Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t15697.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:06:32 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: черные дыры
Студенческий форум Физфака МГУ > <b style="color:black;background-color:#ffff66">черные</b> <b style="color:black;background-color:#66ffff">дыры</b> в новостях
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: черные дыры в новостях
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
pustota
поскольку науке из новостей можно верить только на треть, то я хочу спросить у искушенных опытом людей - собственно, это дает какие-то непосредственные изменения или уточнения в понимании мира? или просто факт - черные дыры старше окружающих их галактик?
на что это открытие влияет?
и что за новейший телескоп (см. ссылку) и почему об этих исследованиях не было ни слова "до".

слышу это из новостей уже не первый раз за сегодня, надоело.))
http://www.newsru.com/world/09jan2009/black.html
Alacer
В целом это правда, что галактики образовались именно вокруг черных дыр (точнее сказать, сверхмассивные черные дыры принимают непосредственное участие). Только вот это вроде как известно уже давно (источник указать не могу - просто не помню уже, когда услышал впервые).
Kazak
Интересно и популярно в статье К. ЗЛОСЧАСТЬЕВ Наука и жизнь
pustota
эммм, прошу прощения за капризность, но я не просила объяснить мне все о черных дырах. что-то подобное в общих чертах я уже читала. мне просто было любопытно чему грозит это открытие. это КОНКРЕТНОЕ открытие.
Alacer
Цитата(pustota @ 9.01.2009, 19:44) *
чему грозит это открытие. это КОНКРЕТНОЕ открытие.


Ну, это почти то же самое, что если бы ученые открыли, что "жизнь на земле появилась раньше чем вода", в то время, как все утверждают обратное. Нам от этого открытия много благ не будет, но это перевернет все представления об устройстве мира и поставит во многих спорах точку.
Capricornus
Оригинал.
http://www.nrao.edu/pr/2009/bhbulge/
Capricornus
Понятно, что происхождение галактик и сверхмассивных черных дыр в них должно быть связано. В зависимости от того, что образовалось раньше, можно предложить две гипотезы. Первая- в уже сформировавшейся галактике сверхмассивная черная дыр возникает в результате столкновений обычных звезд, белых карликов, нейтронных звезд, черных дыр звездных масс. Вторая- уже сформировавшаяся сверхмассивная черная дыра постепенно захватывает окружающее вещество, из которого и образуется галактика. Насколько это исследование фундаментально, я сказать не могу, просто не хватает знаний об этом вопросе.
АстРоШвЕтА
Цитата(Capricornus @ 9.01.2009, 20:45) *


The black holes in these young galaxies are much more massive compared to the bulges than those seen in the nearby Universe," said Fabian Walter of the Max-Planck Institute for Radioastronomy (MPIfR) in Germany.

"The implication is that the black holes started growing first."

НЕ ПОНЯЛА!! umnik.gif
Alacer
Цитата(АстРоШвЕтА @ 9.01.2009, 23:04) *
НЕ ПОНЯЛА!!


Вполне все ясно. А что именно вам не ясно?
Тут может можно для большей ясности добавить следующие строки:

Earlier studies of galaxies and their central black holes in the nearby Universe revealed an intriguing linkage between the masses of the black holes and of the central "bulges" of stars and gas in the galaxies. The ratio of the black hole and the bulge mass is nearly the same for a wide range of galactic sizes and ages. For central black holes from a few million to many billions of times the mass of our Sun, the black hole's mass is about one one-thousandth of the mass of the surrounding galactic bulge
Joe Satriani
О, кстати, лично я никогда не понимал следующие две вещи:
1) Как можно определить, какая часть массы относится к черной дыре (черная дыра -- это ведь только та часть, которая внутри сферы Шварцшильда, правильно?), а какая -- к окружению?
2) Как мы вообще можем заметить увеличение массы черной дыры, если падающая на нее масса с точки зрения внешнего наблюдателя (нас) тупо не долетит за конечное время до горизонта событий?
Mickailovich
Феномен загадочных и сверхдалеких Черных дыр целиком на совести и фантазии теоретиков...а кто же все-таки объяснит типовое земное бытовое, ну, хотя бы:
механизм заряжения диэлектрического шарика путем его натирания каким-нить куском ткани - почему величина "натираемого" заряда зависит от материала ткани ? wink.gif
 ! 
Предупреждение:
Оффтопик, игнорирование замечаний модератора. Очередной рецидив. Месяц "в читателях". Рецидив приведет к двухмесячному отключению форума.
Mickailovich

Феномен загадочных и сверхдалеких Черных дыр целиком на совести и фантазии теоретиков...а кто же все-таки объяснит типовое земное бытовое, ну, хотя бы:
механизм заряжения диэлектрического шарика путем его натирания каким-нить куском ткани - почему величина "натираемого" заряда зависит от материала ткани ? wink.gif
pustota
во-первых, про феномен их существования я ничего не спрашивала, во-вторых, одного сообщения мне хватает, а в-третьих - по существу мне ответил, пожалуй, только Alacer, ну, и доп информация (в т.ч. про телескоп) от Capricornus'a, за что им обоим отдельное спасибо.
Alacer
Цитата(Mickailovich @ 10.01.2009, 15:01) *
почему величина "натираемого" заряда зависит от материала ткани ?


А от чего она должна зависеть? umnik.gif
А почему сила трения зависит от поверхностей и шероховатости?
Capricornus
Цитата(Joe Satriani @ 10.1.2009, 0:04) *
О, кстати, лично я никогда не понимал следующие две вещи:
1) Как можно определить, какая часть массы относится к черной дыре (черная дыра -- это ведь только та часть, которая внутри сферы Шварцшильда, правильно?), а какая -- к окружению?
2) Как мы вообще можем заметить увеличение массы черной дыры, если падающая на нее масса с точки зрения внешнего наблюдателя (нас) тупо не долетит за конечное время до горизонта событий?


1. Все орбиты внутри 3 Шварцшильдовских радиусов нестабильны. Поэтому вещество либо болтается на орбите, либо аккрецирует. Понятно, что единовременно аккрецируется масса, много меньшая массы самой черной дыры (миллионы масс Солнца). Как определить эту массу? В нашей Галактике оценка производится с помощью законов Кеплера по прямым наблюдениям звезд вблизи ядра.

2. Теоретики говорят, что в рамках модели вращающейся черной дыры эта проблема решается, и падающая масса пересекает горизонт событий за конечное время.
morozov
Цитата(pustota @ 9.01.2009, 15:49) *
поскольку науке из новостей можно верить только на треть


очепятка!

не науке, а TV... ("техника молодежи", "Изобретатель и рационализатор" ......и т.п.)
Capricornus
http://astronet.ru/db/msg/1232831
oops
Недавно обнаружил один сайт, на котором говорится о компьютерном модедировании и какой-то особенной системе для этого. Причем, имеется ввиду возможность моделировать все, что угодно, я думаю было бы интересно смоджелировать процессы, которые могли бы происходить с участием черных дыр там. Вот ссылка: тырц, кому интересно заходите, смотрите.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.