Студенческий форум Физфака МГУ > Источник энергии: испарение

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Источник энергии: испарение - конденсация. Одинарный вариант.

Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Другое

Эрик

10.12.2013, 17:00

Здравствуйте, форумчане!

Здесь прикладывается идея использования процесса испарения - конденсации при адиабатическом расширении и сжатии конденсируемого газа как источник энергии.

Смотрите вложение, 3 страницы - 3 файла формата "jpg" в архиве "CO2red_3.zip".

-------------------------------------------------------------------------------------

Редактирование от 24 апреля 2014, см вложение CO2red2_jpg_.zip или здесь:

http://www.youblisher.com/p/874740-Источни...анная-версия-2/

Vja905

10.12.2013, 22:52

И в ЧЕМ новизна ?

Эрик

10.12.2013, 23:21

Цитата(Vja905 @ 10.12.2013, 23:52)

И в ЧЕМ новизна ?

Если кто-то до меня опубликовал подобное, то укажите источник. Иначе вопрос не понятен.

Vja905

10.12.2013, 23:57

Цитата

Цитата(Vja905 @ 10.12.2013, 23:52) И в ЧЕМ новизна ?

Если кто-то до меня опубликовал подобное, то укажите источник. Иначе вопрос не понятен.

Новизна в смысле доказательства , что:
1) площадь кривой "A-Б-В-Г-Д"
2)
3)

Vja905

11.12.2013, 0:08

Цитата

1) Пожалуйста, например, "самое свежее" - Физическая энциклопедия:
"...Простым примером Адиабатического процесса является сжатие (или расширение) газа в теплоизолир. цилиндре с теплоизолир. поршнем: при сжатии темп-pa возрастает, при расширении - убывает. Др. примером А. п. может служить адиабатич. размагничивание, к-рое используют в методе магнитного охлаждения. Обратимый А. п., наз. также изоэнтропийным, изображается на диаграмме состояния адиабатой (изоэнтропой)...."
Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.

2) Уточните, для ясности и дальнейшего диалога - Ваш Адиабитический процесс обратимый ?

Эрик

11.12.2013, 0:22

Цитата(Vja905 @ 11.12.2013, 0:57)

Цитата

Новизна в смысле доказательства , что:
1) площадь кривой "A-Б-В-Г-Д"
2)
3)

Само доказательство не может в себе содержать элемент новизны, оно содержит проверенные истины. С помощью доказательства утверждается новизна. Новизна приведена на рис. 1, с. 1, и в тексте на с. 2, где написано, что приведенная схема может служить источником энергии для потребителя за счет охлаждения окружающей среды. Здесь же, приводится доказательство, исходящее из базовых знаний, здесь же приведенных, и расчет разности давлений, получаемой за цикл.
Кстати, не "A-Б-В-Г-Д" - у меня этого нет, "А-Б-В-Г-А". Вообщем, читайте.

Эрик

11.12.2013, 0:27

Цитата

2) Уточните, для ясности и дальнейшего диалога - Ваш Адиабитический процесс обратимый ?

Он обратим, но ассимметричен (таков точный ответ).

P. S. К сожалению, я сегодня не могу продолжать дисскуссию. До след. встречи. Спасибо за внимание.

Vja905

11.12.2013, 1:02

Цитата

Цитата2) Уточните, для ясности и дальнейшего диалога - Ваш Адиабитический процесс обратимый ?

Он обратим, но ассимметричен (таков точный ответ).

Цитата

ЦитатаЦитата(Vja905 @ 10.12.2013, 23:52) И в ЧЕМ новизна ?

Если кто-то до меня опубликовал подобное, то укажите источник. Иначе вопрос не понятен.

1) Пожалуйста, например, "самое свежее" - Физическая энциклопедия:"...Простым примером Адиабатического процесса является сжатие (или расширение) газа в теплоизолир. цилиндре с теплоизолир. поршнем: при сжатии темп-pa возрастает, при расширении - убывает. Др. примером А. п. может служить адиабатич. размагничивание, к-рое используют в методе магнитного охлаждения. Обратимый А. п., наз. также изоэнтропийным, изображается на диаграмме состояния адиабатой (изоэнтропой)...." Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.

Не стал спать, не дождавшись Вашего сообщения...и не ошибся - слона-то Вы по п.1 и не заметили...

Эрик

11.12.2013, 11:03

Цитата

Не стал спать, не дождавшись Вашего сообщения...и не ошибся - слона-то Вы по п.1 и не заметили... smile.gif

Вы про адиабатические процессы? Про отсутствие их определений в моей работе? А зачем они здесь, подразумевается, что читатель их знает. Суть моей работы в том, что адиабатический процесс при определенных условиях может служить источником энергии. Эти определенные условия и приводятся в моей работе.

Vja905

11.12.2013, 12:51

Цитата

Эти определенные условия и приводятся в моей работе.

И каковы точные скорости перемещения поршня "вверх/вниз" в Вашем устройстве (?) для
осуществления "определенного условия":

Цитата

Он обратим, но ассимметричен (таков точный ответ).

Эрик

11.12.2013, 13:21

Цитата

И каковы точные скорости перемещения поршня "вверх/вниз" в Вашем устройстве (?)"

В принципе не имеет значения, если рассматривается идеальная теплоизоляция, что простительно для логической модели. Если рассматривать не идеальную теплоизоляцию, приближенной к реальной модели, то скорость поршня подбирается таким образом, чтобы обеспечивалась адиабатичность процесса расширения сжатия конденсируемого газа. Естественно, что в работе рассматривается логическая модель с идеальными параметрами, т. к. дело тут в принципе.

Vja905

11.12.2013, 13:26

Цитата

Естественно, что в работе рассматривается логическая модель с идеальными параметрами, т. к. дело тут в принципе.

Хотел небольшими шажками подвести Вас
к основополагающим принципам - законам сохранения...
Вольному воля.

Эрик

11.12.2013, 13:42

Цитата

Хотел небольшими шажками подвести Вас
к основополагающим принципам - законам сохранения...
Вольному воля.

Это неконструктивный разговор.

Vja905

11.12.2013, 15:17

Цитата

ЦитатаХотел небольшими шажками подвести Васк основополагающим принципам - законам сохранения...Вольному воля.

Это неконструктивный разговор.

Ваш конструктивизм называется плагиат, полистайте, хотя бы, школьный
учебник физики.

Эрик

10.3.2014, 7:08

Цитата

Ваш конструктивизм называется плагиат

Я, тут, с ума схожу от новизны, а он - плагиат...

Цитата

полистайте, хотя бы, школьный
учебник физики.

Это к Вам более относится, совсем не соображаете, что пишете.

usachevvm

10.3.2014, 10:29

Цитата

Здесь прикладывается идея использования процесса испарения - конденсации при адиабатическом расширении и сжатии конденсируемого газа как источник энергии.

То есть, Вы предлагаете в домашнем холодильнике сменить компрессор на генератор постоянного тока, заполнить морозильную камеру "сухим льдом" и получать "из холодильника" электроэнергию для домашних нужд?

Идея интересная, но вряд ли оригинальная и экономически целесообразная (даже в заполярье).

P. s. Что касается "оригинальности", то вот, нашел за полминуты в Интернете:

Цитата

Печь, холодильник и генератор в одном устройстве

Яндекс.ДиректХолодильники со скидками! Магазин Холодильники! Распродажа холодильников скидки до 70%!letorgs.ru
Кофе в зернах для кофемашин. Натуральный итальянский кофе в зернах со скидкой. Доставка по всей России.Кофемашины для домаћКофемашины для HoReCaћКофе в зернахАдрес и телефон jura-boutique.ru
Наука Ученые из Великобритании создали прибор, который сочетает в себе свойства печи, холодильника и электрогенератора. "Тройной гибрид" получил название SCORE (Stove for Cooking, Refrigeration and Electricity supply - печь для приготовления пищи, ее замораживания и получения электричества). Новый прибор позволяет использовать все три функции одновременно. Краткое описание изобретения приводит портал Physics World.

Источником для производства электричества в SCORE служит тепло от сжигаемых дров или угля. Преобразование тепловой энергии в электрическую проходит в два этапа. Пламя создает тепловой градиент внутри специальной трубки, наполненной газом. Молекулы газа перемещаются от нагретого конца трубки к холодному. Этот процесс сопровождается генерацией акустических волн. В качестве аналогии можно привести чайник со свистком. Акустические волны "собираются" генератором переменного тока, который преобразует механическую энергию в электрическую. Часть акустических волн расходуется на охлаждение морозильного отсека SCORE.

"Тройной гибрид" разрабатывался в течение двух лет. В настоящее время новое устройство проходит полевые испытания в Великобритании и Непале. В первую очередь SCORE предназначается для жителей Африки, многие из которых вообще не имеют доступа к электроэнергии.

В начале 2009 года устройство, которое позволит жителям развивающихся стран готовить вообще без использования топлива, стало победителем конкурса экологичных изобретений, организованного газетой The Financial Times. "Чудо-прибор" состоит из двух коробок и листа пластика.

По материалам: Лента

Эрик

10.3.2014, 21:31

Цитата

Нет! Вы неправильно поняли. Сухой лед не нужен. Нужно лишь адиабатное расширение и последующее сжатие углекислого газа (жидкость-пар) так, как это изображено на 1 стр. предлагаемой работы. И тогда ДА, можно получать электроэнергию для дом. нужд.

usachevvm

11.3.2014, 10:18

Цитата

...Нужно лишь адиабатное расширение...

То есть, сначала Вы надавили на поршень. Он сжал газ и конденсат с разогревом.
Потом Вы отпустили поршень. Газ расширяется (адиабатически) с испарением конденсата, совершает работу против силы (например, тяжести) поршня и охлаждается до состояния динамического равновесия системы жидкость-газ-поршень. На этом Ваш двигатель замирает, если не нажать опять на поршень совершая работу Вашей мускульной силой.

Ваш "поплавок" ничего не меняет, так как конденсат будет накапливаться сверху над ним (и под ним будет конденсат не испарившийся ранее).

Так, откуда появится полезная работа Вашего двигателя без холодильника и нагревателя (в обход второго начала термодинамики)?

Эрик

16.3.2014, 20:13

Цитата

То есть, сначала Вы надавили на поршень. Он сжал газ и конденсат с разогревом.

Не выдумывайте, пожалуйста! Начальная позиция в моей работе - это позиция А. Если хотите анализировать мою работу, Вам придется начинать с А, потом Б и т. к. далее. В противном случае, это уже Ваши идеи, а не мои.

usachevvm

17.3.2014, 14:40

Цитата

Не выдумывайте, пожалуйста! Начальная позиция в моей работе - это позиция А.

А какая разница, с чего начинать, если у Вас одни и те же замкнутые циклы адиабатического процесса? Совершив полезную работу, Ваш двигатель потеряет часть своей внутренней энергии. Поршень, давя на газ силой тяжести вернет ему часть затраченной энергии кроме той, которая была затрачена на выполнение полезной работы. Двигатель совершит еще один цикл с меньшей полезной работой. И т.д. до полной остановки в равновесном состоянии системы жидкость-газ-поршень.

Эрик

17.3.2014, 17:06

Цитата

Двигатель совершит еще один цикл с меньшей полезной работой. И т.д. до полной остановки в равновесном состоянии системы жидкость-газ-поршень.

У меня в тексте написано (см. стр. 2), что при отводе полезной работы потребителю внутренняя энергия системы "цилиндр - поршень" уменьшится на величину этой работы, это уменьшение можно восполнить теплообменом системы "цилиндр - поршень" с окружающей средой. При теплообмене системы "цилиндр - поршень" с окружающей средой остановки, как Вы написали: "системы жидкость-газ-поршень" не произойдет.

usachevvm

17.3.2014, 18:57

Цитата

при отводе полезной работы потребителю внутренняя энергия системы "цилиндр - поршень" уменьшится на величину этой работы, это уменьшение можно восполнить теплообменом системы "цилиндр - поршень" с окружающей средой. При теплообмене системы "цилиндр - поршень" с окружающей средой остановки, как Вы написали: "системы жидкость-газ-поршень" не произойдет.

В таком случае Вы говорите не про "адиабатический процесс", а про общеизвестный круговой процесс (цикл Карно). По этому принципу Ваш тепловой двигатель может работать только при наличии холодильника и нагревателя. То есть, чтобы совершить с его помощью полезную работу, надо, с одной стороны, нагревать рабочее тело от внешнего источника, а с другой стороны, охлаждать рабочее тело для возвращения его в исходное состояние.
"Возобновляемыми" у Вас будут только агрегатные состояния рабочего тела "жидкость-газ".
(Как в обычном домашнем холодильнике.)

Эрик

17.3.2014, 20:04

Цитата

В таком случае Вы говорите не про "адиабатический процесс", а про общеизвестный круговой процесс (цикл Карно).

Ничего подобного, я говорю именно про адиабатический процесс, приведенный на один цикл. Но это не значит, чтло его необходимо соблюдать между циклами. Про цикл Карно в моей работе ни слова, у него другая концепция. Предлагаемая модель позволяет работать за счет своей внутренной энергии, но это не обязательно, ее можно восполнять извне. "Домашний холодильник", "Цикл Карно" - к чему Вы приводите эти понятия? Здесь, что, детский сад? Давайте, лучше про мою работу.

usachevvm

17.3.2014, 23:44

Цитата(Эрик @ 17.3.2014, 21:04)

... Предлагаемая модель позволяет работать за счет своей внутренной энергии...

Нет, не позволяет. Вам просто так хочется.

Цитата(Эрик @ 17.3.2014, 21:04)

... ее можно восполнять извне.

Любой двигатель совершает работу за счет потребления внешней энергии.

Цитата(Эрик @ 17.3.2014, 21:04)

... "Домашний холодильник", "Цикл Карно" - к чему Вы приводите эти понятия? ... Давайте, лучше про мою работу.

Про "Вашу работу" уже все сказано. (Без внешнего тепла и холодильника Ваш "адиабатический двигатель" быстро остановится, как останавливаются, например, маятниковые часы без поднятия гири или без завода пружины.)

Эрик

18.3.2014, 7:38

Усачев, будьте откровенны, скажите, какое Вы имеете к МГУ отношение?

Vja905

18.3.2014, 9:16

Агрессивные дилетанты одинаково унылы:
нет аргументов, тогда вопрос в стиле "кто Вы такой ?"

Эрик

18.3.2014, 9:22

Вы не ответили на мой вопрос. Вы просто засоряете мою тему. У Вас нет ни одного, подчеркиваю, ни одного логичного аргумента. То, что Вы пишите является полным бредом. Я просто удивляюсь тому, что Вам позволяют позорить форум Первого Университета страны. Это относится и к Via905 и к Усачеву. Я призываю прекратить флуд в моей теме.

usachevvm

18.3.2014, 9:56

Цитата(Эрик @ 18.3.2014, 8:38)

Усачев, будьте откровенны, скажите, какое Вы имеете к МГУ отношение?

Самое хорошее (как каждый образованный россиянин к исторической Альма-матер науки в России).

Теперь, коротко, просто и без эмоций о Вашей теме "Источник энергии: испарение - конденсация. Одинарный вариант., Предлагается экологически чистый возобновляемый источник энергии".
Принципиально, Ваше "предложение" не "новое", а известно человечеству с незапамятных времен как круговорот воды в природе, и с древности используется в различных водяных приводах "водочерпалок" и мельниц, а в Новой Истории - гидроэлектростанций.

Внешним источником энергии в этом процессе является Солнце, а холодильником - Космос.

"Теплоизолируйте" Землю от них и круговорот воды на ней прекратится. Нагревайте ее (без холодильника) - круговорот не возобновится. Будет лишь увеличиваться количество пара в атмосфере и уменьшаться количество воды .

То же самое будет происходить и с Вашим "новым источником энергии". В предлагаемом Вами варианте он работать не будет, а в рабочем варианте (с нагревателем и холодильником) он не будет "новым", а станет давно известным "старым".

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.