Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t19901-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:58:04 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ближайшие звезды
Студенческий форум Физфака МГУ > Полет на Марс.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Полет на Марс.
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Другое
Страницы: 1, 2
Vja905
В США отобраны первые кандидаты для полетов на Марс
Организаторы миссии на Марс заключили контракты с Lockheed и SSTL
Частная организация Mars One отобрала добровольцев в рамках своей миссии по колонизации Марса.
На полет к Красной планете претендуют 1058 человек, говорится в пресс-релизе, опубликованном 30 декабря на сайте проекта.

Среди кандидатов 586 мужчин и 472 женщины самых разных возрастов. Например, самому старому кандидату исполнился 81 год.
Среди отобранных добровольцев преобладают американцы (297 кандидатов), европейцы, азиаты и африканцы.
В списке предполагаемых колонизаторов числятся также 52 россиянина.

В течение двух следующих лет эти люди примут участие в имитации полета на Марс - таким образом организаторы миссии
проверят кандидатов на способность выдерживать физические и психологические нагрузки во время
длительного космического путешествия.

Первые шесть групп астронавтов по четыре человека в каждой будут сформированы к 2015 году.
После этого начнется их подготовка к полету на Красную планету.
Первая группа из двух мужчин и двух женщин отправится к Марсу в 2022 году, а прибудет туда уже в 2023 году.
Все последующие отряды колонизаторов, как ожидается, будут прилетать каждые два года. При этом вернуться
обратно на Землю у покорителей Марса уже не получится - не разработаны соответствуюшие технологии.

Стать марсианами пожелали свыше 200 тысяч землян, в том числе несколько тысяч россиян и украинцев.

Ппока будущие участники миссии будут проходить подготовку, на Марс десантируется посадочный модуль,
созданный американской компанией Lockheed Martin, а на орбиту планеты выйдет спутник
связи компании SSTL. Высадка спускаемого аппарата запланирована на 2018 год.
Модуль протестирует ряд технологий и возьмет на анализ марсианский грунт, который может быть опасен
для здоровья колонистов - пыль, которой покрыта поверхность Красной планеты, состоит из силиката:
попадая в организм, он может вызвать проблемы с щитовидной железой и дыхательными путями.

Mars One занимается подготовкой миссии без какой-либо поддержки государства.
Проект существует на пожертвования, а в дальнейшем планирует окупить расходы за счет телевидения.
Подготовка астронавтов, их полет и дальнейшая жизнь на Марсе будут транслироваться в эфире телеканала,
руководство которого предложит наиболее выгодную сумму за право показа.
УВМ
Цитата
Mars One занимается подготовкой миссии без какой-либо поддержки государства.
Проект существует на пожертвования, а в дальнейшем планирует окупить расходы за счет телевидения.
Подготовка астронавтов, их полет и дальнейшая жизнь на Марсе будут транслироваться в эфире телеканала,
руководство которого предложит наиболее выгодную сумму за право показа.

Похоже на откровенное мошенничество и шарлатанство. Прежде чем начинать освоение Марса, надо научиться жить на Луне. А прежде чем научиться жить на Луне, надо научиться жить без социальных конфликтов и экологически чисто на Земле.

Мы до сих пор не начали прятать под землю даже АЭС, которых уже сотни. А они самая страшная угроза для Человечества в случае падения на АЭС большого метеорита.

И на Луне и на Марсе можно будет комфортно и безопасно обитать только имея "подземные" сооружения для жизнедеятельности.

" По-моему, так".
Vja905
Цитата
Прежде чем начинать освоение Марса, надо научиться жить на Луне. А прежде чем научиться жить на Луне, надо научиться жить без социальных конфликтов и экологически чисто на Земле. Мы до сих пор не начали прятать под землю даже АЭС, которых уже сотни. А они самая страшная угроза для Человечества в случае падения на АЭС большого метеорита.


Подписываюсь под каждым словом...НО !
Но, Природа неумолима, ежегодно рождается некоторое число ПИЛОТОВ-ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ОТ РОЖДЕНИЯ,
так что их не остановить в стремлениях посетить любое приглянувшееся им место во Вселенной...
УВМ
Цитата(Vja905 @ 15.1.2014, 14:39) *
их не остановить в стремлениях посетить любое приглянувшееся им место во Вселенной...
И не надо останавливать. Пусть посещают на здоровье виртуально (в мечтах и в фантастических голографических фильмах). Мы все с удовольствием посетим плоды их богатых фантазий.
А реально они самостоятельно никуда от Земли улететь не смогут, пока у Человечества не появится необходимость и возможность отправить их в далекий космос.
Только законченные подлецы-шарлатаны, дорвавшиеся до "распила бюджетного пирога" в сверхдержавах, могут пытаться морочить головы своим правительствам и народам какой-либо бесстыжей брехней, о необходимости в ближайшие десятилетия тратить бюджетные средства на реальные полеты людей в далекий космос (за пределы Луны).
"По-моему,так".
Vja905
Цитата
А реально они самостоятельно никуда от Земли улететь не смогут, пока у Человечества не появится необходимость и возможность отправить их в далекий космос.


Да нет. Это вполне серьезно, американцы уже несколько лет отправляют и штатных космонавтов
на нехилые частные средства.
Насколько знаю, частные пожертвования (договорные, конечно и с определенными конкретными условиями)
для программы Марс УЖЕ собраны немалые.
УВМ
Цитата(Vja905 @ 15.1.2014, 22:41) *
...Насколько знаю, частные пожертвования (договорные, конечно и с определенными конкретными условиями)
для программы Марс УЖЕ собраны немалые.

Это говорит об уровне интеллекта богатых людей.

"На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!"
Vja905
Цитата
Насколько знаю, частные пожертвования (договорные, конечно и с определенными конкретными условиями)для программы Марс УЖЕ собраны немалые.

Это говорит об уровне интеллекта богатых людей."На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -И делай с ним, что хошь!"



Ну, пока что их интеллект обеспечил мощный научно-технический потенциал США,
что враньем и дураками никак не объяснить.
Подстегивают и серьезные планы Китая по освоению космоса, причем, с фантастическим
финансированием оных, так что шапкозакидательством планы богатых людей Америки
тоже никак не объяснить.
Богатая многочисленная пена тамошней обслуги, цель которой уравновесить и погасить
страсти разношерстного общества, вводит Вас в заблуждение, имхо.
УВМ
Цитата(Vja905 @ 16.1.2014, 9:50) *
Ну, пока что их интеллект обеспечил мощный научно-технический потенциал США,что враньем и дураками никак не объяснить.
Не "их интеллект обеспечил", а банальный грабеж "мозгов" у всех народов мира.
Цитата(Vja905 @ 16.1.2014, 9:50) *
Подстегивают и серьезные планы Китая по освоению космоса, причем, с фантастическим
финансированием оных, так что шапкозакидательством планы богатых людей Америки
тоже никак не объяснить.

"Серьезные планы" по гонке космических ( и не только) вооружений свели на нет все преимущества плановой социалистической системы СССР. Так что "серьезные планы Китая по освоению космоса" показывают лишь не способность бездарной богатейшей правящей мировой элиты использовать эти преимущества социалистичекой системы для стабильного и созидательного развития всей мировой экономики и Человеческого общества.

Цитата(Vja905 @ 16.1.2014, 9:50) *
Богатая многочисленная пена тамошней обслуги, цель которой уравновесить и погасить
страсти разношерстного общества, вводит Вас в заблуждение, имхо.

Не меня а тех кто ничего не понимает в политической экономии.
Истинная цель этой хищнически алчной "тамошней обслуги"- наловить побольше рыбки в создаваемой ею самой мутной пене.

Какоткин Р. В.
Первые переселенцы на Марс уж очень мне напоминают собачек - Белку и Стрелку.
Отправили бы для начала туда жилье, та проверили бы эксплуатацией в реальных условиях системы жизнеобеспечения. Ну мышек бы послали.
А то организаторы, пользуясь эмоциональным всплеском на почве патриотизма и самопожертвования добровольцев
ura.gif trumpet.gif trumpet.gif trumpet.gif 181.gif 173.gif , которые возможно не в полной мере осознают - что их ожидает
wierdo.gif
.обрекают последних на длящееся ощущение ужаса неминуемой гибели...
Такое имхо.
Vja905
Цитата
Первые переселенцы на Марс уж очень мне напоминают собачек - Белку и Стрелку.Отправили бы для начала туда жилье, та проверили бы эксплуатацией в реальных условиях системы жизнеобеспечения. Ну мышек бы послали.А то организаторы, пользуясь эмоциональным всплеском на почве патриотизма и самопожертвования добровольцев , которые возможно не в полной мере осознают - что их ожидает .обрекают последних на длящееся ощущение ужаса неминуемой гибели...Такое имхо.


Роман, добровольцы образованные/информированные люди...также как и Юрий Гагарин, Джеймс Карпентер, Владимир Комаров
другие подвижники (Царство Им Небесное ! )...или каждодневный плановый полет летчика/парашютиста-испытателя, или Конюхов на лодке
через Тихий океан, или в 30-е годы - наши доктора, привившие себе собственную вакцину от энцефалита и т.д.
Риск подвижников-добровольцев при освоении Природы изначально невозможно исключить.

Кажется Романа услышали, сейчас авторы проекта профессионально рассматривают и полетный вариант возврата первых добровольцев
- собачек, обезьян, немного попрыгавших на марсианском грунте и заскочивших обратно на модуль/корабль, причем,
наши наработки по программе Энергии-Вулкан находят предпочтительными, как по грузоподъемности, так
и по стоимости против Сатурна-5 и даже старинно-надежнейшего Атласа.
Какоткин Р. В.
Цитата
Риск подвижников-добровольцев при освоении Природы изначально невозможно исключить.

Человек вправе приносить самого себя в жертву обществу. У многих форм жизни такая программа заложена генетически.

Но какая необходимость в том, чтобы посылать к черту на рога большую группу?
Цитата
сейчас авторы проекта профессионально рассматривают и полетный вариант возврата первых добровольцев

Даже в этом случае добровольцев должно быть минимальное количество. Я так считаю.

Цитата
наши наработки по программе Энергии-Вулкан находят предпочтительными

Это радует!
Vja905
Цитата
Цитата
сейчас авторы проекта профессионально рассматривают и полетный вариант возврата первых добровольцев

Даже в этом случае добровольцев должно быть минимальное количество. Я так считаю.


Cогласен, минимально-оптимально 4 человека, 1 - человек на пределе напряжения, нет подстраховки,
2 - тоже неоптимально, т.к., подстраховка минимальна, 3 - тоже, психологическое напряжение при общении - как бы, "третий лишний".

Вообще-то, cозревшие в обществе проекты инопланетных полетов высветили вопиющую проблему - создание мощного главного двигателя
непрерывно работающего, хотя бы, пару-тройку суток и, КАК МИНИМУМ, способного:
сутки разгонять корабль на этапе "ТУДА" с ускорением 1g (человек приемлемо выдерживает) и cутки тормозить корабль
на этапе "ОБРАТНО", одни сутки - минимальный резервный ресурс и обеспечение cтратегических маневров вокруг планеты на этапе
спуска/ожидания экипажа.
Перспективные идеи тоже созрели, реализация не за горами.

P.S.
Но самый оптимально-безопасный вариант - телепортация человеческих органов осязания, зрения, слуха, обоняния...
и в идеале:
исследовательский коллектив земных астронавтов ( smile.gif ) спокойно сидит на своих рабочих местах и коллективно наслаждается/анализирует
панорамой, звуками, прикосновениями и запахами чужой планеты, конечно, возникнет
нехилая проблема соблюдения техники безопасности.
В СССР работали в этом направлении в Институте Мозга, Черноголовке, НИОПИКЕ,
физфаке МГУ (коллектив профессора Киселева - ныне покойного).
УВМ
Цитата(Vja905 @ 18.1.2014, 0:48) *
...
Перспективные идеи тоже созрели, реализация не за горами...

Значит, решение проблем экологической, продовольственной, генетической, энергетической и социальной безопасности Человечества и всего живого на Земле опять будут приноситься в жертву тем, кто "дурью мается" или "с жиру бесится"?

Ну, тогда об освоении далекого космоса можно не мечтать. Все кончиться гибелью нашей "цивилизации" уже в этом веке.

"По-моему, так".
Vja905
Цитата
Перспективные идеи тоже созрели, реализация не за горами...

Значит, решение проблем экологической, продовольственной, генетической, энергетической и социальной безопасности Человечества и всего живого на Земле опять будут приноситься в жертву тем, кто "дурью мается" или "с жиру бесится"?Ну, тогда об освоении далекого космоса можно не мечтать. Все кончиться гибелью нашей "цивилизации" уже в этом веке."По-моему, так".


Так что, все бросить и нам переключиться на проблемы, что Вы перечислили ?
Тогда, пожалуйста, конкретизируйте Ваш список проблем, быть может, мы решаем одну из них, не зная об этом,
разделы экологии, энергетики и генетические разделы входят как составные части в наше ТЗ на проект.

Вы знаете как и когда все погибнем ?
Поделитесь, не томите. smile.gif
УВМ
Цитата(Vja905 @ 19.1.2014, 1:01) *
...
Так что, все бросить и нам переключиться на проблемы, что Вы перечислили ?
Тогда, пожалуйста, конкретизируйте Ваш список проблем, быть может, мы решаем одну из них, не зная об этом...

Ничего не надо бросать. Наоборот. Начали осваивать Луну - доводите до полной реализации планы ее освоения как полигона для испытаний необходимых современных технологий и стартовой площадки для БУДУЩЕГО дальнейшего продвижения в космос. Без всякого авантюризма, шарлатанства, при полной глобальной кооперации, всех стран и под полным открытым контролем планирования и потребления необходимых средств со стороны соответствующих органов международного сообщества.


Цитата(Vja905 @ 19.1.2014, 1:01) *
...
Вы знаете как и когда все погибнем ?

Известных Вариантов множество. Неизвестных - тоже. Так что, не следует дальше эгоистическим прагматизмом испытывать судьбу Человечества "на авось". Надо глобально переходить на плановое, научно однозначно обоснованное историческое развитие человеческой цивилизации и всей Ноосферы Земли и за ее пределами.
" По-моему, так".
Vja905
Цитата
Ничего не надо бросать. Наоборот. Начали осваивать Луну - доводите до полной реализации планы ее освоения как полигона для испытаний необходимых современных технологий и стартовой площадки для БУДУЩЕГО дальнейшего продвижения в космос. Без всякого авантюризма, шарлатанства, при полной глобальной кооперации, всех стран и под полным открытым контролем планирования и потребления необходимых средств со стороны соответствующих органов международного сообщества.

Цитата ...Вы знаете как и когда все погибнем ?

Известных Вариантов множество. Неизвестных - тоже. Так что, не следует дальше эгоистическим прагматизмом испытывать судьбу Человечества "на авось". Надо глобально переходить на плановое, научно однозначно обоснованное историческое развитие человеческой цивилизации и всей Ноосферы Земли и за ее пределами.


Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Но, в наше время глобальная кооперация и под полным контролем международного сообщества невозможны на идеальные 100%,
надеюсь, не надо объяснять - существование разнородных и антагонистических по интересам государств обнесло нехилым забором
осуществление оных благих намерений, этот же забор препятствует и глобальной плановости развития цивилизации.
Да что там, глобальной плановости, заборы мелкоплановости рождаются естественным путем и между ОАО, ЗАО, ООО, ФГУП и т.д. !?
Сейчас, вроде, новое поколение руководителей поумнее/образованнее и добровольно рушат многочисленные заборы и заборчики...
И вообще, для эффективного осуществления крупного проекта требуется и крупное ОАО, в идеале, в лице Его Величества - Государства...
УВМ
Цитата(Vja905 @ 19.1.2014, 15:26) *
Цитата
Ничего не надо бросать. Наоборот. Начали осваивать Луну - доводите до полной реализации планы ее освоения как полигона для испытаний необходимых современных технологий и стартовой площадки для БУДУЩЕГО дальнейшего продвижения в космос. Без всякого авантюризма, шарлатанства, при полной глобальной кооперации, всех стран и под полным открытым контролем планирования и потребления необходимых средств со стороны соответствующих органов международного сообщества...


Подписываюсь под каждым Вашим словом.
...
Сейчас, вроде, новое поколение руководителей поумнее/образованнее и добровольно рушат многочисленные заборы и заборчики...
И вообще, для эффективного осуществления крупного проекта требуется и крупное ОАО, в идеале, в лице Его Величества - Государства...


Планы Государства были такими:
Цитата
Новости Роскосмоса
Глава Роскосмоса Анатолий Перминов на пресс-конференции в редакции газеты "Московский комсомолец"
:: 03.09.2007 00:00

"В рамках долгосрочной программы развития до 2040 года предусмотрено осуществление высадки космонавтов на Луну в 2027 году и построение посещаемой лунной базы к 2027-2032 году", - сказал глава Роскосмоса Анатолий Перминов на пресс-конференции в редакции газеты "Московский комсомолец".

Глава Роскосмоса: "Мы высадимся на Красную планету после 2040 года"

"Первый россиянин полетит на Луну уже через 20 лет! Марс мы готовимся покорить несколькими годами позже - где-то после 2035-2040-х годов. Осталось совсем немного, всего каких-то 20-30 лет".


О том, зачем нам нужны эти полеты, с кем мы хотим сотрудничать в этой сфере, в интервью 'Московскому комсомольцу' рассказал глава Роскосмоса Анатолий ПЕРМИНОВ.

Вопрос: Анатолий Николаевич, что для нас все-таки важнее - лунная миссия или марсианская?

Ответ: Для нас важны оба эти направления. На Луне мы планируем в будущем построить свою обитаемую базу, соорудить орбитальную станцию и открыть маршрут для космических транспортных средств 'Земля-Луна-Земля'.

Вопрос: Какую деятельность планируется развернуть на нашем спутнике?

Ответ: Во-первых, базы дадут нам возможность проведения астрономических и астрофизических исследований. С них мы сможем лучше контролировать космическое пространство, чем с Земли. При наблюдении за опасными астероидами с Луны нам уже не помешает земная атмосфера.
Во-вторых, немаловажны исследования ресурсного потенциала нашего ближайшего спутника. В-третьих, на Луне мы сможем более эффективно подготовиться к полету на Марс. Не исключено, что Луна станет своеобразным форпостом на пути к Красной планете. Здесь мы будем отрабатывать новые образцы космической техники, а также навыки будущих марсианских путешественников.

Вопрос: Так когда же россияне наконец ступят на лунную поверхность?

Ответ: До 2015 года мы должны реализовать автоматические беспилотные рейсы по программе 'Луна-Глоб'. В период с 2016 по 2025 гг. планируем запустить на Луну автоматические аппараты для поиска более удобных для нас областей на поверхности спутника. А после 2026 года туда уже полетят люди. С 2027-го по 2032 год на Луне должна действовать обитаемая база.


А вот нынешние планы:
Цитата
МОСКВА, 28 янв - РИА Новости. Глава Роскосмоса Олег Остапенко считает возможным создание долговременных посещаемых баз на Луне.

"Мы планируем дальнейшие исследования Луны, в том числе с помощью луноходов, планируем не только доставку грунта, но и эксперименты на поверхности. Не исключено размещение долгосрочных, долгоживущих станций на поверхности, на которых будут работать экспедиции", - сказал Остапенко, выступая на Королевских чтениях в МГТУ имени Баумана.



Vja905
Слова, слова...к делу не приспособить.
Речь шла о распылении средств по нескольким ОАО, ЗАО и пр., вместо одного "ОАО" в лице государства.
Яркий пример - Китай, который аккумулирует на порядок больше средств в одну-две
глобальных ГОСУДАРСТВЕННЫХ программ, например, освоение Луны с ПРИВАТИЗАЦИЕЙ лунных участков, а это уже
проглядывается стратегия ПРИОРИТЕТА первого завоевания внеземных территорий...
США в последние годы показывают, как-бы, противоположный пример - распыления средств и результат, КАК-БЫ, не замед