Третьекурсники!

8 ноября состоится встреча с молодыми учеными и аспирантами кафедры космических лучей и физики космоса.
Сбор в фойе около 5-18 в 16-45. Место проведения - ауд. 3-13 НИИЯФ

Продолжается чтение краткого курс лекций по физике космоса
(в рамках факультативного семинара кафедры космических лучей)
Перед вами выступят известные ученые Научно-Исследовательского Института Ядерной Физики им. Д.В.Скобельцына
1. Проф. М.И. Панасюк 25 октября Кафедра космических лучей и НИИЯФ в мире астрофизики высоких энергий
2. К.ф.м.н. А.Ф.Июдин 25 октября Космология и космические гамма-всплески
3. Д.ф.м.н. Б.А.Хренов 27 октября Поиск источников частиц ультра высоких энергий: до и после "горизонта"
4. Д.ф.м.н. Л.А. Кузьмичев 1 ноября Нейтринная астрофизика высоких энергий и поиски темной материи
5. Д.ф.м.н. Л.Г.Свешникова 3 ноября Астрофизика космических лучей и проект «Нуклон&raquo.
6. Проф. Л.И.Сарычева 10 ноября Поиски новых форм материи в столкновениях частиц высоких энергий
7. Доц. С.И.Свертилов 17 ноября Проект "Гаммаскоп": небо в гамма-лучах.
Лекции будут читаться в ауд. 3-13 НИИЯФ, начало 1645.
(сбор в холле около ауд. 5-19, 5-18)

17 ноября состоится встреча с преподавателями и сотрудниками кафедры Космических лучей и физики космоса. Аудитория 3-13 НИИЯФ, сбор в 16-45 в холле около 5-19.
Особенно ждем студентов 3 курса.

Кафедра космических лучей и физики космоса приглашает всех желающих на экскурсию в Центр Управления Полетом ИСЗ "Университетский-Татьяна" и в центр GRID технологий НИИЯФ МГУ.
Экскурсия состоится 23.03.2006 и 30.03.2006.
Сбор всех желающих в 16-45 в холле 1-го этажа физифеского ф-та МГУ.

Студенты 2 курса, решившие выполнять курсовые работы на кафедре космических лучей и физики космоса!
27.04.06 в 16-45 в ауд. 3-13 (НИИЯФ) состоится обсуждение курсовых работ, которые вы должны принести на кафедру не позднее 25 апреля

Кафедра халявная, теорией не занимается. Если есть ясная цель, зачем идти на кафедру, можно идти, но с надеждой выбрать цель и научника впоследствии - лучше не пробовать. ИМХО НИИЯФ в приличной степени раздолбайское местечко.

Позволю себе с тобой не согласиться, Лен. Кроме полезных (для кого как) экспериментальных спецкурсов у нас есть и чисто теоретические (может, ты просто рано от нас ушла?). Да, многие из нас не особо глубоко уходят в глубокое копание теории (раздолбаев среди нашей группы и вправду хоть отбавляй), но возможность заниматься теоретикой у нас тоже есть. Свобода выбора - она и на нашей кафедре свобода выбора, главное - иметь желание его сделать!

Лично я "теоретик".

Покоцай мое имя из сообщения плз! А не то придется совершать локальное самоубийство...

Э не, не рано. Скорее слишком поздно как-то раз (почти) неожиданно на истории религий мне в голову щелкнуло, ГДЕ мое место =) С самого начала была мысль идти именно туда куда сейчас ушла, было страшно что не потяну. Потом не выдержала бессмыслицы и смоталась, вылететь было не страшно, терять-то нечего
Какие курсы? Интересно все ж таки...

Она и в Африке свобода выбора !
Мдя, и возможность его осуществить...

Поздравляю. Серьезно.

И не только нашей группы, но и общеядерщиков, похоже, тоже... Если посмотреть на другие поколения, картина тоже неутешительная. Аркадий говорит, что на 3 курсе сейчас есть ботаны, но я подозреваю, что во-первых это далеко не вся группа, во-вторых среди них прилично иностранцев и я подозреваю, что все ботаны иностранцы и есть (кто ж поедет в другую страну балду пинать), а это не показатель. Вряд ли они останутся на физфаке...

Вас послушаешь, получается, что те, кто экспериментом занимаются вообще бездельники:)
А между тем именно на эксперименте строится вся физика,теория ИМХО, вторична - она нужна для того чтобы объяснить эксперимент
(как исторически, так и идеологически).
По поводу раздолбайства - все зависит от человека! Если вы хотите заниматься наукой (теорией или экспериментом неважно), то ничто и никто не сможет помешать вам в этом!

Кстати и теоретиков у нас более чем достаточно (могу познакомить:)).
На мой взгляд хороших теоретиков даже больше чем хороших экспериментаторов.

Так что было бы желание!

Кстати, у нас новый сайт:
http://cosmos.msu.ru/kafedra/

пока еще в стадии отладки, но уже много разной информации есть.

оо, наконец-то, рад это слышать)

Если надо - могу помочь с наполнением сайта и с поддержкой, занимаюсь этим уже 4 года...
Естесственно учусь на кафедре косм.лучей

2 Пофигист:

Буду очень рада любой помощи по сайту - рук не хватает:)
пиши в мыло: orearm собака gmail.com,
или стучись в аську 113457228
или напиши здесь свое мыло, а я напишу в него тебе.

С большой степенью вероятности мы знакомы в реале, ну или по крайней мере неоднократно видились:)

Не, только кафедра лучей и большая часть НИИЯФа.

Фигушки. Чтобы за чем-то наблюдать, надо, чтобы пришло в голову за этим наблюдать и что-то обобщать, а это уже зачаток теории, существующий до эксперимента. А эксперимент без хорошего знания теории - не буду писать что, в этом разделе ругаться нельзя. Перед тем как мерять, надо знать, что меряешь.
Один раз задаю вопрос препу с кафедры лучей: почему электронный и лептонный заряд - оба заряды, но электронный создает поле, а лептонный нет? В чем между ними разница? Ответ: не придирайтесь... Потом стала копаться в Стандартной модели и происхождении этих самых зарядов... РыдалЪ, одним словом... Хреновина, иначе не скажешь... ТАК нагло подгонять нельзя... А потом еще удивляются, что с потолка упавшие законы сохранения нарушаются, что SU(3) и тем более SU(6) - грубейшие приближения...

Сможет помешать то, что человек будет пытаться заниматься, а помогать ему никто не будет. С вопросами типа а что такое хиггс-бозон просто посылают подальше, а ведь подобные вещи надо читать в числе первых спецкурсов. Что же это на хрен за НИИЯФ такой, если там Стандартную модель и Теорию относительности не читают? Всякая дрянь типа счетчиков изучается подробно, не по разу, а что меряем - непонятно... По этому поводу вспоминается кухарка, пытающаяся управлять государством
Кстати, насчет помешать: м.б. Вы и правы, мне не помешали перевестись

Только спецкурсы читают и со студентами занимаются не они.

Ну, скажем, кафедра квантовой теории и ФВЭ - тоже НИИЯФ. Самая настоящая теоретическая кафедра; состав сотрудников - не слабее, чем на квантстате и теорфизе. У нас спецкурсов по КТП, КХД, гравитации, физике элементарных частиц много.

Может и есть там нормальные места, но по большей части раздолбайское отделение. У нас, например, Стандартную модель и не предполагалось изучать, ТО тем более. Я про то, что такие вещи должен знать весь НИИЯФ, а в результате знает только одна кафедра, которую ты назвал...

Кафедру космических лучей можно порекомендовать тем, кому надоело учиться и хочется заняться экспериментом. Напрягать спецкурсами - это действительно не в традициях, однако с кафедры набирают студентов большое количество групп НИИЯФа и других заведений, которые занимаются интересными и денежными проектами. Среди этих групп есть как раздолбайские, так и серьезные.

Мне это напоминает: не оскорбляйте девушек сложными вопросами... (с прака).
Прежде чем мерять, надо знать, ЧТО меряешь. Так что хотя бы основы СМ, хотя бы основу классификации частиц и ее плюсы и минусы надо знать, тем более что это не сложнее иных спецкурсов (типа горячевского по какой-то электротехнике).
Откуда что берется... Да там 9 человек из 10 раздолбаи...

Некоторые спецкурсы меня действительно раздражают. Но на кафедре сильный преподавательский и научный состав. Там,по-моему пока слабому мнению,люди занимаются всякого рода перспективными проектами.

при этом забивая на учебный процесс
Что ни говори, но ядерка без СМ не ядерка, и иссследовать поведение вещества в косм. пр-ве (читай - косм. лучей) без ТО невозможно.

А есть смысл после 3-го курса заниматься общими дисциплинами? Вроде начинается узкая специализация. Каждыйдолжен учить что именно ему надо.

Если ты считаешь, что тебе не нужны КХД и физика элементарных частиц, то ошибаешься.

Кувалде, Теоретику
Вы правы, без стандартной модели тяжело, но прожить все-таки можно. ИМХО экспериментатору достаточно знать все реакции и их сечения, и не обязательно уметь выписывать лагранжианы.
Раздолбай - понятие растяжимое. Я бы сказал, что там их около пловины (про последние 2 набора, правда, не знаю).

Во-во, половина народу хрен пинают, а потом лезут в проекты. Красиво.

Сдержанее, пожалуйста. Выбираем выражения Наблюдатель

Нафиг нужны экспериментаторы, которые сами не знают, что меряют. Это уже лаборанты какие-то. С такими знаниями и ошибку в эксперименте залепить недолго.

Пришла одна интересная мысль по поводу этой кафедры. В популярной песенке поется: мухи воют от тоски. Меткая фраза.

а можно подробнее про преподавателей и с кем бы действительно можно серьезно работать. я экспериментатор по натуре но раздолбайничать никак не намерена вот и думаю стоит ли идти сюда или как.

Фик его знает... Вот вроде у Pavrus научник толковый, напиши ему, что ли. Имхо Сарычева на студентов как-то забивает, видать ей не до того. Ну и студенты у нее по слухам всегда раздолбаи были.

По-моему,здесь можно быть как ботаном,так и раздолбаем. Каждый сам выбирает. На кафедре любят дисциплину.Любят 100%-е посещение. Если не халявщик,то на зачетах вроде помогают. Научники есть действиетльно сильные. Постоянные связи с Италией,Швейцарией и США. Преобладают экспериментаторы. Есть сильные теоретики,но к ним студентов ,как правило,не определяют. Потому что там ,говорят,надо быть реально звездой. Я сам только что закончил 3-й курс,поэтому большего сказать не могу.

Поэтому им не до студентов. Для них студенты - доопытно раздолбаи. Обычно студенту дается совершено тупое задание на долгое время отсутствия научника, а т.к. научник отсутствует почти постоянно, можно раздолбайствовать сколько влезет. Мне, например, задали выботать ROOT за полгода, причем на низком уровне (графики построить и пр. Обычно это на реальных заданиях осваивается...). Впрочем, положительные моменты тоже есть: меня очень легко отпустили с кафедры

Короче надо с самого начала знать, что тебе надо от кафедры, и искать научника чем раньше, тем лучше, иначе в последний момент рискуешь найти не то, но будет поздно. А потом отбывать срок до окончания либо свалить на другую кафедру . На официальных встречах нужную информацию получить невозможно, надо ходить и выяснять у студентов, преподавателей.

И еще раз повторяю:каждый сам выбирает для себя модель обучения.

Привет всем из Fermilab'а(Недалеко от Чикаго, штат Иллинойс). Сюда я попал по программе summer student programm. Тоже волнует проблема, что научникам вечно будет не до нас, так что товарищи, выбирайте тщательно !.
p.s. God bless america (здесь круто) )

У кафедры космических лучей и физики космоса изменилось название,
теперь мы кафедра физики космоса!

Просьба к админам, если это возможно, объеденить старую и новую темки под одним названием.




10 октября в 16.45

Кафедра физики космоса
приглашает студентов 3-го курса на встречу


Программа:

1. Зав. кафедрой проф. М.И. Панасюк. 'Физика космического пространства и подготовка специалистов на кафедре'.
2. Международные проекты по исследованию космоса
2.1 'НУКЛОН' - физика космических лучей сверхвысоких энергий -
д.ф.-м.н. Л.Г. Свешникова.
2.2 'ТУС' - физика космических лучей предельных энергий -
д.ф.-м.н. Б.А. Хренов.
2.3 'OPERA' - физика нейтрино -
д.ф.-м.н. Т.М. Роганова.
3. Космические полеты и человек в космосе к.ф.-м.н. В. В. Бенгин.
4. Вопросы и ответы


Встреча пройдет в аудитории 3-13 НИИЯФ МГУ
(южное крыло физфака)

Как к нам добраться: южное крыло физфака, отдельный вход с улицы со стороны Ломоносовского проспекта, 3-этаж - от лифтов налево до конца, далее на право до конца, последняя дверь слева. Между физфаком и НИИЯФом есть также переход на 5-ом этаже физфака (со стороны аудитории 5-19), он прекращает работать в 17.00.

Если вы боитесь заблудиться:
мы встретим вас в 16.45 в холле 1-го этажа физфака.

подробности на сайте кафедры:

http://cosmos.msu.ru/kafedra

строго официально в 18.00 это место в помещении атомного и ядерного практикумов, где сидит вахтер..думаю, если объяснить куда вы идете, пропустят без проблем

ок, темы объединены под новым названием.

На физику космоса не тянет как-то, имхо. Скорее на физику космических лучей, уж очень экспериментальная. А физика космоса - это ж ГАИШ...

Вы Cuvalda, видимо не успели разобраться детально с нашей кафедрой:)

Название кафедры физики космических лучей давно устарело, так как люди закончившие кафедру занимаются самыми разнообразными проблемами, кроме вышеупомянутых космолучей это к примеру: гамма-астрономия, физика высоких энергий, физика плазмы космического пространства, физика солнца, солнечного ветра, магнитосферы, солчнено-земные связи, гелиобиология (недавно появилась) и др.
В НИИЯФе целых 3 отдела занимающихся исключительно физикой космоса (а не только физикой космических лучей). Ввиду этого было принято решение оставить только вторую часть названия, так как она по умолчанию включает первую.

Что касается того, что кафедра экспериментаторов - тоже не правда, полно теоретиков во всех вышеупомянутых областях, сильных, имеющим мировое признание теоретиков.

А ГАИШ, в основном занимается астрономией
конечно есть точки пересечения, но их не так уж и много - к примеру в области солнечно-земных исследований в ГАИШе в основном занимаются солнцем, а солнечным ветром, магнитосферой мало, солнечно-земными связями мало.
(Не по наслышке знаю, у меня ГАИШ ведущей организацией по дисеру был).

А кто занимается учебной деятельностью, научным руководством? Спецкурсы какие? Не, никогда не забуду подробный разбор разных счетчиков 1,5ч в нед.+на праке...Не слишком ли громкое название у кафедры?.. Не задираюсь, просто пытаюсь выяснить, че ее так переименовали...

cuvalda
Ну что Вы пристали? Уходя-уходи(С)

maria
А что же Вы не упомянули, что проф. М.И.Панасюк-
ДИРЕКТОР НИИЯФ МГУ? Поверьте, многие из 3-курсников этого не знают..

2 evs: Не ужели не знают???
честно -удивлена

Действительно -факт проф. М.И. Панасюк деректор НИИЯФ МГУ и заведующий кафедры физики космоса единовременно!


2 Cuvalda: Настаиваю на том что физика космоса как раз очень адекватное название!!! Ответный вопрос вам -назовите направление физики космоса которым не занимаются в НИИЯФе - и я опровергну ваше заяление:)
И не забывайте на кафедрах общего яедрного отделения не занимаются наукой непосредственно - наукой занимаются в НИИЯФе (в соответствующих отделах)!!! а кафедры всего лишь промежуточный этап между учебой и наукой.

Как-то в ваших сообщениях читается какая-то обида на все и вся, может просто вам лично не повезло

maria

Знают те, у кого уже есть интерес к ядерному отделению..


Вот это действительно важно
И от себя добавлю-и в ряде других НИИ..

Ключевое слово - в НИИЯФе, а не на кафедре. А вот учат на кафедре далеко не физике космоса.

2 Сuvalda:
ну допустим есть у человека желание заниматься физикой космоса (в НИИЯФе, или, как правильно было замечено, в другом профильном институте (в частности зарубежном)), и на какой еще кафедре он в одном месте может прослушать подобные спецкурсы:

Солнечно-земные связи (проф. М.И. Панасюк).
Космическая и радиационная биология (д.б.н. А.В. Шафиркин).
Физика плазмы космического пространства (д.ф.-м.н. Антонова Е.Е.)
Физика межпланетного и околоземного пространства (проф. И.С. Веселовский).
Фундаментальные взаимодействия и космические лучи (проф. Л.И. Сарычева).
Космические лучи сверхвысоких энергий (проф. Н.Н. Калмыков).
Астрофизика высоких энергий (д.ф.-м.н. Т.М. Роганова).
Нейтрино и нейтринная астрофизика (доц. Б.И. Горячев).
Гамма-астрономия высоких энергий и рентгеновская астрономия (ст. преп. А.М. Анохина).

Конечно, есть еще ряд сугубо экспериментальных спецкурсов, но они тоже нужны,
ведь мы хотим воспитать не просто экспериментаторов или просто теоретиков, мы хотим воспитать
ФИЗИКОВ имеющих системный подход и разносторонее образование, умеющих не только формулы выводить, но и сумеющих сформулировать и поставить эксперимент!

Ну похоже на то, что воспитываете вы просто экспериментаторов. См. список кафедральных спецкурсов для 4 курса: физ. косм. лучей - еднственная тянет на теорию; что-то вроде электротехники (Горячев со Свертиловым; кстати были и лекции и семинары, требовали довольно жестко, не сравнить с более-менее теоретическими дисциплинами); прохождение частиц через вещество (Мурзина, кажется); численные методы (надо сказать, просто повторение тервера, так что кто нормально сдал его в сессию перед этим - на занятиях мог спать спокойно ). Ну и где здесь теория? На 3 курсе: экспериментальные методы в физике космических лучей (что-то типа того, Свертилов читает). Задаю вопросы по Стандартной модели - "а нас посылают обратно" (с). Про прак я вообще молчу - подробное исследование регистрирующих приборов (космический не в счет, но его мало).

Я не говрю о том, что на кафедре нет теоретических спецкурсов. БОльшая часть обязатльных кафедральных - экспериментальные, и требования по ним не в пример жестче, чем по теоретическим. Значит, на кого нас учат?

И уж извините, но подавляющая часть студентов там - раздолбаи, и отношение к ним (а заодно и к тем, кто хочет что-то делать) соответствующее.

С удивлением заметил, что подавляющая часть выступлений на встрече 10 октября будет посвящена космическим лучам сверхвысоких энергий, нейтрино и т.п., то есть той части тематики работ на кафедре, которая наиболее близка к физике элементарных частиц. Понятно, что в этих областях существуют крупные международные проекты, о которых пойдет речь в докладах. Но где же космическая погода, физика Солнца, рентгеновская и гамма астрономия? Поверьте, эти направления на кафедре представлены не меньше. Вероятно, многое мог бы рассказать Сергей Игоревич Свертилов, который, увы, будет в это время в отъезде. Что-то обязательно расскажет в своем выступлении Михаил Игоревич Панасюк. Кстати, его научные интересы во многом связаны именно с физикой космоса.
Так что приходите на встречу с кафедрой и не стесняйтесь задавать вопросы.

Добавляю очевидное рассуждение о раздолбаях на разных кафедрах:
Кафедра физики космоса - одна из немногих экспериментальных кафедр, практически не имеющих явной прикладной направленности. Увы, бОльшая часть студентов (я не говорю о теоретиках) не предполагает остаться в фундаментальной науке после диплома. В результате на кафедре в последние годы нет высокого конкурса. Таким образом, студенты, приходящие на кафедру, делятся на две части. Первая половина - не раздолбаи, пришедшие на кафедру с намерением заниматься исследованиями в области физики космоса. Вторая половина - это те, кто не принят на другие кафедры по причине низкой успеваемости. У них нет интереса к тематике кафедры + дырки в успеваемости, выросшие тоже не на пустом месте. Остается вопрос, нужны ли они нашей кафедре? Но девать их некуда, разве что отчислить. Но всех "раздолбаев" отчислить - жестоко (?) а преподаватели подстраиваются под средний уровень группы и постепенно снижают свои требования. Это, в свою очередь, приводит к дальнейшему росту потока халявщиков. Вот такая вот положительная обратная связь
Вывод: Требования к студентам должны оставаться "на уровне". Но, видимо, не все преподаватели выдерживают

Vitaly

И что? У нас же учебные кафедры, а не благотворительные фонды помощи малоимущим..

Цитата(evs @ 5.10.2006, 17:01)

И что? У нас же учебные кафедры, а не благотворительные фонды помощи малоимущим..

ИМХО статистика отчислений говорит об обратном.

2 Cuvalda: Я вас уверяю, что количество чисто экспериментальных спецкурсов и теоретических на кафедре примерно одинаково - другой вопрос, что есть некая ассиметрия, поначалу почему-то действительно больше экспериментальных, но это с лихвой компенсируется спецкурсами начиная со второй половины 4-го курса, можете посмотреть здесь расписаны все спецкурсы по курсам http://cosmos.msu.ru/kafedra/speccource.html

Почему сначала делается акцент на эксперимент... не знаю, может потому что это проще а?
А может потому, что бодро пишущие формулы студенты, зачастую вообще не представляют как это соотносится с реальной жизнью?

замечания к вашему высказыванию:
1) На мой вкус спецкурс "Взаимодействие излучения с веществом (ст.преп. Е.А. Мурзина)" в некотором роде вполне теоретический - чем он вам не угодил не знаю (честно - мне очень пригодился в жизни)
2) спецкурс Горячева и Свертилова называется вовсе не электротехника, а "электронные приборы для ядерной физики" - зря думаете, что не нужная вещь - сколько я видела горе теоретиков, которые анализируя данные, от незнания физики эксперимента, такого чуть ненаоткрывали
3) что касается требований по отдельным спецкурсам - это скорее особенность связанная с конркетными преподавателями, но по моим воспоминаниям, ничего ужастного:)
4) что касается повторения численных методов - то повторения еще никому не мешало, тем более что даже после него большиснтво умудряются совершенно неадекватно использовать статистические методы
5) Что касается стандартной модели, то Сарычева читает аж два курса по так интересующей вас проблеме (один во втором семестре 4-го курса, второй - на 5-ом курсе)
6) а как вы себе представляете теоретический практикум:)? Да в нашем практикуме есть целый подраздел по приборам, потому как в физике космоса даже теоретик не сможет интерпретировать адекватно результаты, если не знает подробно как все работает, только зная это можно будет отличить одни потоки от других, выделить фон (а он в космосе может быть не постоянен) и.т.д. В общем такие акценты связаны скорее с особенностями космического эксперимента - теоретик должен поставить задачу, и ПРИДУМАТЬ эксперимент, такой, который позволил бы выудить полезную информацию.
И вообще у нас как правило чистых теоретиков или чистых экспериментаторов не бывает, у нас все должны знать все:)
7) про раздолбаи, а где сейчас не раздолбаи а?




2 Vitaly:
Отвечаю по поводу встречи - 10-го числа М.И. Панасюк кратко расскажет о всех направлениях кафедры, а потом будет предоставлено слово руководителям основных текущих экспериментов - проектов, ведущихся НИИЯФом.
Что касается остальных направлений, то они будут подробно освещены на лекциях планируемых в последующие недели- программа сейчас уточняется.

на это и обидеться можно. Не сравнивайте космических раздолбаев с раздолбаями напр. с теорфизики или хотя бы с общей физики. Разница - как между ПТУ и МГУ Вах. Таких не берут в космонавты...

По поводу сцылки: где КХД, КЭД, ЭСМ? А теория групп, без которой современную классификацию частиц ниасилить? ФВЭ и частицы (курс Сарычевой) как без этого объяснять? Что в голове-то остается после этих спецкурсов? Сколько нейтринов падает с определенного направления на площадку в 1 см^2?.. Все-таки это оочень экспериментальные курсы.

А знаете, по секрету вам скажу: в книжке Ракобольской видела следующее утверждение (за точность цитаты не ручаюсь)Во как.

Задаю на семинаре вопрос: почему есть лептонный заряд, а лептонного поля нет? (тупой вопрос, потом сама разобралась почему, стыдно стало...) Ответ: не придирайтесь. Это просто самый смачный пример.Нехорошая тенденция. Еще пара лет - и кафедра превратится в такой отстойник, что ни в сказке сказать, ни пером описать.Не по устройству счетчика Гейгера, а по ловле частиц, например... По сабжу кафедры ))Ну и где он пригодился? В эксперименте небось... А что Вы вообще понимаете под теоретическим курсом?Хех, ну и чего она успевает вписать в два семестра? Времени-то мало, только по верхам пробежаться да результаты эксперимента рассказывать...Уж извините, таких набрали ((

Ну а на теоретиков наезжать просто странно. Что бы вы стали мерять, если б не теория... Вспоминается цЫтата из Высоцкого: "часочек покумекаем - и выправим эффект". Ладно, это оффтоп.

+1. Это действительно мерзкая вещь. Это очень сложно терпеть. Еще и радиопрак ввели

Действительно приятный спецкурс. Единственный курс,на котором я сидел на 3-м курсе с хорошим настроением.

Теперь о ботанах и халявщиках,а также о промежуточных вариантах. Я еще раз повторяю:каждый сам выбирает как ему учиться и чему учиться! Никакие злобные преподы,адекватные преподы,халявные преподы ничего не сделают за человека. Человек сам должен учиться! Его никто не научит,ни одна кафедра,ни один препод. Если есть желание учить что-то,то надо работать самому. Так уж меня учил господин Шишкин:его опыту я доверяю. И ведь действительно ой как далеко не все собираются оставаться в науке... Ну если человек устал от этого,не хочет больше,то ему разорваться что ли? Вряд ли стоит куда-то преводиться с 4-го или 3-го курса.Остается просто получать образование. Только важно одно заметить:если человек просто получает образование,то пусть его действительно получает и получает качественно,а не проходит материалы.
Не надо злить преподов:не хочешь учиться,выполняй качественно необходимый минимум. Ведь это действительно университет,а не пристанище для временного отдыха.
В этом кафедра хороша. Терпима как к ботанам,так и к халявщикам. Только как и в любом другом месте не надо перегибать палку. Уважайте тех,с кем учитесь.

Это да, но внешние обстоятельства могут либо помогать, либо мешать. Мне они жутко мешали учиться.Вот в чем проблема-то. И если тебе интересны вопросы помимо сдачи минимума, тебя с 99% вероятностью пошлют - то ли потому что не знают ответы (экспериментаторы все-таки), то ли потому что сочтут вопрос несерьезным, типа иди ботай прак.

В общем тем, кто хочет как-то разобраться в фундаментальной ядерке и физике частиц, на этой кафедре делать нечего. Занимается она экспериментом, имхо кафедрой космоса ее называть не стоило бы, и ушла я оттого что она совершенно не соответствовала моим интересам (мне-то как раз разобраться хотелось, типа 4 взаимодекйствия, процессы в космосе...). Все, теперь долго не буду сюда постить, наверное. Все уже сказано.

ну так она и называется "физики космоса"..Какие претензии? А если кто-то хочет
"разобраться в фундаментальной ядерке и физике частиц", то можно СЮДА

2 Cuvalda:

>на это и обидеться можно. Не сравнивайте космических раздолбаев с раздолбаями напр.
>с теорфизики или хотя бы с общей физики. Разница - как между ПТУ и МГУ

Я охотно верю, что истинные теоретики есть вообще не реальные монстры, но таких мало:) На большинстве кафедр физического факультета в основном раздолбаи;)


>Вах. Таких не берут в космонавты...

Вот в космонавты точно возьмут, главное, чтобы здоровье было!

>По поводу сцылки: где КХД, КЭД, ЭСМ? А теория групп, без которой современную
>классификацию частиц ниасилить? ФВЭ и частицы (курс Сарычевой) как без этого
>объяснять? Что в голове-то остается после этих спецкурсов? Сколько нейтринов падает с >определенного направления на площадку в 1 см^2?.. Все-таки это оочень
>экспериментальные курсы.


Дело в том, что слишком разносторонни направления, которые есть на кафедре, не возможно адекватно представить достаточно глубоко их все, и иметь по каждому направлению достаточный набор спецкурсов.
Если так глубоко заниматься теорией элементарных частиц которая нужна 2-3 людям из группы, то не хватит ни времени ни сил, к примеру, на теорию плазмы, которая нужна как минимум половине группы!
Поэтому приходится давать по паре спецкурса по каждому направлению и давать их скорее на качественном уровне, ну и естественно с чем-то приходится разбираться самому.
Пример 'впихивания' изрядного количества теории в один семестр - спецкурс Антоновой - очень тяжелый спецкурс получился:( а можно было бы на 4 семестра запросто растянуть в головах чего-нибудь оставалось бы хоть:
В идеале нужны индивидуальные планы, тогда все бы были довольны - но это малоосуществимо, не будут преподы читать ради 2-3 людей:

Вообще, мне кажется это общая проблема: к примеру люди с модной кафедры полимеров, тоже крайне недовольны своими спецкурсами:.

>Нехорошая тенденция. Еще пара лет - и кафедра превратится в такой отстойник, что ни в >
сказке сказать, ни пером описать

Вот с этим и боремся активно!!!
Медленно но верно на кафедру надвигаются реформы;)


>Не по устройству счетчика Гейгера, а по ловле частиц, например... По сабжу кафедры ))

Не очень помню, если честно, но мне казалось, что задачек по физике хватает, сейчас вот еще новый практикум по космофизике открылся, но это больше по физике плазмы (хотя вас-то ведь вроде только элементарные частицы интересуют).

>Ну и где он пригодился? В эксперименте небось...

Не поверите - в коммерческой подработке;) кое-что обсчитывала для знакомых работающих в медицинской физике.

>А что Вы вообще понимаете под теоретическим курсом?

В ходе нашей с вами беседы сложилось, как мне показалось, следующее разделение это спецкурсы 'про приборы' и все остальные 'теоретические'. Исходя из этой градации, я и высказывалась.
Хотя, по сути, настоящий теоретический спецкурс для меня, это некоторая абстрактная - универсальная дисциплина, позволяющая формализовать с помощью математического аппарата тот или другой раздел физики.

>Хех, ну и чего она успевает вписать в два семестра? Времени-то мало, только по верхам >пробежаться да результаты эксперимента рассказывать...

Смотрите выше - невозможно по 4-5 семестров уделять каждому направлению!!!
Ведь физика элементарных частиц со всем не единственное направление кафедры!!!
И потом есть для физики высоких энергий и другие кафедры!

>Уж извините, таких набрали ((

знаете, приходилось иметь дело с людьми и с других кафедры - даже если кто и знает теорвер, то как эти знания применить к реальным данным, т.е. для грамотной работы со статистикой, тут просто единицы могут что-то сделать:(


>Ну а на теоретиков наезжать просто странно. Что бы вы стали мерять, если б не теория... >Вспоминается цЫтата из Высоцкого: "часочек покумекаем - и выправим эффект". Ладно, >это оффтоп.


Да не наезжаю я на теоретиков (сижу вот в комнате одних теоретиков:), хотя сама скорее экспериментом занимаюсь), просто хочу обратить внимание, что в наш век особенно в физике космоса, теоретик обязан знать эксперимент, уметь его адекватно интерпретировать, строить адекватные эксперименту модели. Время теоретиков исписывающих кипы бумаги формулами прошло!!!

>Это да, но внешние обстоятельства могут либо помогать, либо мешать. Мне они жутко
>мешали учиться.

Я не так давно училась на кафедре, и мне тоже в свое время многие предметы казались ненужными, но почему-то я как-то не заметила, чтобы мне мешали учиться тому, что мне казалось нужным.

>Вот в чем проблема-то. И если тебе интересны вопросы помимо сдачи минимума, тебя с
>99% вероятностью пошлют - то ли потому что не знают ответы (экспериментаторы все-
>таки), то ли потому что сочтут вопрос несерьезным, типа иди ботай прак.

Бывают такие случаи;) Все таки все преподаватели разные, кто-то пошлет потому что лень возиться, кто-то потому что и впрямь не знает, кто-то все же ответит.
Вы знаете, у меня пока не много преподавательского опыта, но могу сказать, что порой на 'простые' глупые вопросы студента, ответить ох как не легко, иногда потому что над какими-то очевидными вещами просто не задумывался раньше, иногда потому что надо подумать как объяснить студенту какую-то реально сложную вещь на качественном уровне, а не углубляться на 3 часа в объяснения, в иногда и потому, что честный ответ дать невозможно просто.

>В общем тем, кто хочет как-то разобраться в фундаментальной ядерке и физике частиц,
>на этой кафедре делать нечего. Занимается она экспериментом, имхо кафедрой космоса
>ее называть не стоило бы, и ушла я оттого что она совершенно не соответствовала моим
>интересам (мне-то как раз разобраться хотелось, типа 4 взаимодекйствия, процессы в
>космосе...). Все, теперь долго не буду сюда постить, наверное. Все уже сказано.

Для тех кто хочет заниматься фундаментальной ядеркой, как правильно заметил evs, есть другие кафедры:)

Физика космоса и ядерная физика не одно и тоже совсем:)
Но вы высказали свое мнение - имеете право;)

2 Toshka:

>+1. Это действительно мерзкая вещь. Это очень сложно терпеть. Еще и радиопрак ввели

На мой взгляд, этот спецкурс некоторая дань истории: хотя некоторые полезные вещи, там все же встречаются.

>Человек сам должен учиться! Его никто не научит,ни одна кафедра,ни один препод. Если
>есть желание учить что-то,то надо работать самому.

ППКС!!!!!