Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t16900-350.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 02:16:05 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: m 27
Студенческий форум Физфака МГУ > Что есть разум с точки зрения физики?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что есть разум с точки зрения физики?
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > ТРЕП
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Прохор Отмотаев
Цитата(contrentrop @ 9.01.2010, 21:15) *
Кто сможет объяснить такое чудо. Человека печалит то, что он когда-то умрет и он навсегда уйдет в небытие. Все к этому привыкли.
А вот то, что человек вышел из небытия, его не печалит. В чем, собственно, разница: уйти навсегда в небытие или выйти из точно такого же бесконечно долгого небытия? По обе стороны совершенно симметричные временные бесконечности.

Смотря по какой схеме. Есть реинкарнация, другие схемы.
В любом случае человек рождается не совсем из небытия (по ген. коду например и другим связям).
contrentrop
Цитата(Прохор Отмотаев @ 10.01.2010, 1:27) *
Смотря по какой схеме. Есть реинкарнация, другие схемы.
В любом случае человек рождается не совсем из небытия (по ген. коду например и другим связям).

Раз мы ничего не помним о возможной прошлой жизни, значит мы вышли из вечного небытия.
Прохор Отмотаев
Цитата(contrentrop @ 10.01.2010, 14:06) *
Раз мы ничего не помним о возможной прошлой жизни, значит мы вышли из вечного небытия.

Если строго с точки зрения памяти физики, то набор наследуемых свойств - самое оно (независимо от памяти сознания).
raz-u-m-nogenie
Цитата(contrentrop @ 10.1.2010, 14:06) *
Цитата(Прохор Отмотаев @ 10.01.2010, 1:27) *
Смотря по какой схеме. Есть реинкарнация, другие схемы.
В любом случае человек рождается не совсем из небытия (по ген. коду например и другим связям).

Раз мы ничего не помним о возможной прошлой жизни, значит мы вышли из вечного небытия.

С точки зрения философии научного информатизма Третья модель бытия вся информация берет начало от нуля и нулем заканчивается. Следовательно не бытие - это нулевая форма информации, а бытие есть все, что отличается от нулевой формы. Например кирпич отличается от нуля своей индивидуальной формой информации, начиная от не бытия и отделяющейся от остального мира ничем (нулевой формой). Следовательно нулевая форма не исчерпаема, какую бы информацию не представлял нам окружающий мир будь это черная "материя", или атомы периодической системы. Но главное заключается в том, что благодаря процессу размножения информации оная уходит от не бытия...
Любая форма информации формируется за счет концентрации и распространения следовательно размножения информации. Например человек увидел молнию, следовательно сконцентрировал данную форму у себя в голове, подумал и на ровном месте решил, что это божьих рук дело, ну не знали люди дикари от куда возникает молния потому, что ничего они не знали, так как разум извлекает информацию из ничего (нулевой формы информации) из небытия, но путем концентрированного "любопытства" человек изучает окружающий мир, так как этот мир возник от нуля и с помощью разума изучает сам себя таким же способом от нуля, для того, что бы уйти от не бытия, а следовательно он может размножиться с помиощью разума...
Free Researcher
2raz-u-m-nogenie - ты снова выходишь на связь? Туссин закончился, можно и до интернетов доползти, очередным бредом поделится, да?
raz-u-m-nogenie
Цитата(Free Researcher @ 11.1.2010, 16:44) *
2raz-u-m-nogenie - ты снова выходишь на связь? Туссин закончился, можно и до интернетов доползти, очередным бредом поделится, да?
Что черная материя прет педик???
Owen
С точки зрения философии научного информатизма

Чувак, ты так и не понял, что это форум ФИЗИКОВ, а не ФИЛОСОФОВ? Первые буквы похожи, но вчитайся - слова разные! Пройди, пожалуйста, прямо-прямо-прямо, никуда не сворачивая, и забудь дорогу на этот форум, твои философские бредни здесь никому не интересны.

Что черная материя прет педик???

Уважаемый сэр, из вашей ротовой полости исходит запах несвежих мужских гениталий, постарайтесь между контактом с ними и постингом на форуме проводить хотя бы минимальные гигиенические процедуры.
Free Researcher
Ишь, как его темой гомосексуальности зацепило, болезного. Аж запятые теряет! rofl.gif Хотя, сдается мне, он просто няшный кун, который боится всем сказать что ему нравятся мальчики...
raz-u-m-nogenie
Неужели здесь так много педиков физиков?
Free Researcher
"Педики - где-то еще. Тут только куны и геи" (с)

Тебе сюда.
raz-u-m-nogenie
Цитата(Free Researcher @ 14.1.2010, 13:01) *
"Педики - где-то еще. Тут только куны и геи" (с)

Тебе сюда.

Теперь понятно чем ты думаешь - жопой!
Free Researcher
Ты хочешь поговорить еще о своей попке?

(это, если кто не понял, ответ одному онально озабоченному товарищу, на прошлой странице его там как-то проперло аццки)
contrentrop
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 11.01.2010, 2:22) *
бытие есть все, что отличается от нулевой формы. Например кирпич отличается от нуля своей индивидуальной формой информации,

Это получается, что кирпич живой, что ли?
raz-u-m-nogenie
Цитата(contrentrop @ 22.1.2010, 23:00) *
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 11.01.2010, 2:22) *
бытие есть все, что отличается от нулевой формы. Например кирпич отличается от нуля своей индивидуальной формой информации,

Это получается, что кирпич живой, что ли?
Кирпич - это сконцентрированная (индивидуальная) форма информации. Является не биологической формой, но размножаемая при соблюдении технических условий, в результате производства охватывающего многогранный процесс размножения информации, от сырья до готового продукта.
contrentrop
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 24.01.2010, 10:29) *
Кирпич - это сконцентрированная (индивидуальная) форма информации. Является не биологической формой, но размножаемая при соблюдении технических условий, в результате производства охватывающего многогранный процесс размножения информации, от сырья до готового продукта.

Я не определение кирпича спросил. Согласно Вашей теории, кирпич живой объект или как? Ведь у него уже ненулевая форма информации.
contrentrop
Всем.

Если растащить человека на отдельные атомы, а потом снова собрать в том же порядке из таких же атомов. Таких же, но не тех же. Из камней-воздуха, например, надергать. Что будет с новоявленным человеком? Будет ли он живым, будет ли у него такой же набор воспоминаний, как у прототипа и пр.?
Mickailovich
Конечно, никто не ответит серьезно !? smile.gif
Но, нечто подобное (но более крупными фрагментами из миллионов и миллионов атомов) выполняет иногда медицина:
собирают человека по тканевым кусочкам - пришивают их нитками, а дальше вступают в силу загадочные процессы Природы по восстановлению/генерации органов тела.
Если повезет, у человека восстанавливается память, разум и все прочее.
Зачастую и нет, например, недавние медицинские баталии с Н.Караченцевым:
неполное восстановление разума и памяти.

P.S. А вообще-то вопрос, скорее, к армянскому радио. 13.gif
raz-u-m-nogenie
Цитата(contrentrop @ 24.1.2010, 16:16) *
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 24.01.2010, 10:29) *
Кирпич - это сконцентрированная (индивидуальная) форма информации. Является не биологической формой, но размножаемая при соблюдении технических условий, в результате производства охватывающего многогранный процесс размножения информации, от сырья до готового продукта.

Я не определение кирпича спросил. Согласно Вашей теории, кирпич живой объект или как? Ведь у него уже ненулевая форма информации.
Разве в данном определении не ясно, что кирпич не живой? Но дело не в живом или мертвом, а в информации и ее размножении. Вот Вам несколько примеров:
1. Ребенок увидел маму и закричал: ''Мама, мама''.
2. Мастер дал задание рабочему, а он это задание выполнил.
3. Аристотель собрал научные данные и написал свой очередной научный труд.
4. Человек идет. Споткнулся, упал, встал, пошел дальше.
5. А. С. Пушкин написал роман <<Евгений Онегин>>
6. Пифагор доказал свою знаменитую теорему.
7. А все люди в это время, да и во все времена, ели, спали, работали, рожали детей, растили и учили их, учились, писали музыку, картины, развивали науку и ремесла, торговали, воевали, создавали и разрушали государства и так далее.
Спрашивается - что во всех этих действиях общего? А делают все они действительно одно и то же. Они концентрируют и размножают информацию, и больше ничего!
Потому что в реальном мире есть только один главный закон:
Закон концентрации и размножения информации.
Он гласит:
Информация стремится к концентрации и размножению.
Этот главный закон природы обеспечивает бесконечность процесса бытия объективной реальности. Потому что ''быть'' для объективной реальности означает одно - уметь размножаться. Размножение информации есть способ ухода от небытия.
Принцип действия главного закона природы - закона концентрации и размножения информации.
Разберем механизм действия этого закона на приведенных выше примерах.
На философском уровне необходимо понять что, что бы мы ни делали, чем бы ни занимались - все наши действия, вся наша жизнь складывается из процессов концентрации и размножения информации. В той или иной ее форме. Могут меняться формы концентрируемой информации, могут меняться формы размножаемой информации, но неизменным остается одно - вся наша жизнь - это непрерывный процесс концентрации и размножение информации. Вся наша жизнь идет строго в рамках главного закона природы - закона концентрации и размножения информации, контролируется и направляется этим законом. Разберем те примеры, что перечислены выше.
1. Ребенок увидел маму - то есть он сконцентрировал информацию, и закричал: ''Мама, мама'' - то есть размножил сконцентрированную информацию в форме крика - ''Мама, мама''. Крик ''Мама, мама'' - это процесс размножения сконцентрированной информации, в данном примере, новая форма бытия информации.
2. Мастер дал задание рабочему - то есть размножил сконцентрированную у себя в голове информацию в форме задания рабочему. Рабочий в свою очередь сконцентрировал полученную в форме задания информацию с той, которая уже была в голове у него ранее - это процесс концентрации информации. И затем размножил ее в новой форме, в форме конкретных действий и конкретного конечного продукта - например, выточил сто болтов и гаек. Т. е. на свет появились, размножились новые, доселе отсутствующие формы бытия информации - конкретные болты и гайки.
3. Аристотель собрал научные данные - то есть сконцентрировал информацию, и написал очередной научный труд - то есть размножил сконцентрированную в новой форме информацию.
4. Рабыня из Карфагена переспала с рабом. Это значит, что их генетическая форма бытия информации (раба и рабыни), сконцентрированная в форме половых клеток, встретилась в половых путях рабыни. Произошло оплодотворение - в яйцеклетку рабыни проник спермий раба - это процесс концентрации и рождение новой формы бытия информации - зиготы. Зигота начинает дробиться, то есть идет процесс размножения сконцентрированной в зиготе информации. В результате родилась девочка - это процесс размножения генетической информации рабыни и раба.
5. Человек идет - он при этом постоянно концентрирует информацию об окружающем пространстве и о своем местонахождении в нем и размножает эту информацию в форме ходьбы, в форме телодвижений. Но если не доглядел - споткнулся, упал - то есть информацию сконцентрировал неверно, искаженно. Затем лежа сконцентрировал ее правильно - и размножил правильно - то есть встал и пошел.
6. А.С. Пушкин написал роман ''Евгений Онегин''. Он вначале сконцентрировал массу информации о своем времени, об обществе той эпохи, нравах, обычаях и так далее. А затем размножил сконцентрированную информацию в форме романа ''Евгений Онегин''.
7. А все люди в это время, да и во все времена, работали, ели, спали, рожали детей, растили и учили их, учились, писали музыку, картины, развивали науку, ремесла, торговлю и т.д.
Теперь с помощью закона концентрации и размножения информации мы легко можем описать любой из перечисленных процессов.
Например, получать знания. С точки зрения главного закона природы - это значит концентрировать информацию, получаемую от родителей, учителей, из учебников, книг, журналов, личного опыта. А отвечать в школе устно и письменно, отвечать на вопросы учителей, родителей, друзей, знакомых - это, значит, размножать сконцентрированную информацию в виде ее новых форм - письма, речи, диалога и т.д.
+
1. ''Форма'' - любой объект или явление природы является той или иной формой бытия информации. То есть содержит сконцентрированную тем или иным образом информацию, в той или иной ее форме. В мире нет ничего кроме различных форм бытия информации.
2. ''Отбор''. Из опыта нам известно, что не все формы бытия информации способны вступать друг с другом в контакт. Иначе объективная реальность превратилась бы в хаос. Поэтому отбор как философская категория есть всегда и везде, а не только в биологии. Это, по сути, есть информативный отбор форм.
3. ''Концентрация'' - эта философская категория характеризует процесс взаимодействия исходных, комплементарных друг другу информативных форм (процесс концентрации информации). В этот момент исходные информативные программы (формы) бытия находятся в смешанном, совместном состоянии. Этот процесс можно обозначить как процесс концентрации информации, или просто - концентрация информации. Этим характеризуется первая часть главного закона природы: ''информация стремится к концентрации (взаимодействию)''.
4. ''Размножение''. Результатом любого взаимодействия является рождение, размножение, появление новых форм бытия информации. Появление новых форм, доселе отсутствующих в природе наиболее полно с философской точки зрения отражает термин ''размножение''.
Процесс размножения новых форм характеризует вторую часть главного закона природы: - ''Информация стремится к размножению''.
Итак, четыре философских категории (''форма'', ''отбор'', ''концентрация'', 'размножение'') последовательно отражают суть действия закона концентрации и размножения информации. А именно:
Информация, в виде различных ее форм, стремится через отбор к концентрации (взаимодействию) и размножению новых форм, согласно реализации всеобщего плана бытия. В этом суть бытия объективной реальности: взаимодействие исходных форм бытия информации и, как результат этого взаимодействия - размножение новых форм бытия информации, новых информативных форм бытия.
Отличия только в том, что каждому объекту природы присущи свои формы отбора, взаимодействия (концентрации информации) и размножения новых форм бытия информации, но механизм единый для всех форм бытия объективной реальности.
Вот несколько примеров.
Возьмем так называемый объект искусственного происхождения, например, завод или фабрику.
1. Форма. Завод или фабрика - это как и любой объект природы есть определенная форма бытия информации (форма бытия, информативная программа бытия в определенной форме). Здесь - в форме завода или фабрики.
2. Отбор. Из окружающей среды этот объект избирательно поглощает определенные виды сырья, т.е. исходные формы информации - это стадия отбора.
3. Концентрация. Далее следует стадия концентрации информации (взаимодействие исходных форм информации в формах сырья, энергии, трудовой деятельности людей, работы машин и т.д.)
4. 4.Размножение. В результате взаимодействия наступает стадия размножения новых форм информации - стадия выпуска готовой продукции.
Как видим, основной закон строгого соблюдается. Информация в форме сырья и деятельности людей стремится к концентрации и размножению в форме какой-то продукции (новой формы бытия, новой формы бытия информации).
По такой же схеме функционирует и любой биологический объект. Например, слон.
1. Форма. Слон - это биологическая форма бытия информации.
2. Отбор. Слон (как завод или фабрика) потребляет из окружающей среды строго определенные формы информации в виде пищи, воды, воздуха, света и т.д. Эта избирательность и есть стадия отбора форм.
3. Концентрация. Затем он концентрирует информацию, то есть усваивает, перерабатывает ее, - это стадия концентрации информации.
4. Размножение. Слон переработанную информацию размножает в форме самого себя и своего образа жизни. Это стадия размножения новой формы информации.
По тому же принципу работает и мышление человека.
Процесс мышления человека идет по той же общей схеме.
1. Форма. Человек это мыслящая форма бытия информации. Однако и она функционирует как завод, фабрика, слон. То есть по той же общей схеме, под действием того же закона концентрации и размножения информации.
2. Отбор. Начало мышления - это процесс отбора форм информации через восприятие их органами чувств (стадия отбора).
3. Концентрация. Формы, полученные через органы чувств концентрируются (взаимодействуют) с уже имеющимися в памяти формами.
4. Размножение. В результате возникают, то есть размножаются новые формы бытия информации - (новые мысли) которые затем могут быть воплощены в действие - высказывание, запись, чертеж, книгу, приказ, письмо, политическую доктрину, рывок на финише и т. д. Это стадии размножения новых форм бытия информации.
Цитата(contrentrop @ 24.1.2010, 16:28) *
Всем.
Если растащить человека на отдельные атомы, а потом снова собрать в том же порядке из таких же атомов. Таких же, но не тех же. Из камней-воздуха, например, надергать. Что будет с новоявленным человеком? Будет ли он живым, будет ли у него такой же набор воспоминаний, как у прототипа и пр.?
Даже клоны будут вомногом отличаться от орегинала, потому, что на них будет оказываться различное влияние, начиная с утробы. Многие люди похожи друг на друга внешне, но внутренне никогда, каждая форма информации индивидуальна и тем самым уникальна.
Прохор Отмотаев
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 26.01.2010, 22:35) *
3. Аристотель собрал научные данные – то есть сконцентрировал информацию, и написал очередной научный труд – то есть размножил сконцентрированную в новой форме информацию.

Вы забыли про размышления и новые знания Аристотеля. Собирают и концентрируют в элеваторе зерновые.
Пин-код
что есть физика с точки зрения разума?
что есть точка зрения физики разума?
что есть разум точки физики зрения?
=)))
Урса
Цитата(Прохор Отмотаев @ 9.12.2009, 1:09) *
Говорить о сознании рановато, лучше определиться с чувствительностью, например с выводом-предположением редукции к чувствительности атома, согласно таблице (gif или doc):

Ну вот, добралась я и до Вашей таблицы. grin.gif
Наверное, придется Вам мне кое что объяснить.
1) что Вы понимаете под "фундаментальными свойствами"? Если тоже, что под "фундаментальными взаимодействиями", то в таблице перечислены не все.: про слабое и сильное - ни слова.
2) что значит в "статике" и "динамике"? Я, конечно, могу предположить о чем речь, но лучше поясните. И самое главное - в каких целях Вы указали именно эти проявления? Обоснованием чего они служат?
И опять же - элемент системы не обязательно должен обладать определенным свойством системы в целом, чтобы это свойство проявлялось в системе. А слабовыраженным можно назвать все, что угодно.
Вывод: либо я чего-то не поняла, либо вопрос "В чем необходимость" остался открыт.
Owen
Закон концентрации и размножения информации.
Он гласит:
Информация стремится к концентрации и размножению.


Раб из Карфагена трахнул другого раба из Карфагена. Что там концентрировалось и размножалось?

Большой метеорит ударил по Земле, уничтожив все живое. Что концентрировалось и размножалось?

Дядя Петя умер от инфаркта. Что там концентрировалось и размножалось?

И главный вопрос. На хрена это все словоблудие в свете бритвы Оккама?
Ксей
Цитата(contrentrop @ 24.01.2010, 16:28) *
Если растащить человека на отдельные атомы, а потом снова собрать в том же порядке из таких же атомов. Таких же, но не тех же.

При сцеплении атомов электронные оболочки сильно кособочатся. Поэтому большие молекулы очень хрупкие, если на один конец надавить , то с другого или в середине что-то может сдвинуться или вовсе отскочить.
Поэтому разобрать на атомы и заменить их не проблема, проблема в сборке. Присоединяя очередной атом, можно разрушить то, что уже собрано.
Собирать надо в том же порядке, что и при естественной сборке, начиная с романтического ужина.
raz-u-m-nogenie
Цитата(Owen @ 27.1.2010, 11:02) *
Закон концентрации и размножения информации.
Он гласит:
Информация стремится к концентрации и размножению.


Раб из Карфагена трахнул другого раба из Карфагена. Что там концентрировалось и размножалось?

Большой метеорит ударил по Земле, уничтожив все живое. Что концентрировалось и размножалось?

Дядя Петя умер от инфаркта. Что там концентрировалось и размножалось?

И главный вопрос. На хрена это все словоблудие в свете бритвы Оккама?
А Вы постарайтесь поразмыслить, про раба уже ясно, что вас больше всего интересуют педерасты...
Только не будьте идиотом, при ударе метеорита многое размножается, начиная с большого взрыва вся информация размножается начиная с волн и частиц которые являются сконцентрированными формами информации...
Смерть дяди Пети так же информативна, начиная с нуля и заканчивая нулем был дядя и не стало. От куда (от нуля) он появился индивидуальный и уникальный, так и нулем закончился, но в промежутке от нуля до нуля была размножена информация.
Что касается тела дяди Пети, информативно оно изменится до не узнаваемости, а как мы знаем любое изменение информации есть ее размножение...
Free Researcher
Кетаминчиком балуемся, да?
raz-u-m-nogenie
Цитата(Пин-код @ 27.1.2010, 0:53) *
что есть физика с точки зрения разума?
что есть точка зрения физики разума?
что есть разум точки физики зрения?
=)))
В первую очередь информация и ничего кроме нее...
Free Researcher
Или просто курим?
Ксей
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 27.01.2010, 19:13) *
В первую очередь информация и ничего кроме нее...


А что называете этим термином?
Free Researcher
Ты еще у него спроси чем отличается Шеннон от Колмогорова, ага. Нашел что спрашивать!
raz-u-m-nogenie
Цитата(Ксей @ 27.1.2010, 19:48) *
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 27.01.2010, 19:13) *
В первую очередь информация и ничего кроме нее...

А что называете этим термином?
Философия научного информатизма, термин информация ставит во главе всего и вся, ничего не существует кроме информации сконцентрированных в тех, или иных ее формах. В пример можно привести любую форму информации, начиная с частиц и волн и до бесконечности.
Цитата(Free Researcher @ 27.1.2010, 20:07) *
Ты еще у него спроси чем отличается Шеннон от Колмогорова, ага. Нашел что спрашивать!
Не интересовался ими, а ты попробуй доказать, что существует нечто не информативное, а потом пенься.
- Не получиться ни у кого это сделать!!!

raz-u-m-nogenie
''ИНФОРМАЦИЯ'' вместо категории ''МАТЕРИЯ''.
На это имеется целый ряд веских, неоспоримых оснований. Вот некоторые из них:
1.Познаваемость.
Мы все знаем, что объективная реальность познаваема. Но, как известно, материализм, ни когда, и, ни в какой форме даже не пытался определить - в чем заключается причина познаваемости объективной реальности. Как можно на философском уровне обозначить причину познаваемости? Философия научного информатизма утверждает, что познаваемость объективной реальности обоснована сущностью строения самой объективной реальности. А именно информативной, а не материальной сущностью строения объективной реальности. Процесс познания как таковой становится принципиально возможным, только если сущность объективной реальности информативна. Информативна - значит познаваема. Познаваемость, самопознаваемость объясняется информативной сущностью всей объективной реальности. Объективная реальность это не материя, а информация в разных формах бытия информации.
Материализм, как изжившая себя теория, лишь повторяет заученную фразу: ''Это свойство материи''. Эта дежурная фраза материализма ни к чему конкретно не обязывает, ничего конкретно не объясняет, и говорит о тупике материализма как философского направления.
Давно замечено, что одни свойства сменяются другими свойствами и происходит это по строгим законам природы. Но самое главное заключается в том, что когда одни свойства строго закономерно трансформируются в другие свойства, то никакого влияния на этот процесс со стороны материи нигде и никогда не наблюдалось. Складывается впечатление, что все свойства живут своей, самостоятельной жизнью, и ни в какой материи, как их носителе, не нуждаются. Ни в одном законе природы, ни в каком эксперименте материю никто никогда не обнаруживал. Свойства есть, а материи нет. Получается парадокс. Свойства есть, а их носителя нет. Как может существовать такой мир, такая объективная реальность, где следствие есть (свойства), а их причины (материи) нет?
raz-u-m-nogenie
Все мы знаем, что в результате взаимодействия мир вокруг нас изменяется. Эволюционирует.
Что такое категория ''изменение'' с точки зрения философии научного информатизма, и почему изменения принципиально возможны? Почему эволюция принципиально возможна.
Информативная философия видит причину любых изменений в информативной сущности строения объективной реальности. А само по себе любое изменение есть изменение форм бытия информации. Любое изменение форм бытия информации мы воспринимаем как изменения. Следовательно, любое изменение возможно только в случае информативности, а не материальности объективной реальности. Изменение - есть изменение информации как формы бытия объективной реальности. Согласно программы бытия.
И нет никаких противоречий, а тем более чудес в том, что процесс эволюции, как процесс информационных изменений, приводит формы бытия информации к их высшему состоянию, к их высшей форме взаимодействия - к мышлению. Информация в форме человека начинает мыслить, осознавать саму себя и уже сознательно изучать и изменять окружающий мир, объективную реальность
raz-u-m-nogenie
Все берется из нуля, и все уходит в нуль. Это и есть информативный процесс бытия.
Все, что есть в объективной реальности, не может не быть информацией по своему существу. Потому что если ''нечто'' не является той или иной формой бытия информации, то возникает законный вопрос - что же это если не информация? Поэтому информативная философия утверждает, что в мире нет ничего кроме различных форм бытия информации. Но как, же быть с ''небытием'', как противоположностью ''бытия''? Информативная философия подвергает критике материализм за нарушение закона единства и борьбы противоположностей. Как известно в материализме бытие раз и навсегда гарантировано в виде материи, а ее противоположности-небытия нет ни в каком виде. В информативной философии этот недостаток полностью устраняется.
Информативная философия, разрабатывая новую модель бытия объективной реальности, утверждает, что бытие не данность в виде материи. Бытие есть процесс. Содержанием объективной реальности является не материя, а информация в различных структурных формах ее проявления. Поэтому процесс бытия складывается из двух форм взаимодействия: размножения и уничтожения информации. Утверждая, что бытие объективной реальности есть процесс размножения и уничтожения информации, философия научного информатизма утверждает и противоположность бытия - небытие как нулевую форму информации. Потому что если объективная реальность - это информация в той или иной ее форме, то нулевая форма информации становится неизбежной. Т.е. при информативном подходе к описанию процесса бытия объективной реальности - нулевая форма автоматически становится неизбежной. При информативном подходе нулевая форма получает свое законное, неизбежное право на бытие. Но в форме небытия, в форме информативно - структурного небытия. Как ''нечто'' в форме ''ничто''. Поэтому небытие становится возможным как нулевая форма информации только в рамках информативной философии.
Изучая окружающий мир, мы, как известно, познаем его в сравнении. Мы, как нам субъективно кажется, сравниваем один предмет или процесс или явление с другим предметом, процессом или явлением.
Например, мы можем описать, чем спичка отличается от кирпича. Все это общеизвестно. Однако информативная философия утверждает, что, описывая, что угодно и как угодно все то, что происходит в объективной реальности, мы на самом деле описываем, чем тот или иной предмет, процесс, явление отличается от нуля. Даже сравнивая что - то (например, кирпич) с чем - то (например, спичкой) мы не просто сравниваем их между собой. На самом деле мы описываем, чем они отличаются недруг от друга, а чем они, каждый по-своему, отличаются от нуля, от ничего. Другого способа изучения объективной реальности не существует.
Mickailovich
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 27.01.2010, 22:26) *
Даже сравнивая что – то (например, кирпич) с чем – то (например, спичкой) мы не просто сравниваем их между собой. На самом деле мы описываем, чем они отличаются недруг от друга, а чем они, каждый по-своему, отличаются от нуля, от ничего. Другого способа изучения объективной реальности не существует.


Значит "причина-следствие" для информативной философии пустой звук, все-равно и то и другое просто "Объект" чем-то отличающийся от нуля ?
contrentrop
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 26.01.2010, 22:35) *
Потому что в реальном мире есть только один главный закон:
Закон концентрации и размножения информации.
Он гласит:
Информация стремится к концентрации и размножению.

Понятно, что кирпич есть большее количество информации, чем хаотично рассеянные по вселенной атомы, из которых он состоит. В чем бы ни измерялась эта информация, хоть по Колмогорову, хоть по Пупкину.

Все бы ничего с Вашим законом, если бы он не противоречил знаменитому второму закону термодинамики, согласно которому вселенная непременно придет к 'тепловой смерти', то есть, по Вашему, к нулевой информации.
contrentrop
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 26.01.2010, 22:35) *
Даже клоны будут вомногом отличаться от орегинала, потому, что на них будет оказываться различное влияние, начиная с утробы. Многие люди похожи друг на друга внешне, но внутренне никогда, каждая форма информации индивидуальна и тем самым уникальна.

Мы не похожих людей создадим, а абсолютно одинаковых с точки зрения атомарного строения.
contrentrop
Цитата(Ксей @ 27.01.2010, 11:30) *
При сцеплении атомов электронные оболочки сильно кособочатся. Поэтому большие молекулы очень хрупкие, если на один конец надавить , то с другого или в середине что-то может сдвинуться или вовсе отскочить.
Поэтому разобрать на атомы и заменить их не проблема, проблема в сборке. Присоединяя очередной атом, можно разрушить то, что уже собрано.

Ну а мы соединим, не разрушая, пока теоретически, а в будущем, возможно, и практически. Что получится?
Ксей
Цитата(contrentrop @ 28.01.2010, 1:06) *
Ну а мы соединим, не разрушая, пока теоретически, а в будущем, возможно, и практически. Что получится?

В момент клонирования появится точная копия думающая о том-же, что и оригинал. Но фазы колебаний атомов в молекулах точно не воспроизвести, все-таки квантовый уровень, поэтому, со временем будут расти различия , сначала в мыслях , а потом и в остальном.
Ксей
Цитата(camper @ 23.11.2009, 17:15) *
физика не рассматривает акт воли как существующий процесс.

Цитата(Ксей @ 30.11.2009, 13:01) *
как совершенно нематериальное "усилие воли" запускает вполне материальные процессы в нейронах.

Цитата(Урса @ 30.11.2009, 20:02) *
В результате взаимодействия запускается система нейронов, и перед человеком появляется (осознается) картина возможных реакции (вариантов выбора) или же организм реагирует бессознательно (так называемые рефлексы).
В выборе варианта (принятии решения), думаю, так же участвуют нейроны. Другими словами, в видимой свободе выбора нейроны запускают нейроны... mda.gif


"Нейроны запускают нейроны" - исчерпывающий ответ.
В свое время пошли на уступку идеалистам и с оговоркой "сознание не сводится к процессам в мозгу, но полностью определяется ими" условились считать сознание нематериальным.
Дама с собачкой - определенный (пока не вполне) материальный процесс в мозгах.

А есть ли в мире что-нибудь нематериальное?
Owen
А есть ли в мире что-нибудь нематериальное?

Конечно. Например, число три. Не три яблока, не три гантели, а само абстрактное число три.
Ксей
Цитата(Owen @ 28.01.2010, 15:46) *
Конечно. Например, число три. Не три яблока, не три гантели, а само абстрактное число три.


А может, если вы слышите или вспоминаете абстрактное понятие "три" , то в голове происходит шевеление нейронов, примерно такое же , как и то далекое время, когда вам настойчиво пытались объяснить на пальцах, яблоках , гантелях , что это значит. ?
Owen
Ну я не солипсист, мне почему-то кажется, что число 3 существует даже тогда, когда я о нем не думаю.

О, это шеститысячный пост!
Ксей
Цитата(Owen @ 28.01.2010, 16:07) *
Ну я не солипсист, мне почему-то кажется, что число 3 существует даже тогда, когда я о нем не думаю.


Конечно не солипсист, а объективный идеалист.

Интересно , а я кто? Увидел ник Freia и почему-то кажется, еду весной по брусчатке Карлова моста, держась за ручку крышки башни, и с самописцем подмышкой.
raz-u-m-nogenie
Цитата(contrentrop @ 28.1.2010, 0:57) *
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 26.01.2010, 22:35) *
Потому что в реальном мире есть только один главный закон:
Закон концентрации и размножения информации.
Он гласит:
Информация стремится к концентрации и размножению.

Понятно, что кирпич есть большее количество информации, чем хаотично рассеянные по вселенной атомы, из которых он состоит. В чем бы ни измерялась эта информация, хоть по Колмогорову, хоть по Пупкину.

Все бы ничего с Вашим законом, если бы он не противоречил знаменитому второму закону термодинамики, согласно которому вселенная непременно придет к 'тепловой смерти', то есть, по Вашему, к нулевой информации.
Вселенная непримено погибнет и естественно перейдет в нулевую форму информации.
raz-u-m-nogenie
Цитата(Ксей @ 28.1.2010, 16:36) *
Цитата(Owen @ 28.01.2010, 16:07) *
Ну я не солипсист, мне почему-то кажется, что число 3 существует даже тогда, когда я о нем не думаю.


Конечно не солипсист, а объективный идеалист.

Интересно , а я кто? Увидел ник Freia и почему-то кажется, еду весной по брусчатке Карлова моста, держась за ручку крышки башни, и с самописцем подмышкой.
Цифра три может существовать в графической форме, или мысленно, но все эти формы необходимо размножить.
raz-u-m-nogenie
Цитата(Ксей @ 28.1.2010, 15:38) *
"Нейроны запускают нейроны" - исчерпывающий ответ.
Нейроны запускает процесс взаимодействия, другими словами концентрация и распространение-размножение информации. Одна часть нейрона стремится к центру, другая олт центра в месте это процесс размножения информации сконцентрированной в нейроне.
Цитата
В свое время пошли на уступку идеалистам и с оговоркой "сознание не сводится к процессам в мозгу, но полностью определяется ими" условились считать сознание нематериальным.
Просто ничего нет материального вообще, потому, что все информативно.
Цитата
Дама с собачкой - определенный (пока не вполне) материальный процесс в мозгах.
Это информационно размножительный процесс.
Цитата
А есть ли в мире что-нибудь нематериальное?
Оглянитесь вокруг все, что вы увидите и даже не увидите информативно, это формы информации.
raz-u-m-nogenie
Цитата(contrentrop @ 28.1.2010, 1:00) *
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 26.01.2010, 22:35) *
Даже клоны будут во многом отличаться от оригинала, потому, что на них будет оказываться различное влияние, начиная с утробы. Многие люди похожи друг на друга внешне, но внутренне никогда, каждая форма информации индивидуальна и тем самым уникальна.

Мы не похожих людей создадим, а абсолютно одинаковых с точки зрения атомарного строения.
Ни когда этого не получится, потому, что одних и тех же условий не возможно достичь физически (в одну и туже воду не войти дважды)
raz-u-m-nogenie
Цитата(Mickailovich @ 27.1.2010, 22:49) *
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 27.01.2010, 22:26) *
Даже сравнивая что - то (например, кирпич) с чем - то (например, спичкой) мы не просто сравниваем их между собой. На самом деле мы описываем, чем они отличаются недруг от друга, а чем они, каждый по-своему, отличаются от нуля, от ничего. Другого способа изучения объективной реальности не существует.


Значит "причина-следствие" для информативной философии пустой звук, все-равно и то и другое просто "Объект" чем-то отличающийся от нуля ?

Все формы бытия, так или иначе, взаимодействуют между собой.
Почему? В чем кроется причина любого взаимодействия, действия, движения? Материализм, как известно не объясняет все это никоим образом. Материализм просто констатирует факт движения, взаимодействия ни как это не мотивируя, кроме как пресловутыми ''свойствами материи''.
Информативная философия выносит на первое место категорию ''взаимодействие'', а не категорию ''движение''. Потому что любое движение есть та или иная форма взаимодействия. Чистого движения без взаимодействия в природе, в объективной реальности, просто нет. Итак, в чем причина взаимодействия, которое мы наблюдаем в объективной реальности? Ответ очевиден - причина взаимодействия в объективной реальности кроется в информативной сущности строения самой объективной реальности.
Информативная философия утверждает, что в основе любого процесса взаимодействия лежит процесс взаимопознания, взаимоузнавания, взаимосхожести, комплементарности форм структурной информации. Формы бытия объективной реальности взаимодействуют между собой, потому что взаимопознают друг друга как формы информации. Информация взаимно познает сама себя.
Взаимодействие становится возможным, потому что мир, в котором мы живем, информативен по сути своего строения. И любая его форма, поэтому не только сама по себе несет информацию, является формой бытия информации, но и в связи с этим принципом своего информативного строения, она как одна из форм информации может узнавать, познавать, а значит взаимодействовать с другими формами информации.
Следовательно, информативность строения объективной реальности есть причина взаимодействия.
contrentrop
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 28.1.2010, 20:54) *
Цитата(contrentrop @ 28.1.2010, 0:57) *
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 26.01.2010, 22:35) *
Потому что в реальном мире есть только один главный закон:
Закон концентрации и размножения информации.
Он гласит:
Информация стремится к концентрации и размножению.

Понятно, что кирпич есть большее количество информации, чем хаотично рассеянные по вселенной атомы, из которых он состоит. В чем бы ни измерялась эта информация, хоть по Колмогорову, хоть по Пупкину.

Все бы ничего с Вашим законом, если бы он не противоречил знаменитому второму закону термодинамики, согласно которому вселенная непременно придет к 'тепловой смерти', то есть, по Вашему, к нулевой информации.
Вселенная непримено погибнет и естественно перейдет в нулевую форму информации.

Ну, тогда в Ваш закон следует внести поправку: информация, мол, концентрируется и размножается до некоего максимума, после чего, видимо, столь же долго рассасывается и вымирает.

Иначе логическая не состыковка получается: мол, информация непреложно растет и растет, а потом вдруг 'тепловая смерть'???
Free Researcher
Цитата(raz-u-m-nogenie @ 28.1.2010, 20:54) *
Вселенная непримено погибнет и естественно перейдет в нулевую форму информации.

Блджад! Уж сколько меня тут попрекали ошибками (и по делу) - но это просто вырвиглазно! "Непримено" - две, две ошибки! В одном слове! Это же полный абзац! ranting_w.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.