Просто вдруг интересно стало
Upd.: Решил добавить пункты "Меня ничто не привлекает в..."

Я люблю партию "Единая Россия" и верю в близкое светлое будущее нашей Великой Страны, а еще мне 20 лет и я бородат. Вот и сейчас...
адназначна

Да я уже и по специальности-то не хочу работать, но и в этом случае там, не в России, условия и перспективы куда лучше...

Для себя лично не вежу никакой проблемы с уездом куда-либо. В жизни слишком много всего интересного, чтобы ограничивать себя проживанием в пределах одной страны. Для улучшения как материального состояния, так и обогащения опытом идею съездить куда-нибудь пожить нахожу оптимальной. Не понравится, одолеет тоска, захочется внедрять новые идеи и бороться с системой - всегда можно вернуться.

2Бот
"Что? Наркотики вызывают привыкание? Да я ж только попробовать. Плюс у меня сила воли, я всегда могу бросить."

Только проживание в другой стране - это не тот наркотик, который приведет к быстрой смерти. Скорее уж наборот

Я бы сказал, многие ответы ожидаемы. Так, большинство остается в России из-за родственников и друзей. Те, кто работает, в России или за рубежом, не спешат бросить все и куда-то ехать. Студенты легки на подъем, но большинство еще не сделало свой выбор. Интересные пункты про привлекательность работы в России и за бугром. Жалко, что там смешаны 2 фактора: возможность работы по специальности и возможность сводить концы с концами. Было бы классно понять, какой фактор определяющий.

Реинкарнация холивара намечается?
Мне не чужд патриотизм, я люблю свою страну, но не вижу возможности сделать ее лучше.
А по-моему, все четко сформулировано. Возможность работать по специальности и сводить при этом концы с концами - это один фактор, а не два. Никто не сомневается в том, что концы с концами сводить в России можно. К тому же там есть второй пункт и можно выбрать его тоже.

Для каждого свой фактор определяющий. Сперва для меня была определяющей возможность работы по специальности, а теперь скорее хорошие концы.

Кем работаешь, если не секрет?

Пока еще свой срок аспирантуры отматываю на фф, хотя территориально я в Германии сейчас и почти по пол года там провожу. Что касается науки, то это просто рай. Но даже тут (да и практически везде) можно получать как минимум в 2 раза больше, работая не в академической структуре. Если по профессии, то в R&D отделе какой-нибудь компании, если не по профессии, то возможностей еще больше.

Ахтунг! Очередной метастаз Вечного топика...

Не по профессии там не принято работать, в отличие от у нас (где это вопрос выживания), не?

Да ну брось. Куда по-твоему деваются сотни аспирантов-постдоков, не ставших профессорами?

В общем-то да Под "не по профессии" я имею в виду в том числе открытие своего дела и т.п., ну и все, что не относится к R&D деятельности - типа физик-менеджер какой-нибудь. Если в вакансии требуется Ph.D. in physics, то это еще не говорит о том, что ты прямо вот физикой будешь заниматься - я об этом.



Ну они идут работать в Siemens и подобные комании - это по профессии. Но частенько и прогать - уже не совсем по профессии, в зависимости от того, что прогать...

P.S. Если ввести на форуме ради компарационной фаллометрии некий индекс "полезности", равный отношению кол-ва сообщений к репутации, то у меня он будет равен 6.3

Люди и кодингом занимаются, и консалтингом (в том числе, написав пару Science/Nature за время аспирантуры), и менеджерами по продажам работают (правда обычно чего-нибудь высокотехнологичного). От России здесь отличаются только причины, по которым уходят из академии.
Siemens это тоже не по профессии. Там обычно скорее инженерная работа, довольно сильно отличающаяся от того, что в университетах и прочих макспланках.

В любом случае, в аспирантуру идут далеко не многие, а еще меньшее кол-во продолжает это дело, защитившись, даже если у них несколько Nature-ов при этом*. И общая прчина, имхо, та же, что и у нас: платят меньше, чем в других местах, а пахать надо не меньше.

* На практике одного из макспланков в Эрлангене

Ну мои знакомые в основном уходят из академии в связи с неопределенностью, где прервется траектория "аспирантура - постдок - (постдок) - (постдок) - (постдок) - tenure track - профессор", и огромной конкуренции. Лучше начать в индустрии в 30 лет, чем в 40 (в Филипс например после 30 уже не берут). Все-таки зарплаты профессора хватает на вполне обеспеченную жизнь при очень хорошей работе. Но есть конечно и те, кто уходят из-за зарплаты. По этой причине обычно уходят сразу после выпуска, не тратя время на аспирантуру.

Я так понимаю, что они бесконечно циркулируют между позициями как одна субстанция в проруби, пока не догадаются воспользоваться нужным оборудованием. Мне кажется, что массовая работа не по специальности, это то, к чему мы привыкли. Там иначе. Белый англосаксонский американец, например, учится на юриста и работает по специальности.

А потом еще некоторые удивляются, чего это так медленно и в основном только за счет нефти экономика растет в сравнении с другими развивающимися странами.

2 Sadic
Ничего, работодатели мал по малу начали выходить на западные стандарты по этой части (а кому охота вкладывать средства и время в переучивание людей?). Только с "нефтяной иглы" это не снимает.

Это не так. Белый англосаксонский американец точно также может учиться на физика и работать финансовым аналитиком. А бывает, что получает диплом бакалавра по физике и идет в medical school или law school. Это вообще очень распространено. У нас сейчас на саббатикале один 70-летний профессор из Алабамы, он очень любит потрепаться Вот три часа назад на кофебрейке рассказывал про какого-то своего знакомого, сделавшего Ph.D. по молекулярной биологии и работающего юристом.

Наверное все бывает, но что-то мне подсказывает, что массовый характер данное явление носит у нас. И причины его просты. А там этих причин в столь жесткой форме нет, что дает и работодателям основания с гораздо большим подозрением относиться к физикам, вдруг решившим стать аналитиками или, тем более, юристами (без полного второго образования? что за чушь?! а его получение это потеря времени и средств, за это время специалист уже проработал в этой области свое и знает больше и умеет больше тебя).

Значит все меньше будет причин абитуриентам идти на что-то вроде физфака)

Итак, пока из 22х проголосовавших только 8 твердо остаются в России. Нда, плохо что-то у Медведева получается бороться с оскудеванием генофонда страны.

Ну почему. Научная карьера возможна. Но придется поездить, да. Есть еще контингент, который руководствуется иррациональными причинами/семейными традициями (это очень плохо, но он есть). Не думаю, что физфак опустеет.

Большинство из знакомых шли на физфак только потому, что потом (по крайней мере так все думают) легко найти работу. Вариант остаться в науке (неважно где) многими сразу отбрасывается. И если такая ситуация (с работой) будет сильно меняться, то существенная часть, если не абсолютное большинство, для физфака будет потеряна. Хотя может оно и к лучшему. Но опять же проходной балл будет еще ниже (который и сейчас невысок) и случайного народу будет еще больше.

2 Sadic
Тут вот какое дело. Дело не в физфаке. Условно говоря, есть люди, которым легко найти работу (хоть здесь, хоть за бугром, не важно). Есть люди, которым нет. В первую очередь все определяется силой психики и наличием бытового интеллекта (человек, им обладающий, может работать манагером, что уже огромный плюс). Простое размахивание дипломом МГУ плохо работает уже сейчас (два года как, или сколько там со времен "кризиса" прошло). В то же время, безусловно, хотя бы в силу сложности обучения (предполагается, что человек делает все, что его заставляют здесь), идти на физфак имеет смысл только если человек в 16 лет (!) твердо знает, что будет строить научную карьеру. Во всех остальных случаях, наверно, профильный вуз (другой факультет МГУ) предпочтительнее.

Если на фф и дальше будут приходить ребятки, которые на 1-м курсе не в состоянии записать закон Ома для участка цепи, то у него есть все шансы опустеть.

По сабжу. Если весь этот маразм с законами об образовании и т.д. и т.п. не прекратится (а он не прекратится), то я тоже начну всерьез подумывать о радикальной смене места жительства. Хотя мне бы этого очень не хотелось.

Ну конечно, чтобы стать юристом нужно получить образование, и отдельно получить право вести адвокатскую практику (это на самом деле не сильно проще, чем найти постоянную позицию в науке). Тем не менее смена карьеры - довольно распространенное явление. Среди ученых - сплошь и рядом. Более того я лично знаю пример смены карьеры в обратную сторону - женщина после аспирантуры ушла в консалтинг вроде как, а потом вернулась и стала профессором в Колумбийском университете. Всякое бывает.
Причины другие, но форма не менее жесткая. Ты можешь быть вполне успешным аспирантом и сделать хороший постдок (получить за 5-7 лет результаты, которые ни в какое сравнение не идут с теми, что 90% научных работников в России получают за всю жизнь), и остаться ни с чем.

2 Gutes Bцse
Среднестатистический абитуриент физфака даже с относительно неплохими баллами ни о чем таком не помышляет и выбирая между физфаком и экономом другого вуза, идет на физфак, потому что "уж после физфака-то проблем с работой точно не будет". Если такой мысли не будет, то он сделает другой выбор, и в итоге на физфак попадут люди с еще меньшими баллами, которые вообще не думали. Сейчас-то таких хватает. Все-таки сочетание распиаренных букв "МГУ" и низкого проходного балла делает свое дело (название факультета тут не играет почти никакой роли).
В 16 лет, наверное, было бы разумно определяться, но на практике же так почти никто не делает.

А холивара-то нет и не намечается даже. Интересно.

Ага В других темах он сам по себе возникает оффтопом, а в теме созданной специально для этого начался оффтоп про работу не по специальности.

Цитата

В 16 лет, наверное, было бы разумно определяться, но на практике же так почти никто не делает.

Интересно, как ты себе представляешь разумный выбор в 16 лет?

2 Joe Satriani
Да это просто соответствующие апологеты не подтянули силы сюда еще)

2 Iskander
А можно тему вообще свалить к ЕОТ-Аттрактору. Запросто.

Цитата(Sadic @ 2.02.2011, 21:51)

В 16 лет, наверное, было бы разумно определяться, но на практике же так почти никто не делает.

Да это и невозможно! Но современная жизнь требует именно этого.

Gutes Bцse, откуда такая убежденность про работу по профессии? То, что ты говоришь действительности не соответствует.

По теме. Сама постановка вопроса, наверно, из всей Европы возможна только в России. Ну вы даете "свалить"..... Все во времена Холодной войны живете поди?
Кстати, совсем плохо думать, что "свалить" (вашим же языком) просто.

2GB - ну уж хрена, к ЕОТ. Давай лучше вот о чем - как прописать hibernate, чтоб он таки отрубал питание? У меня тупо гаснет экран только.

У меня есть тут возможность работы (не по специальности, но и не напрочь от нее далеко + с довольно приличными деньгами), у меня нет особой возможности уехать по науке (пока нет), но иногда напрягает системность бардака и мелкая бытовуха вроде обилия курящих где ни попадя, раскидываемого повсюду мусора и членовозов с мигалками (скорость убыли их в столбы не равна нулю, но все ранво слишком мала). Плюс с ужасом прикидываю структуру затрат на строительство дома: это в самом лучшем случае оплата услуг человека, который будет возить бумажки, а скорее - взятки за согласования всего и вся.

Ну какбы. Что я вижу в России? Я думаю, объяснять не нужно. На западе так же? Но все, кто уехал туда из знакомых, пока остаются именно в науке. Хотя многие также говорят, что в индустрии за тот же труд платят больше, с научной карьерой сложно, мест нет, и пр.

Gutes Bцse, ну тебе же Искандер пишет.


На Западе все по-другому.
Но в этом очень похоже.

Цитата

В 16 лет, наверное, было бы разумно определятьс

А в Германии абитуриенты делают свой выбор в 20 лет. И то, не все идут даже в ВУЗ.

Да объясняй, а мы послушаем

Скорее всего просто прошло недостаточно времени. У порядочных людей же не бывает, что вчера уехал заниматься наукой, а сегодня работает в макдональдсе.

Ну уж не совсем в макдональдсе. Вот мой знакомый лет эдак 50-ти от роду недавно жаловался, что все его сокурсники уехали в Америку, но там они не остались в науке, нет! Почти все в итоге оказались в инвестиционных банках. Сейчас имеют по три дома, яхты и прочее. Наверное, преувеличение, этого я не знаю.

Даешь здоровый банковский сектор!

Не, ну до финансовой-то проституции доходить не надо все-таки. Должно же чувство собственного достоинства оставаться!

Самый трезвый комментарий в теме - вот этот:

Под ним подпишусь. А все остальные пишут ерунду (кроме тех, кто уже уехал, конечно. они могут писать все что угодно, и это не будет враньем)) ). В лучшем случае - нечто очевидное, но бесполезное

Дело не в том, делает или нет. Многие делают (по своим друзьям-знакомым сужу). Просто очень велика вероятность ошибки.
Я вот определилась в 8 классе, что пойду на фф и буду ученым. Но ошиблась немножечко. А тогда-то была уверена! И решение это было не простым, я его серьезно и осознанно принимала.

В 16 видимо были какие-то другие критерии "выбора профессии". Даже не знаю, какие.. Мне например тогда и в голову не пришло, что может просто не хватить сил/мозгов/чего-то еще. Я думала, что изначально природой человеку дано все, осталось только выбрать, чего именно хочешь. И поначалу эта теория даже работала. Но я Ошибалась.

А то, о чем вы пишете насчет выбора в 16 и на всю жизнь - это просто счастливое совпадение, когда выбор в 16 совпадает с выбором в 20, 25, 30 и тд. Ну, бывает такое, да, повезло.

Вот это было бы здорово.
Хотя с другой стороны - я сейчас до 20-21 уже успела точно понять, какие области мне категорически не подходят. А в Германии я бы сейчас только начала наступать на всякие грабли). А тут уже опыт какой-то даже есть. И разочарования уже не так сильны, и отчаяния не так длинны, и перспективы видны отчетливее)).
И вообще, все прекрасно. Думаю, живи я в другой стране - у меня тоже все было бы прекрасно. Россия конечно имеет много недостатков, но списывать свои собственные на ее счет - неправильно

Ну наконец-то хоть кто-то нам сейчас откроет глаза и расскажет всю правду о жизни

Если на фф и дальше будут приходить ребятки, которые на 1-м курсе не в состоянии записать закон Ома для участка цепи, то у него есть все шансы опустеть.

Там драма, имхо, не в этом.
Этот пассажир потерял способность оценивать информацию, он занимается (превед, кто там из альтов это продвигал) размножением информации. На обсуждении функции Грина это было хорошо видно. Он отлично научился искать цитату из умной книги, которая в точности про то, что обсуждается, но применить ее и даже понять не в состоянии. Причем стабильно не в состоянии - об этом вопиют все темы с его участием. Но, надо полагать, вступительные-то сдал!..

Может быть, в этом - в размножении информации без изменения ее качества - будущее мира?..

2 Owen
Не поняла. Про закон Ома я говорила по впечатлениям от педпрактики. Кто-либо из присутствующих тут не при чем.
Что касается понять и применить, то превед письменным экзаменам!!!

Видимо, зря я у них закон Ома не спрашивал, подразумевая, что его-то итак знают

Ну наконец-то хоть кто-то нам сейчас откроет глаза и расскажет всю правду о жизни

Толсто =)

В 16 видимо были какие-то другие критерии "выбора профессии".

А реально ли вообще нормальному человеку в 16 понять все свои сильные и слабые стороны, склонности и антипатии, оценить рыночные перспективы того или иного направления деятельности лет на десять-тридцать, сделать выбор - и угадать?

Кому-то везет с выбором, кому-то нет. По-моему, так.

Owen, нормальному - нереально конечно) ну, почти нереально.
И потом, я бы не рассуждала тут в категориях "везет-невезет". По-моему любой осознанный выбор, правильный или нет, - это уже хорошо. Он уже чему-то научит и что-то покажет. Дальше - по обстоятельствам.
Отчасти поэтому почти все комментарии тут мне кажутся бессмысленными. Тут уже была сотня таких тем, пишут в них одно и тоже. Какой толк разводить эту плесень тут - не понимаю. Решитесь уже хоть на что-нибудь, тогда и обсудите

А кто тут еще не решил?

Осознанный выбор попробовать наркотики - это тоже хорошо? И так ли много действительно осознанных выборов мы делаем в жизни?

Если действительно осознанный - то да, хорошо. Это по крайней мере - честно. Если все сложится хорошо - потом детям с глубочайшей искренностью и пониманием дела будешь объяснять, почему это плохо.
Наркотики - это плохо, осознанный выбор - это хорошо. Чего тут непонятного.
Конечно же, мы делаем не много осознанных выборов. Надо стараться делать их больше. И смириться с тем, что никогда не будешь делать их достаточно много.

ПС Мне охота разводиться на трололо, да.