и системы контроля качества, документации и тому подобного.

Не...речь шла о том, что некоторые нерешенные Земные проблемы - типичная земная свалки как одна из таких проблем - немедленно аукнутся и на Венере и станут уже и Венерными проблемами , а это нам надо ?

Королев умер - обстоятельство извиняющее. Н-1 впервые пускали после его смерти. У Мишина авторитет был не тот. 4х неудачных запусков хватило, чтобы закрыть программу. Даже задел и документацию уничтожили. Должно быть, чтобы не повадно было.
Неудачные запуски закономерны. Ракету Н-1 для экономими средств и времени пришлось строить без стендовой отработки, а отлаживать в пусках. Что неправильно. Но у Королева получалось. Он вообще отличался способностью совершать невозможное.
В судьбе Н-1 ничего странного нет. Как и в судьбе самого Королева. Руководящих недоумков всегда отличало чудовищное неуважение к чужому труду. Представьте себе, что мог понять в работе Королева невежественный Брежнев или Хрущев. Но у второго была псих идея - уесть Америку. В остальном они мало отличались друг от друга. А ведь это их слово было решающим.
Об американцах ничего не скажу. Сравнивать их и наши возможности все же нельзя. Тем не менее их высадки на Луне можно тоже отнести к разряду "невозможного".

Ну знаете, вспоминается незабвенное "ни-зя-я-я". То есть если неизвестно чего бояться, тогда лучше дома под пледом дрожать. У нас тут масса реальных проблем, начиная с тех же свалок, кончая расцветатающим терроризмом или глобальныи потеплением, а мы с вами буде опасаться того, что то ли будет, то ли нет, то ли через полвека, то ли через век.
Дело не в том, будет потепление или всемирный джихад. Абсолютно непреложно, что проблем будет все больше. И происходит это от того, что людей на Земле все больше. А главно- они хотят жить все лучше. А на это "шарик" не был рассчитан при его создании. Вспомните Библию, что там написано? Мы соблюдаем заданные условия эксплуатиции? Значит варианта два: либо всех принудить. Например, реквизировать все личные автомобили, как в 41 году, а ездить на самокатах. Либо искать выход. Но отнюдь не уподобляться мифическому страусу, прячущемуся от проблем.

А что, было предложение прятаться от проблем ?

Ладно, утверждаю:
1. Человек может летать "силой духа" - без использования техники.
2. Человек может переместиться, осмотреть и освоить любую планету Вселенной не перемещая собственного тела туда.
Ваше мнение по п.п.1 и 2 ? ...чтобы дальше продолжать дискуссию.

Цитата(Mickailovich @ 27.12.2008, 4:03)

Ваше мнение по п.п.1 и 2 ? ...чтобы дальше продолжать дискуссию.

Оно бы хорошо, только мы этих возможностей пока не нашли. И вряд ли найдем в ближайшее время.

1. Может. С балкона или иного высокого предмета. Но недолго. И при приземлении возникает ряд проблем со здоровьем.
2. Никаких подтверждений пока не было. Более того - возникают определенные проблемы с передачей информации, ибо пока все экспериментальные данные свидетельствуют о конечности скорости света.

Благодарю за "наколку". Впечатляет. "Полет фантазии и практицизм"... Практицизма мало. Можно много всего напроектировать. Можно и воплотить проекты. Беда в том, что всего этого "шарику" уже не выдержать. Все черпается оттуда же, из того же кармана. А он уже не бездонный. Дело не в деньгах. Дело в ресурсах - они кончаются. Это подсчитал и опубликовал небезизвестный Римский клуб. Это они в 70х годах прошлого столетия установили "пределы роста". И назначили срок жизни человечеству - 30ые годы этого столетия. Большинство об этом и не знало. Остальные забыли. Но приговор остается в силе. Правда, исполнение несколько отсрочено. Дело в том, что тогда от испуга все же некоторые меры приняли. И загрязнения уменьшились, и рождаемость снизили даже китайцы, и нефть стали экономить и электроэнергию.
Но в одном из последних докладов Римский клуб говорил еще об одной опасности. Ведь когда миллиардеры покупают сверх и сеперяхты, бедные арабы собирают последние тугрики, чтобы купить ракету и взорвать эту яхту. 11 сентября было предупреждением. Дальнейшее расслоение опасно. Мир уже не разделен непреодолимыми границамим. Билет на самолет может купить почти каждый. Так что мало оглядываться вокруг. Нужно смотреть вперед. Дальше всех надо стараться заглянуть молодым. Это им жить в том будущем, которое непременно будет. Желательно, чтобы в нем было можно жить.

Какое у Вас воображение -разнузданное. Как это пол-планеты зеркалами закрыть? Да на них придется весь песок на земле извести, я не говорю о других материалах. От ультрафиолета микробов защищать надо - они от него дохнут. Ну так там ночь продолжается 58,5 суток. Держитесь на ночной стороне.
Размножаются они быстро. Так что можете и дожить. Это если работать. Вспомните, как быстро шло по нарастающей освоение космоса при Королеве. А после него все медленнее, пока не заглохло на рутинном уровне. КОгда вроде бы что-то делается, но очень уж не спеша. Теперь мы чаще узнаем об открытиях в недоступных человеку глубинах космоса. Вот до освоения этих глубин точно не доживете.

Незаслуженно и постоянно забывают, почему-то, акад.Янгеля с его межпланетными проектами и к тому же, его изделия были гораздо успешнее, качественнее и долговечнее по заделу нежели у остальных...именно после его ухода наблюдается спад в РС.

Янгель был, безусловно, гениальным конструктором. Созданные им боевые ракеты - шедевры. Просто о нем не упоминалось, поскольку он к космосу имел гораздо меньшее отношение, чем Королев. А к Венере, кажется, вовсе не имел отношения. А спад в РС наблюдался, скорее, после ухода Хрущева, который был необразован, но весьма азартен. И все пытался соревноваться с Америкой, тратя небогатый наш потенциал. У Брежнева не было такого азарта.Он и сам любил пожить и другим давал.

...прямое отношение: тягу для аппаратов облета Венеры и пр., давали его модернизированные изделия...
а Хрущев был не так прост, каким казался, чтобы "выжить" в тех условиях и от природы был очень умен, хотя и необразован:
именно его политика конкуренции конструкторов (например, неудачные королевские пуски успешно компенсировали удачными янгелевскими) принесла успех в РС, плоды которого и до настоящего времени пожинают...

На космос в Союзе работали миллионы людей. О Королеве говорится потому только, что он больше всех сделал именно в планетной космонавтике. Я это оцениваю так - без любого из его сподвижников мы в космос бы вышли все равно. А без него - запускали бы потихоньку спутники до сих пор. Он дал невероятный темп.
Янгель больше всех, включая Королева, сделал для создания ракетного щита страны. Но мы жэ не об этом сейчас говорим.
Хрущев был умен от природы, но этого все же маловато, чтобы управлять столь большой и сложной страной. В которой, к тому же, так много традиционно замкнуто на "первое лицо". Это Америкой может управлять и недоумок, там глубоко эшелонированная структура власти. Поэтому у нас наряду с успехами всегда так много провалов. Стравливать между собой конструкторов было очевидной глупостью. Вместо того, чтобы всем вместе соревноваться с богатой Америкой, они толкались между собой. И переводили и без того небольшие средства страны на преодоление "трения в системе".

Результаты "стравливания" конструкторов до сих пор успешно используем как мы, так и американцы:
обе державы - каждая - имеют несколько независимых конструкций мощных и надежных носителей для запуска любого аппарата в космос.
В том числе и янгелевские, задействованные, в свое время, для запуска и Венерных аппаратов.

Так - то оно, так. Принцип "разделяй и властвуй" - старый, добрый и использовался еще с тех времен, о которых и памяти не осталось. И он приносит весьма весомые плоды. Но он несколько аморален.... Я понятно излагаю? И в конечном счете выходит хитроумному правителю боком. В данном случае оно вышло боком всем нам. Если бы тогда объединить усилия, на Марс бы слетали, а Америка бы в космосе до сих продолжала нюхать наш выхлоп. А теперь мы для них служим извозчиками в космосе и потрясаем старыми , трепаными знаменами былых побед. Это не считая того, что ездим на чужих машинах, жрем чужую еду и многое прочее у нас чужое. Жизнь не кино - заново не переснимешь. Но надо хотя бы задним числом осознавать свои глупости и промашки. А то ведь никогда не поумнеем.
С праздником - Христос народился

+1
Даааа...не потому ли наши талантливые конструктора так мало прожили на свете ?
Да и их бешеному темпу жизни и нервотрепке не позавидуешь...
Подготовка к освоение Венеры в 60 - 70-х годах была достаточно интенсивной и наверняка был расписан по этапам и План-стратегия такого освоения - было бы интересно как-нибудь с ним ознакомиться - ведь грифа наверное уже нет ?

Речь не только о ресурсных дефицитах. А вообще, о всех видах угрозы существованию Человечества. Их больше, чем хотелось бы. Часть из них нам известна от Римского клуба и другиих источников. О части мы не подозреваем. Они станут "сюрпризом" для уже живущих поколений. Одним из самых опасных факторов - деятельностный потенциал. Особенно опасен "дурак с инициативой". Но много дров может наломать и умник, вооруженный передовой техникой. Наименнее опасен юноша, мирно сосущий пивко. Еще менее опасны старички, особенно лежачие. Необходимые выводы можете сделать сами.
Венера или другой космический проект может решить не сегодняшние или завтрашние проблемы. Это проекты, рассчитанные на вторую половину этого и следующий века . Разговор о решении будущих проблем нужно начинать сейчас, иначе станет поздно. Цигель-цигель можно затыкать только уже образовавшиеся отверстия в днище цивилизации. Превентивные проекты надо начинать исподволь и загодя.
Речь не о том, что непременно придется переселяться куда-то с Земли. Речь о создании возможностей для этого.
Венера нам поможет не посредством выращивания на бескрайних нивах и перевозки на Землю стопудовых урожаев. Космическое поселение позволит несколько разгрузить Землю за счет перехода на самообеспечение. Прежде всего освободит Землю от некоторого числа наиболее активных ее обитателей.
Но главное назначение этих проектов состоит как раз в их стимулирующем воздействии. Для Человечества нет более страшной угрозы, чем тихий и сытый застой. Стагнация и гибель в результате. Эксперименты в ограниченных масштабах давно поставлены. Ни одна процветающая цивилизация на Земле исчезла от "переедания". Теперь Человечество становится настолько единым, что гибель грозит всем.
Разработка проекта не предопределяет неизбежность расселения. А дает возможность практически исселедовать проблему. Тем более, что любому обществу нужно некоторое число людей готовых и способных работать на будущее. Чтобы оно состоялось.

Семинар по проекту "Освоение планеты Венера"
Очередное занятие 11.02.09 в 18.00 26 аудитория ГАИШ

Прошел очередной семинар по проекту преобразования планеты Венера.
Присутствовало больше людей со стороны: из Бауманского, института стали, чем из МГУ. И говорили больше не о самом проекте, а вокруг. Нужен ли космос человечеству. А если нужен, тогда для чего. Действительно ли назреет необходимость расселяться в космическое пространство. Или правильнее устраиваться на Земле. Задавался привычный вопрос - Что, Землю загадили, а теперь будем другие планеты?
Вспомнили прогнозы Римского клуба. Конечно то ошеломляющее впечатление, которое они произвели в 70 годах прошлого века на некоторых людей на западе, уже забылось. Но меры, принятые тогда, возможно, позволяют нам пока существовать безбедно на Земле. Скажем, снижение рождаемости, которое в значительной степени изменило динамику роста населения Земли, в какой мере это заслуга Римского клуба? Не поймешь. Или то внимание к проблеме загрязнений, которое оказывается теперь и те успехи. Которые уже кое-где достигнуты — результат ли это докладов Римского клуба. Или пагубность погружения в мусор была осознана интуитивно? Вряд ли. Опыт показывает, что большинству людей необходимо указать на опасность, чтобы они ее осознали. Но и после этого люди стараются отгородиться от опасности, в нее не поверить.
Не хочется верить в предсказанный Римским клубом тупик, кризис, предел роста вскоре после середины текущего века. Ну не верится. На самом деле, не конструктивно - 'верить-не верить'. Надо провести аналогичное исследование и либо опровергнуть, либо подтвердить. И опять же, возможно и не будет единовременной катастрофы, чего-то вроде 'конца света'. В сущности процесс пошел. Текущий кризис — явление не случайное, а результат неправильной организации нашей жизни. Цунами 2004 года в юго-восточной Азии вряд ли было спровоцировано человеческой деятельностью. Но вот количество жертв - следствие перенаселенности. Теракт в Нью — Йорке оказался столь эффективным в силу того, что наша техника перерастает наши возможности по ее эксплуатации. Вероятно по мере приближения к указанной Римским клубом дате катастрофы будут усиливаться и учащаться, пока не сольются в сплошной поток.Все силы будут уходить на выживание. То есть человечество вернется к пещерному периоду, хотя и в современном технологическом оформлении.
На семинаре не только констатировали, но и искали пути выхода. Вряд ли удастся повторить удачный опыт времени открытия Америки. Тогда оттуда везли в Европу золото. Ресурсы исчерпываются повсюду. Либо стоят все дороже. Космос с его неисчерпаемые ресурсами не спасет — дорога дорога.
Возможно пригодится более поздний опыт - колонизации заморских территорий. Теперь на Земле таких территорий почти не осталось. Поселяться в космосе пока негде. Вопрос в том, как создать колонии в космосе. И возможно ли это хотя бы в принципе.
Возможно ли преобразование атмосферы Венеры? В работе семинара участвовал М.Б. Бурзин, обладающий энциклопедическими знаниями, в частности, в микробиологии. Он убедительно обрисовал возможности микроорганизмов и их роль в заселении Земли.
К сожалению, Земля пока единственный известный нам объект. Но и на ней история происхождения жизни известна лишь предположительно. Значит, необходим эксперимент. Сначала лабораторный. А потом? Можно ли будет поставить натурный эксперимент? То есть, как предлагают некоторые экстремисты, запустить соответствующие группы микроорганизмов прямо в атмосферу Венеры и смотреть, что будет.
Много проблем было затронуто.Например, преподаватель МВТУ им. Баумана давно изучает возможность направленной бомбардировки Венеры ледяными астероидами. Они не только снабдят ее водой, необходимой для преобразования ее атмосферы и пород поверхности, но и раскрутят планету, чтобы приблизить сутки к привычным нам 24 часам.
По предложению участников семинара на следующем заседании 11 марта предполагается разбираться по всему комплексу проведенных на планете исследований., что же представляет из себя планета Венера и условия на ней.

Полностью с Вами солидарен по данному высказыванию.

А по поводу Венеры, Марса и других планет не совсем солидарен. Каждый взлет и каждая посадка на любую планету - это огромные траты энергии, а значит и денег. Если уж мы выберемся в космос, то зачем плюхаться обратно на другую планету, да еще и затрачивая усилия на ее культивирование. Не лучше ли обустраивать жизнь прямо в космосе, а материал планет использовать на строительство космических поселений. Посмотрите обсуждение такого подхода в другом разделе этого форума http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?showtopic=15831.

"Цунами 2004 года в юго-восточной Азии вряд ли было спровоцировано человеческой деятельностью. Но вот количество жертв - следствие перенаселенности. Теракт в Нью — Йорке оказался столь эффективным в силу того, что наша техника перерастает наши возможности по ее эксплуатации. Вероятно по мере приближения к указанной Римским клубом дате катастрофы будут усиливаться и учащаться, пока не сольются в сплошной поток.Все силы будут уходить на выживание."


далее:

и, наконец:


Как раз при таких событиях плотность населения далеко не самый решающий фактор. В районе извержения и в прибрежной полосе система раннего оповещения может спасти большую часть людей - волна-то идет не мгновенно. Далее сказывается уровень медицинской помощи, обеспечение пострадавших едой и питьевой водой, восстановление инфраструктуры - в итоге вероятность погибнуть от стихийного бедствия становится ниже.

По поводу техники. Взрывы, сортировка по числу погибших (свыше 500):

Курсив - события после 1950 года. Их не больше, а меньше.
Пожары, до 200.

Не уверен что это полная статистика - но тут нет ничего подобного пожару 1666 года.
Потопы, связанные с дамбами:

Единственное, что тут выбивается из общего ряда - это Бхопальская катастрофа. Но в целом роста числа погибших в разных техногенных катастрофах не наблюдается даже без учета роста промышленного производства и населения Земли. Плюс еще можно заметить что наиболее страшные аварии сопровождались наплевательским отношением к ТБ и происходили в странах с низкой культурой производства.

Оно бы лучше. Но планеты как-то привычнее. Одну все же освоили. По поводу обустройства жизни в космосе рекомендую посмотреть проект О"Нейла. У него там все аргументированно и с подробным расчетом. Очень уж дорого получается. Одну "банку" будут строить 4 года и стоить она будет 300 миллиардов долларов. А всего их понадобится на все население земли больше 10000. И на постройку уйдут тысячи лет. Да и что за удовольствие жить в "консервной банке".
Да нерационально это - разбирать планету, чтобы строить из ее материала циклопические сооружения. Не проще ли саму планету приспособить для жизни7

Все впереди. В этом заверил в январе текущего года на круглом столе"Глобальное потепление климата. Климатические катаклизмы" Владимир Николаевич Белоусов, , ведущий сотрудник МЧС из Всероссийского центра мониторинга и прогнозирования чрезвычайных ситуаций. Сказал он примерно так - это что - климатисческие катаклизмы. Вот ьтехногенные катастрофы нас ждут солидные. Однако тут же сказал, что персонал учат, готовят. Представьте себе, Шойгу мечется по все еще огромной стране и повсюду затыкает дыры в трубопроводах, тушит пожары, разбирает обрушившиеся здания.
Катастрофы надо предупреждать. И вы верно заметили, они происходят там, где наплевательски относятся к ТБ и где низкая культура производства. Так это как раз про нас. Это мы страна третьего мира. сырьевой придаток со стремительно разрушившимися технологичными отраслями. Вымрут последние динозавры социализма, и кто будет не то. что проектировать - ремонтировать? Сегодняшние школьники больше практикуются в "два прихлопа, три притопа" да в нажимании кнопок. Хорошо, китайцы шлют компьютеры.
Смотреть назад полезно. Но нужно пытаться представить . Попытайтесь представить, что будет, если в Мсокве встанет метро. Не надолго, на недельку.. Слава богу, я не знаю, как это устроить. Значит и потенциальные террористы возможноне знают. Но террористов может и не понадобится. Хватит обычного российского розенбайства. Ведь людей. которые готовы совершать трудовые подвиги для затыкания дыр. вс1 меньше. Я, например, со страхом жду ухода с поста Лужкова. Я не обсуждаю, плох он или хорош - он проверенный. Это пока филлиповы или фурсенки рулят образованием, НЕ ОЧЕНЬ ЗАМЕТНА КАТАСТРОФА. а ЕСЛИ ТАКИХ ПОСТАВИТЬ "НА ХОЗЯЙСТВО", ТУТ ОНИ СЕБ И ПОКАЖУТ.
Словом - приветствую Ваш светлый оптимизм. Сочувствую, но присоединиться не могу. Счастливо.

Семинар по проекту "Освоение планеты Венера"
состоится 11 марта в 18.00
аудитория 26 ГАИШ.
Тема: условия на планете.
Докладчик И.М. Черная, которая занималась планетной тематикой в ГЕОХИ

Ого, по такому случаю я может и зайду.

Может и посмотрим...

Облом.

не было?
Я бы зашел - но работаю в Долгопрудном и к 18-00 для меня в Москву попасть нереально. Так что если было что - может кто расскажет?