Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t9035.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 09:05:10 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > По поводу кафедры ядерной физики
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: По поводу кафедры ядерной физики
Студенческий форум Физфака МГУ > Физфак и учеба > Кафедры
Deep.sh
Здравствуйте! Позвольте представиться - студент 5 курса кафедры такой-то. Пусть Вас не вводит в заблуждение количество моих сообщений на форуме - на самом деле слежу за многими темами форума довольно давно(просто не имею достаточно времени высказываться 194.gif ). Из года в год внимательно слежу за часть форума, касающегося выбора кафедры. Хотелось бы высказать несколько слов и недоумений(очень хорошо знаю правила форума, поэтому попрошу меня не банить - никого оскорблять я не собираюсь.).

Итак, всем известно о существовании кафедры общей ядерной физики да и вообще всего ядерного отделения физического факультета. Судя по популярности, кафедра Бориса Саркисовича Ишханова - самая востребованная и интересная большому проценту студентов. Мой пост посвящается вопросу "почему это так и что вообще из себя представляет отделение ядерной физики физического факультета МГУ?". Попробуем проследить историю этого вопроса с самого начала... В процессе учебы на третьем курсе в расписании у каждого из вас стоит предмет под названием "Основы ядерной физики"(не ручаюсь за точность, и так всем понятно). Очень интересный курс, право слово. Во-первых, потому, что преподавание ведется на довольно-таки научно-популярном уровне. Во-вторых, знания и методики, которые преподаются в этом курсе, в той или иной мере заметно отличаются от классических предметов на физфаке, что, естественно, приводит к росту популярности данной ОБЛАСТИ естествознания. Данный курс, насколько я помню, состоит из двух разделов - физика ядра и физика частиц. Конечно, в большой степени, область исследования (Микромир!), методики, терминология похожи. Однако, на мой взгляд, это не совсем так...

По прошествии всего лишь 2 лет обучения становятся понятными круг задач, которые охватывает собственно ядерная физика и физика элементарных частиц. Физика ядра занимается ЯДРОМ, физика частиц занимается взаимодействием ЧАСТИЦ! Это - не издевка, просто по многим сообщениям в форуме можно видеть, что студенты не всегда проводят четкую грань между этими двумя областями. В этом нет ничего страшного, причина этого ясна - повторюсь, во многом из схожих терминологии, областей и методик.

К чему это все приводит? Во-первых к собственно к смешению понятий "физика ядра" и "физика частиц", во-вторых, к неверной оценке возможностей физики в той или иной области. Теперь хотелось бы остановится поподробнее на возможностях этих двух областей физики.

1. Физика ядра. Историческая заслуга физики ядра в том, что она стимулировала развитие очень большого круга задач, связанных как с фундаменатальной(различные применения квантовой механики), так и с прикладной физикой (деление ядра => атомные реакторы, ядерные бомбы). Исследовательская заслуга ее в том, что подробно изучаются внутренний мир ядер, механизмы их образования, деления и т.д. Практический выход за последние несколько лет(насколько я могу судить, все-таки, я - специалист в другой области) - изучение форм-факторов ядер, синтез экзотических ядер, проблема Гигантского дипольного резонанса...больше навскидку припомнить ничего не могу.
Кто этим занимается?

В России, насколько я понимаю - НИИЯФ(Отдел физики ядра), Дубна,ИТЭФ, МИФИ. За рубежом - кафедра Б.С.Ишханова, насколько я знаю, имеет связи с Италией, Францией.
Экспериментальные установки.
Тут я должен признать, довольно мало знаю, но на ум почему-то сразу приходит знаменитый НИИЯФ-овский микротрон (не работает на сегодняшний момент). Множество мини-установок по наблюдению спектров ядер. Ну пожалуй, на этом уровень моей эрудиции заканчивается.

2. Физика элементарных частиц (другое название - физика Высоких Энергий.). Исторические заслуги - развитие квантовой теории поля, квантовой теории гравитации, детальное исследование квантованного электромагнитного поля(немного корявая фраза получилась, на да ладно... 197.gif ), открытие фундаментального Слабого взаимодействия, открытие фундаментального Сильного взаимодействия. После открытий этих двух взаимодействий, на мой взгляд, физика элементарных частиц включила в себя ядерную физику, до этого было наоборот - физика ядра диктовала дальнейшие исследования.

Кто этим занимается?
В России - ИФВЭ(Институт физики высоких энергий, Протвино), НИИЯФ(добрая треть института), Дубна(большой процент), ИТЭФ, МИФИ,..........
Экспериментальные установки.

Когда я только познакомился с методикой эксперимента физики высоких энергий, я был поражен. Махина в 1 миллион каналов, разнообразные датчики, детекторы, суперкомпьютеры, программы обработки события. На все это тратятся колоссальные деньги.
На данный момент практически закончено строительство нового ускорительного (и детектирующего) комплекса LHC(вместе с экспериментами CMS, ATLAS, ALICE). Строительство всего комплекса было рассчитано на разрешение самой загадочного вопроса физики частиц нашего времени - почему частицы имеют массу, а также, если повезет, то и прорыв в новую физику. За деталями отсылаю к google.com. Завершает работу ускоритель TEVATRON, на котором был открыт, по-видимому, последний, самый тяжелый кварк - t-кварк. Планируется строительство ILC - в прямом смысле фабрики хиггс-бозонов. На каждый из экспериментов работают несколько сотен физиков и тысячи инженеров.
Я оооооочень кратко обрисовал некоторые возможности и области физики частиц, но, поверьте, они колоссальны.

Теперь перехожу к, возможно, неприятной для кафедры общей ядерной физики части поста. Я знаю студентов с кафедры общей ядерной физики, имею представление, чем они занимаются. Я помню, что говорилось(и говорится!!!!) на встречах студентов с сотрудниками кафедры Общей ядерной физики(с дрожью вспоминаю те встречи - хорошо, что я туда не попал(IMHO mda.gif )). Поверьте, на ядерке НЕТ людей, занимающихся физикой частиц! Экспериментальные методы ядерной физики, пракиткующиеся в НИИЯФ, давно отстали от методов регистрации элементарных частиц. На ядерке НЕТ студенческих командировок в ведущие мировые центры (все это определяется вашим научным руководителем, и уж вряд ли, он будет сотрудником отдела физики ядра НИИЯФ) - автор за время обучения на кафедре уже побывал в DESY(Hamburg). Все, что есть у Бориса Саркисовича - это довольно-таки сильное лобби в учебной части физического факультета. Следствием этого являются большое количество мест на кафедру, "ядерно-ориентированный" курс введения в физику ядра и элементарных частиц, большая пиар-кампания в ходе "призыва" на эту кафедру.
Я не собираюсь рекламировать свою кафедру, я призываю хотя бы задуматься будущих "абитуриентов" при выборе кафедры отделения ОЯФ руководствоваться да хотя бы тем, что ядерная физика - это не физика частиц...

P.S. Все это мое ИМХО, фактов нет, есть только кулуарные разговоры и собственные впечатления
evs
ну, начнем с конца
Цитата
Все это мое ИМХО, фактов нет, есть только кулуарные разговоры и собственные впечатления

unsure.gif grin.gif
и чего тогда писать? Если только-
Цитата
большая пиар-кампания

PR он разный бывает wink.gif

Цитата
Поверьте, на ядерке НЕТ людей, занимающихся физикой частиц!...На ядерке НЕТ студенческих командировок в ведущие мировые центры

здесь я предлагаю ответить студентам кафедры.. 197.gif

Цитата
отдела физики ядра НИИЯФ

за 15 лет первый раз слышу о таком названии (видимо, уже успел отстать от жизни)

P.S. Уважаемый Deep.sh!
В январе этого года состоялась "рабочая встреча" представителей кафедр Ядерного Отделения
для обсуждения ситуации с набором на ОТДЕЛЕНИЕ и выработкой СОВМЕСТНОЙ программы
для привлечения студентов на кафедры..Инициатором этого мероприятия
была Кафедра ОБЩЕЙ ядерной физики (таково правильное название)
в моем лице.. 197.gif А вот представителей ВАШЕЙ кафедры мы почему-то не увидели..
видимо, у вас все в порядке..

Модераторам
IMHO, стоит перенести все это в соответствующую тему о кафедре..
_bouh
Я проучился на кафедре год, за это время мы с товарищем дважды побывали в Снежинске, были в Протвино. Часть людей из нашей группы ездила в Дубну летом. Сейчас я собираюсь на Баксан.
Так что там насчет
Цитата(Deep.sh @ 6.3.2007, 18:53)
На ядерке НЕТ студенческих командировок
*
197.gif
OlegShvedov
2 Deep.sh: Зачем же для повышения популярности своей кафедры так наезжать на другие? Вы лучше о своей кафедре расскажите подробнее... А критиковать каждый может...
nanosystems
реклама в явном виде...
еще забыли сказать, сколько там у Вас обычно соавторов в статьях wink.gif
Darina
Угу,Дубна, протвино, может еще что получше. Ребята из нашей лабаратории ездили на летние школы в Гамбург и Чикаго. Двое моих знакомых с кафедры6 один прямо сейчас в J-lab, другой регулрно ездит в CERN и просто в их летнюю школу.
нет командировок, говорите? 197.gif
Dmn
занятный пост:). такую простыню накатать про кафедру, к которой не имеешь отношения - наверное наболело; непонятно только, в чем причина:)
Вообще, не совсем понятно, что афтор называет физикой частиц. Из сделанного афтором разделения на ядерную физику и физику частиц, вероятно, следует, что физика частиц включает в себя как физику адронов (грубо говоря, физику промежуточных энергий, в которой изучаются спектр и свойства сильновзаимодействующих частиц), так и физику высоких энергий. Тогда даже в базовом для КОЯФ отделе НИИЯФа, ОЭПВАЯ, занимаются физикой частиц (сотрудничество с JLabом). Если же понимать под этим термином сугубо фвэ (что у афтара тоже проскакивает), то в виду свободы выбора студентами лабораторий они могут этим заниматься в корпусе высоких энергий, в протвино, где захочется вообщем. Да и помимо эксперимента есть же еще и теория, а ей в ОЭПВАЯ тоже занимаются:).
про коммандировки уже написали. если есть необходимость - то поедешь и студентом.
Deep.sh
Эээ, а как здесь сделать комментарий? 194.gif smile.gif
2 Plazmatik
Да именно по слухам...
2 Darina
А причем здесь кафедра ОЯФ? Дело-то скорее в научном руководителе.
2 evs
может быть, студенты и ответят...
2 Dmn
Сотрудничество с JLab скорее не для студентов...
Dmn
Цитата(Deep.sh @ 7.3.2007, 15:03) *
2 Dmn
Сотрудничество с JLab скорее не для студентов...

А для кого? Чем сотрудничество КОЯФ с JLabом отличается от сотрудничества КФЭЧ с CERNом или DESY?
Или под коммандировками для студентов понимается не работа, а экскурсии? Тогда да - в JLab кафедра не отправляет на экскурсии, туда едут заниматься наукой.
Часть своего диплома, связанную с JLabом, я писал, находясь в коммандировке в JLabе.
Deep.sh
Мда...Наверное, взял неправильный тон... Из каждого правила есть свои исключения, конечно(это я про командировки). Хотелось просто сказать, что КОЯФ - это не единственно возможный и, не уверен, что лучший вариант для человека, который хочет заниматься проблемами эээ..., скажем, физики микромира. В конечном счете все равно придется искать себе научного руководителя "по интересам", и если вы выберите себе такого человека в области элементарных частиц, спецкурсы КОЯФ вам, увы, практически ничем не помогут.
Кафедра КОЯФ сильна в ядерной физике и не должна позиционировать себя как "кафедра ВСЕГО" (а судя по разделу, посвященному этой кафедре, по высказываниям Robson'a, например, так и есть). Не вводите "абитуриентов" в заблуждение, пожалуйста.
Dixi.
evs
Deep.sh
Простите, вы то, что ВАМ пишут, читаете? Или как в том анекдоте?
3 ответа -От СТУДЕНТОВ КАФЕДРЫ, профили посмотрите..

Цитата
спецкурсы КОЯФ

какие именно? То, что вы-знаток (даже названия неправильно пишете)
я уже понял.


Любые замечания и претензии принимаются, когда ОНИ ОБОСНОВАНЫ

И пардон, я НЕ ВЕРЮ, что вы-"студент 5-го курса...."
Deep.sh
2 evs.
ок, отвечаю за базар!
Когда я распределялся на кафедру, я ходил на собеседование на КОЯФ. Там мне сказали, что кафедра занимается в том числе элементарными частицами. И чего? И где? Кто занимается частицами? Я хотел и хочу заниматься частицами. Что было бы в том случае, если бы я пошел на кафедру КОЯФ? Подобрал бы я себе подходящего научного руководителя? Сомневаюсь, что получилось бы что-то хорошее.

И пардон, я НЕ ВЕРЮ, что вы-"студент 5-го курса...."
А почему, позвольте спросить?
evs
Deep.sh
Цитата
Я хотел и хочу заниматься частицами. Что было бы в том случае, если бы я пошел на кафедру КОЯФ?

занимались бы частицами..и сразу

Цитата
А почему, позвольте спросить?

а потому, что СТУДЕНТ 5-ГО КУРСА ОЯФ отлично ознакомлен с особенностями связки ОЯФ-НИИЯФ
и знает, что кафедры не "привязаны" жестко к базовым отделам..Кроме того,
существуют международные коллаборации, где можно заниматься чем угодно безотносительно
кафедры(отдела) все это на КОЯФ есть..

Повторю вопрос, который вам уже задавали-
в чем причина "базара"?? Вы, извините, напоминаете человека,
работавшего на факультете в 80-е годы и имеющего "зуб" на БС лично..
grin.gif
Deep.sh
Это что за связка такая ОЯФ-НИИЯФ? НИИЯФ, вообще-то, всегда занимался космическими лучами...Это так, для справки. Директор института - космик. Отделы ОЭФВЭ, ОТФВЭ и пр. находятся там постольку-поскольку. Можно поинтересоваться, а сколько сотрудников вашего отдела является коллаборантами больших экспериментов(типа церновских, фермилабовских и т.д.)? Сколько мест реально выделяется тем же церном, DESY для студентов вашей кафедры? Известно, что места выделяются на страну. Россия - не участник того же ЦЕРНа, а страна-наблюдатель, поэтому студенческие поездки не могут быть регулярными. Для Дубны, к слову, это не является проблемой, поскольку Дубна является международным институтом...
Эта, прости господи, связка устроена очень и очень неправильно. Достаточно задать вопрос, а сколько мест в аспирантуру физического факультета запланировано под ОЯФ? Сколько студентов-дипломников ОЯФ(и КОЯФ, в частности) смогут туда поступить?
Deep.sh
Мелкие буквы плохо видно... 197.gif
Причина базара, вернее повод, какая-то фантасмагорическая пиар-кампания, сопровождающая каждый набор студентов на КОЯФ. На мой взгляд, есть неточности и несправедливости. Активистом он-лайн пиара, по-видимому, является Робсон. Интересно было бы задать ему вопрос: Вам лично какими-нибудь спецкурсами, советами по выбору научного руководителя помогла ли кафедра ОЯФ в вашей работе по хиггсу? Давайте будем делать пиар честным.
Согласен с вами, что лучше эту ветку перенести в соответствующую тему...
evs
Deep.sh
Цитата
НИИЯФ, вообще-то, всегда занимался космическими лучами...Это так, для справки

rofl.gif идем сюда, изучаем структуру НИИЯФ..

Цитата
Директор-космик

а ректор-математик..и что?

Цитата
какая-то фантасмагорическая пиар-кампания

а именно? unsure.gif

Цитата
Давайте делать конкуренцию честной

об этом я написал в первом же сообщении в теме..и для начала-
не будем рассказывать байки про кафедры, о которых мало что знаем mda.gif
Henry Wattan
А давайте катить друг на друга бочки...

Я знаю нескольких людей с КОЯФа - и у них и с наукой, и с поездками (хотя, на мой взгляд, это не главное) - все в порядке... smile.gif

А вот про Вашу кафедру - ну ничего не слышал. Впрочем, был один знакомый, перевелся... 194.gif

Может, Вам просто нужно вести себя поактивней? Проведите тоже "чудовищную пиар-компанию" - авось, люди потянуться...
Deep.sh
А именно. Привожу пример: во время учебы на 3 курсе ближе к концу осеннего семестра на семинарах по общей ядерной физике стали активно предлагать "воспользоваться ее услугами" - это ли хорошо? На собеседовании очень много говорилось про хиггс-бозон, черные дыры и т.п. научно-популярную приятную муть. Подразумевается, видимо, что все студенты в срочном порядке будут открывать (или закрывать, кому как) хиггс-бозон и исследовать черные дыры на LHC. Ну что это за детство право слово... Да, стоит признать очень хорошую он-лайн компанию по привлечению студентов, однако и там есть небесспорные утверждения (пожалуйста, не просите меня искать ссылки 197.gif). Поймите, я не против борьбы кафедр за студентов, просто на мой взгляд не надо делать это так оголтело.
2 evs
Попробуем изучить историю НИИЯФ и процент людей занятых далекими от частиц и ядер проблемами...
Henry Wattan
"Воспользоваться услугами кафедры" - это классно grin.gif Т.е., конечно, это - нехорошо nono.gif

Один мой знакомый при собеседовании на одну очень хорошую кафедру сказал, что интересуется квантовой электродинамикой - но ничего про нее рассказать не смог - и что? Собеседование - это не пиар-компания - это итог этой пиар-компании.

При этом, на собеседовании обычно рассказываете Вы, а Вас спрашивают. У Вас же получается, что собеседование - это лекция Just_Cuz_21.gif
Deep.sh
2 Henry Wattan
да, наверное, стоит - не мне решать да и не мое это дело. Я вообще не хочу касаться политики своей кафедры (это, к слову, про пиар) да и вообще ничего говорить про свою кафедру пока не хочу(слишком много придется писать smile.gif )
Я говорю о методах конкуренции, которые где-то оказываются неподкрепленными ни соответствующей образовательной базой, ни экспериментальным оборудованием. Если бы кафедра рекламировала себя как кафедра ядра - нет претензий, там все чики-пики, насколько я могу судить(и спецкурсы, и оборудование, и международный опыт).
Да, конечно, собеседование - это итог кампании. Только вспоминаются мне все больше вопросы ОТ студентов: а че за кафедра, чем занимается, какой конкурс, какой проходной балл, долго еще ждать, халявная ли у вас кафедра - так было в моем случае.

P.S. К модераторам. Прошу снять с меня минус, поставленный evs'ом по причине неудовлетворительного объяснения причины проставления мне минуса(во загнул...). Могу ли я перенести эту ветку в раздел общей ядерной физики, а то вроде посту действительно здесь не место? Или это должны делать Вы? Заранее благодарю.
P.P.S. 2 evs, я же спокойно с вами разговариваю, зачем вы так: "он, типа, не в теме, ошибки делает, отдел неправильно назвал..."
evs
Deep.sh
Цитата
я же спокойно с вами разговариваю, зачем вы так: "он, типа, не в теме, ошибки делает, отдел неправильно назвал..."

1)а я что, кричу на вас?
2)Вы считаете, что вы "в теме"? У вас там, пардон, микротрон упомянут, которого нет уже как 7 лет.. Just_Cuz_21.gif
3)еще раз повторю-есть претензии-пожалуйста! Но без вот этого-"а мне вот тут сказали, что вроде.."

Цитата
Прошу снять с меня минус, поставленный evs'ом по причине неудовлетворительного объяснения причины проставления мне минуса

изменения репутации отражает ЛИЧНОЕ отношение к вам участника форума..
объяснения обычно не спрашивают или спрашивают через PM
Deep.sh
А что я должен приводить в качестве аргументов? Фотографии, документы? Что можно привести в свою пользу в этом случае?
По поводу микротрона - ну так есть люди, которые им таки ж занимаются...
P.S. ха, отредактировал свой пост, чтоб не было претензий по поводу рекламы своей кафедры(я ваще-то другой кафедры студент smile.gif). Таки ухитрились злые шутники файлик с текстом исправить...

P.P.S. изменения репутации отражает ЛИЧНОЕ отношение к вам участника форума..объяснения обычно не спрашивают или спрашивают через PM - ок, понял. Обратной любезности не будет - что за детский сад!
evs
Deep.sh
Нет, вы меня веселите..
Сейчас я создам тему про кафедру X, возглавляемую проф.Y,
в которой напищу, что кафедра- 104.gif и все, что говорят на ней- 104.gif
и спецкурсы- 104.gif и т.п.
Потом мне ОТВЕТЯТ люди с данной кафедры и других, напишут, что я неправ,
а я, вместо того, чтобы извиниться (к примеру, не знал, написал не подумав)
начну скандалить и возмущаться. Вы хоть на один вопрос ответили?
Про командировки вам написали? На мой вопрос
про "оголтелую борьбу" за студентов вы ответили??
И вы еще возмущаететсь..Удивительное дело.. mda.gif
e-solo
просьбу к модераторам не осилил, покажите мне куда девать эту тему -- перенесу.
предлагаю сбавить накал страстей wink.gif
Deep.sh
ХАХАХХАХАХАХАХХАХАХАХАХАА!!!!!!!!!
К сожалению не могу обратиться к вам по имени-отчеству, в данный момент это бы подошло лучше всего!
evs, не надо относиться ко всему ТАК серьезно. Это ж форум, пишут люди че хотят, свое мнение высказывают и ладно. Чего там тюремные нравы разводить- аргументируй то, аргументируй се, а я повеселился - с меня довольно, вечно студенты ваши пафосные ходят, хотелось поддеть по-умному, рассказ типа от лица студента кафедры замутить... Это ж виртуальность, какая здесь на фиг полемика...
P.S. С какой я кафедры - не догадаетесь...(могу наводку дать, с отделения общей ядерной физики). Можете закрывать пост...
P.P.S. Я такую фичу иногда на некоторых форумах проделываю(не моя придумка, просто захотелось ее и на дубине родной проделать)...не вы первый...не надо так серьезно. Улыбайтесь чаще, господа, улыбайтесь! smile.gif И не обижайтесь.

пункты 5,4 и 5,2 данного форума (3 бала) ///Kirilll
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.