Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы 		 

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x1741200)
Re: Методика определения расчетной ср. продолжительности суток
8.12.2013 17:13 | С. Ю. Юдин

< tbody>
Цитата:


< p class="MsoNormal">Поэтому беру от определенного момента (афелий, перигелий, 2 равноденс твия, 2 солнцестояния) 365 солнечных суток и делю этот период на 365, получая, таким образом, среднюю продо лжительность суток за ~ год. [b]Выбор, например, афелия позволяет освободиться от погрешностей вн осимых прецессией, а равноденствия, вносимых неравномерностью хода Солнца по небу (уравнением вр емени, аналеммой) [/b] Поэ тому рассматриваю результат с началом периода во в сех 6- ти значимых участках Земной орбиты.

Афелий и перигелий сразу отпадают, т.к. если их смещение будет не линейным, то у Вас кр ом е систематической погрешности о того, что от н ачала года и до конца они будут смещаться на постоянную величину, они еще будут смещаться на нелинейную час ть и для разных моментов на блюдения это будет разный угол и, следовательно, будет определена разная продолжительнос ть года. Например, в моей теории Ser0+ (примерно от -500 до +2500 годов) долгота перигелия Земли (аф елий Солнца) определяется вот так

AlfaP0(3) = (102.930604 + 0.31131 * dT - 0.003 49204 * dT * dT) / kUgol

Но я не понял, как Вы хотите по эфемеридам DE431 найти изменение продолжительности с уток. Вот Вы пишите

В них на периоде с 7.05.13201 B.C. (ET) по 1.03.17 191 A.D. (ET) реализована расчетная модель вращения Земли IAU_EARTH (по теории одобрен ной Международным Астр он омическим Союзом IAU)

А я ума не прил ож у какое отношение модель вращения Земл и имеет к эфемеридам, в которых рассчитываютс я положения планет и Солнца на заданные в эфемеридном времени моменты времени. А продолжи тельность 1 секунды этого времени у них в модели принята равной в июне 1969 года, т.е. моменту времени от кото рого они начинают процесс моделирования как вперед, так и наза д. А, чтобы потом вычислить реальные (календарные) моменты врем ен и для которых рассчитаны по их модели коорди на ты светил надо скорректировать эфемеридное время на поправку ET-UT (или можно наоборот).


Для вычисления этой поправки можете взять те же аппроксимации Джонса или Долмау, а е сли о чень хочется и рассчитанные по модели вращения Земли IAU_EARTH. Но это в любом случае будет просто аппроксим ация к ак их то данных. Вопрос только каких и наскольк о эта аппроксимация отвечает наблюдаемым данным. А, зная эту поправку, Вы элементарно вы числите продолжительность суток не заморачиваясь с эфемеридами. Другое дело, что эта поправка ET-UT рассчитывалась для математических моделей, где испол ьзуются физические теории и где математическое время в формулах течет равномерно, а различные модели могут дать немного разный результат, но различия будут не большие. Возьмите опять таки мою программу Solsys7mm и сравните расчеты по эфе ме ридам DE405 и по теории Ньюкома.


В общем, Ваши изыскания приведут Вас в лучшем случае к нахождению результатов, которые дает расчетная модель вращения Земли IAU_EARTH. Так возьмите эту модель и по ней и считайте продолжительность суток. Зачем городить такой огород. К тому же э та модель сама не знает, а только предполагает, как изменялась продолжит ел ьность Земных суток.

С наилучшими пож ел аниями Сергей Юдин.

﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Астронет﷯ | ﷯Научная сеть﷯ | ﷯ГАИШ МГУ﷯ | ﷯Поиск по МГУ﷯ | ﷯О проекте﷯ | ﷯Авторам﷯ ﷯﷯﷯Комментарии, вопросы? Пишите: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ или ﷯сюда﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯si-language:EN-US">b] секунд СИ в сутка и временем UT (универсальное время), в которо время суток определяется по солнцу, т.е. [b]секунды UT, то сжимаются, то раст гиваются, в зависимости от ускорения или заме ления вращения Земли[/b]. Во ремени UT в календарных сутках оже 864000 секунд, но их общая продолжительность укладывается от полуд я до полудня (когда солнце в высшей точке), а в более современной трактовке рассматривается период тропического года, от равноденствия (предпо тительно весеннего) до равноденствия.

o:p> 

работе http://bible-exodus.eu.pn/articles/as o_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#zet_vs_spice

< :p  

я пы ался сравнивать точность программного инструментария, но понял, что прежде срав ения программ,

(а, например, ас ропроцес ор ZET имел поразительные ошибки например, звезда 61 Cygin (61 Лебед пролетала в нем полнеба за 1000 лет, а в геоцентрич ском виде выдавался горизонт Земли. Сейчас исправлено. Или интерфейс < pan lang="EN-US" style="mso-ansi-language:EN-US">SPICE NASA выд вал время UTC на период выходящий за 72-2013 годы, когда его не существует )

nb p;

что н жн разобраться с эфемеридами (предвычесленные опорные точки орбит) на основе которы эти интерфейсы работают или уточняют свои расчеты.

nb p;

Астро ро ессор ZET работает на устаревших переработанных огрубленных эфемеридах НАСА, вейцарских эфемеридах , поэтому вообще не представляет интереса в погон за точностью. Недавно автор швейцарских эфемерид, на которых работает ZET, доктор Алоиз Трейндл спрашива у меня, где достать расшифровку формата новейших эфемерид DE431, поскольку швейцарские эфемериды суть пе еработанные устаревшие эфемериды НАСА, давно нуждающиеся в обновлении, проблемы по вре ени суток и др., касаются и программы ZET и в х программ, что используют проблемные эфемериды

&n sp

И вот, ак раз были выпущены новые эфемериды DE431 от pan lang="EN-US" style="mso-ansi-language:EN-US">JPL NASA.

&nbs ;< o:p>

В них на ер оде с 7.05.13201 B.C. (ET) по 1.03.17191 A.D. (ET) реализована расчетная модель вращен я Земли IAU_EARTH (по ории одобренной Международным Астрономическим Союзом < pan lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">IAU)

[b]Сегодня мы наблюдаем равномерное замедление вра ения Земли, обусловленное многочисленными факторами, например, пр ливным и атмосферным трениями и т.д. И нет причин, что когда либо было ускорен е вращения! [/b]

Точные значения ф кт ческого времени суток последние несколько десятилетий измеряются и их мож о подключать в SPICE < pan>с помощью файла данных, например, earth_720101_070426 bpc на период 20.1.1962-26.4.2007 см. http://bible-exodus.eu.pn/articles/astro_ephemeris/jpl_ephe ris/jpl_ephemeris.html#what_to_download

Для древности же доступ а олько расчетная модель вращения Земли вокруг своей оси IAU_EARTH и в она, по видимому, неправильно реализована в эфемеридах, что сказыва тся на результате программ.

 

< class="MsoNormal">  < class="MsoNormal">  < class="MsoNormal">[b]Мой МЕТОД определения средней продолжительности суток (mean LOD  pan lang="EN-US" style "mso-ansi-language:EN-US">le gth of pan lang="EN-US"> day . [/b< span>]

 

Средней - здесь за год. Из-за э сц нтриситета Земной орбиты Солнце, то быстрее ходит по небу ,то медленнее, ти колебания описываются аналеммой, которая раньше применялась в поправках ко вр мени солнечных часов. День ото дня может быть короче до ~20 сек или длиннее до ~30 сек, а полдень наступает раньше на ~ 14 минут в ~'06.02.19?? 12:00 UTC и через 16 мин после ~'03.11.19?? 12:00 UTC'. Т.е. ежедневные замеры полудня в расчете времени суток напрямую бесполезны.

Поэтому беру от определенного м ме та (афелий, перигелий, 2 равноденствия, 2 солнцестояния) 365 солнечных суток и делю этот период на 365, получая, таким образом, среднюю продолжительность суток за ~ год. [b]Выбор, например, афелия позволяет освобод ься от погрешностей вносимых прецессией, а равно енствия, вносимых неравномерностью хода Солнца по небу (уравнением времени, аналеммой) [/b] Поэтому &nbs рассматриваю результат с началом периода во всех 6-ти значимых участка Земной орбиты.

Остаток в ~1/4 отбрасываю, ч обы ис лю ить лишнюю погрешность при возне с этим хвостом.  Потому что, тогда на что делить - Не зная LOD делить [b] а какое производное от LOD!? [/b] Будете критиковать, лучше предложи , на что делить с этим хвостом!


Т.к. я делю период именно   /span>в 365 солнечных дней на 365, то отбрасывание этого остатка всего лишь дает повод назвать мой метод, методом 365 солнечных суток.

 

Период в 365 суток определяю по тому же аз муту солнца, что и в начале периода. Т.е. измеряю азимут солнца на момент, напри ер, равноденствия, а потом ищу такой же ближайший азимут солнца чер з 365 оборотов Земли вокруг своей оси, или через ~864000 сек. СИ * 365, т.к. м е заранее известно, что длина суток значительно не изменилась для древности. И так ледующие годы, на период в несколько тысяч лет

 

Для разных начальных моментов земной ор ит у меня получаются разные формы графиков, что уже само по себе интересн и для меня непонятна их форма:

См. http://vasnas.l ejournal.com/228652.html

За начальную точку годовых периодо я взя в сеннее равноденствие, т.к. в предыдущих опытах это давало линейное изменение длительнос и суток, хотя в сторону их уменьшения.

[IMG]http://i59.fastpic.ru/big/2013/0903/fd/c16498bb3dcbb298a9870ab8794d77fd.png[/IMG]

 

o:p> 

b]А вот обсуждаемый график полученные из новейших DE431 эфемерид. [/b

 

://ic.pics.livejournal.c m/vasnas/ 350432/167110/167110_900.png[/IMG]

По DE< sp n>431 получается, что вращение Земли вокруг своей оси в древности ускорялось,  на историческом интервале (по ТХ) -2000 2000 лет поч ожидаемая прямая замедления, потом опять ускорение до 6000 г.н.э., пото вращение Земли опять замедляется.

 

Инженер НАС В льям Фолкнер, автор эфемерид DE431, отметил мне, что график изменения времени суток в ра етной модели IAU должен быть линейным, а у меня нелинейный. Он не понимает моего м тода расчета, хотя я на ломаном английском пытался ему объяснить.

< class="MsoNormal"> 

Прошу помочь ай и правильный метод определения расчетного ср дн го времени суток из этих эфемерид.

См. так же Мой скрипт расчета LOD для MatLab доступен в прикреплении или по ссылке (внизу 1-го поста) http://www.chronologia.org cforum/DCForumID2/14372.html

А как его запустить можно узнать здесь : http://bible-exodus.eu n/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html

P.S. для малообразованных отмечу, что описываемые проблемы как не касаются эклиптических и экваториальных координат плане по долготе и широте, как в топоцентрической так и в геоцентрическ х позициях наблюдателя, потому что эти системы координат жестко привязаны к неб сной сфере. Вращение Земли вокруг своей оси определяет в основном высоту и азимут светила в топоцентрической системе координат.

&nb p;


Форумы >> Астрономия и Интернет
Список  /  Дерево
Заголовки  /  Аннотации  /  Текст
Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования