ОНИ и МЫ. Воззвание клуба 'Суть времени'
.
В субботу, 24 декабря на проспекте Сахарова состоится ИХ митинг.
В этот же день и час - в 14:00 24 декабря - на смотровой площадке Воробьевых гор будет НАШ митинг.

Вы - на какой митинг придете?

И ОНИ, и МЫ недовольны властью. Но МЫ недовольны ею иначе, нежели ОНИ.

Время выражения общего недовольства властью прошло. Нельзя и далее брататься на почве общего недовольства. Надо переходить от эмоций к политике, иначе все закончится элементарным выпуском в митинговый свисток пара под названием 'недовольство'.

Теперь уже мало сказать, что ты вообще недоволен властью. Надо еще сказать - и самому себе, и другим - почему ты ею недоволен.

ОНИ - Касьянов, Немцов и другие - называют нынешнюю власть 'партией жуликов и воров'. Но разве сами ОНИ не воры? Не жулики? Не грабители?

ОНИ - даже не просто воры, не просто жулики! ОНИ - ставленники международных гангстеров. ОНИ - исполнители иноземной злой воли.

Причем ОНИ исполняют ее в ситуации, когда войска НАТО маневрируют у наших границ. Когда иноземные СМИ награждают нецензурными кличками руководителей нашего государства. Кому-то это нравится? Извините! Президент и премьер - могут нам быть сколь угодно неприятны. Но это еще не повод радоваться тому, что их беспрецедентно поносят за рубежом, оскорбляя не только этих конкретных лиц - если бы так! Нет, сознательно оскорбляя страну.

ИМ это нравится. НАМ - нет.

ИХ лозунг: 'Запад нам поможет'. Вот именно! - он поможет ИМ, а не НАМ. НАМ он не поможет. Он НАС ограбит, раздавит, уничтожит.

НАМ с НИМИ не по дороге. А вам?

ИХ лозунг: 'Взятие власти с помощью Запада, при участии Запада, под давлением Запада'. НАШ лозунг: РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ.

ИХ лозунг: 'Долой партию жуликов и воров!' Что ж, благородный лозунг. Но вы пойдете за честностью в шалман, за девственностью - в бордель? Скажите на милость, Касьянов, 'Миша-два процента' будет бороться против жуликов и воров?! А сам-то он кто такой?

Впрочем, МЫ готовы поддержать ИХ лозунг, но с одной оговоркой.

НАШ лозунг: МЫ ПРОТИВ ВСЕХ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ! ВСЕХ! Понимаете? Включая Касьянова, Немцова и всю ИХ жалкую воровскую оранжевую клику.
...
http://eot.su/node/10279
.

хочу предостеречь от предвзятости некоторых форумчан (например которые отметились в "моей репутации" :-) ), которые моментально навешивают ярлыки. предлагаю изучить мнение и позицию виртуального клуба "Суть времени" на происходящее в стране.

Не нравится мне ни название темы, ни содержание. Призыв на митинг 24 декабря (или когда он там будет) в ближайшие дни уже станет совсем неактуальным. Если бы в самом деле хотелось что-то всерьез обсуждать, то тема бы называлась как-нибудь более непереходяще. "Суть времени", к примеру. "Учение Кургиняна". Или как-нибудь еще в этом роде. А содержанием ее был бы не копипаст, а ссылочка на сайт и авторское мнение о ее содержимом.

А в таком виде тема выглядит как назойливая реклама с целью повысить посещаемость митинга или количество хостов рекламируемому ресурсу. Подозреваю, проводится по единому шаблону на многих форумах.

уважаемый собеседник, я обязательно создам, с разрешения модератора (я еще не имею права создавать ветки) - ветку и пообсуждаем.
И мне нравится ваш подход - с удовольствием поговорим на эту тему, посражаемся
Я вообще рад тому, что снова окунулся в отмосферу родного физфака, который окончил в 1998 году. Ну и что, что причиной оказался митинг организации в которой я состою - неисповедимы пути господни )

Это наглое вранье. Оранжевым не получится привязать движение "Суть времени" ни к суркову ни к власти вообще, хотя они очень активно эту ложь распространяют, в том числе через подобных личностей, таких как Owen. Поэтому требую у модератора удалить эту клевету.

нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда

Называть меня оранжевым довольно смешно, особенно учитывая то, сколько форумчан знает меня (и присоединившегося Joe Satriani) лично.

Подозреваю, проводится по единому шаблону на многих форумах.

Модератор считает, что разговаривать с копипастой - это нормально, чо.

А, уважаемый гражданин криха. Давай мы еще разберемся с тем, насколько ты засланный казачок. Ты с физфака? Пару несложных задачек сможешь решить?

я конечно попробую ), но честно говорю не факт что решу.
если вам нужны доказательства что я физфаковец - и это искренне, то я их предоставлю.

в текстовом виде: 1992-1998 г. кафедра акустики (если еще в добром здравии мой научный руководитель Полина Соломоновна Ланда - передайте привет - замечательная женщина). До распределения на кафедры куратором был Южаков (имя отчество не помню).
в ФДС-е жил в 4-ом корпусе на 4-ом этаже - комната 436 по моему (точно не помню), в ГЗ - 1740 (это помню точно )))

http://www.lifenews.ru/news/77459#track5
Очень интересные записи. По-моему, ничего крамольного он там не сказал, а матом у нас многие разговаривают. Рабочие моменты. А по поводу хомячков и пингвинов - ну это же правда, чего тут обижаться.
Раньше я вообще не воспринимал либералов, а теперь начал с интересом относиться к некоторым из них. Даже захотелось сходить на проспект Сахарова.

Если вы с физфака, то я тем более удивлен степенью промытости мозга. Стыдно за МГУ.

А какими судьбами на этом форуме? И как так вышло, что прям за пару дней до дня Х?

По поводу "МЫ и ОНИ" - рекомендую посмотреть, что конструктивного хотят предпринять "МЫ" в более дальней перспективе.

Пусть общественные организации самого разного типа начнут собирать голоса тех, кто хотел бы поддержать эти общественные организации, а не основных политических актеров, 'блестяще' демонстрирующих сейчас в дебатах свои политические возможности. Даже если речь будет идти о сборе подписей в пользу какого-то конкретного человека, например, Александра Проханова, все равно речь уже идет об общественной организации. Ибо для того, чтобы собрать подписи в пользу Проханова или какого-нибудь нашего либерала, нужно создать фактически общественную организацию.

Так вот, пусть (если речь идет о сорока миллионах человек, - я называю прикидочные, очень приблизительные цифры) возникнет тысяча общественных организаций, которая соберет подписи в пользу тысячи людей – по 40 000 подписей. Это будет даже интереснее, чем классическая представительная схема, потому что люди собираются не по спальным районам (депутат от такого-то района), а собирают по всех стране. Вот по всей стране 40 000 людей захотели получить какого-то представителя – пусть это будет представитель в народный конгресс, в реальную общественную палату. Не в Общественную палату, в которую назначает власть, а в орган, который представляет в какой-то форме (в какой – можно договориться еще) интересы тех, кто не хочет идти на выборы.
...

И если найдется тысяча организаций или, я не знаю, 500, 600, 700 организаций, которые соберут подписи (по 40 000) под своими программами и выдвинут представителей, то соберется, я снова подчеркиваю, народная Общественная палата. Не бюрократическая, не собранная по велению верхов, а народная.

Пусть она осуществит национальную дискуссию, пусть она станет источником свежих политических идей, общественной критики. Пусть она станет публичной политической площадкой. Пусть на нее замкнется общественная энергия, которая не находит выхода.
...
Может оказаться, что нет не только пятисот, семисот, восьмисот таких общественных организаций, но и десяти! Но даже в этом случае это надо начать делать, потому что сегодня этих организаций только 10, а завтра их будет 100, а послезавтра их будет 500. Путь осилит идущий.


Короче - пусть расцветают сто цветов.

А что вы так эмоцинально реагируете? Боитесь услышать альтернативную точку зрения?

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Так какими судьбами на этом форуме? И как так вышло, что прям за пару дней до дня Х?

... а вашу точку зрения я уже слышал. И, смею надеяться, осознаю причину ее появления.

Жуткий оффтоп, ну да ладно. Меня очень сильно удивляет тот факт, что Owen ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО (без шуток) мнения о всех, кто закончил физфак. Почему так?

я как любой гражданин, и как физфаковец, имею право на этом форуме пригласить на митинг, который мы организовываем. что не так?

Смысл игры - 4. Очередная часовая передача, конечно же с разлаиванием "немцовско-касьяновского болота" и "проспекта Сахарова", а также с призывом на свой митинг. Вещание уже практически ежедневное. Спурт!

Товар лицом:

Россия может указать миру другие пути развития, другую метафизику, другую онтологию - реальную, практическую <...> Поэтому она должна быть уничтожена прежде всего. И то, что сейчас началось, это не игры двух крыльев Кремля и даже не игры обезумевших американцев, не классовые мелкие интересы. Это стремление тех, кто хочет, чтобы "человейник" состоялся (а надо, чтобы он состоялся быстро), изъять из процесса оставшиеся альтернативные слагаемые. Убить Россию, чтобы сказать: "а нету ничего" <...> Россия - последний оплот для всех, кто хочет отстоять исторические пути, судьбу человечества, двигающегося по другому историческому пути, нежели тот, который ведет в "человейник", в глобальное общество, в глобальную власть. То есть в конечном счете в антимир, в ад. <...> Вот что сейчас лежит на весах по-настоящему. Вот что совершается ныне. Вот в чем смысл происходящего.

Вот, оказывается, зачем собрались на Болотной. А мужики-то и не знают.

а до этого, с весны - еженедельное. только не забывайте, что до этого был монолог сванидзе на РТР, который завершился полным фиаско. Людей уже тошнит от антисоветчины.

Меня очень сильно удивляет тот факт, что Owen ОЧЕНЬ ВЫСОКОГО (без шуток) мнения о всех, кто закончил физфак. Почему так?

С совсем левым чуваком и разговора бы не было никакого. Хотя и тут, имхо, конструктивного разговора не будет.

я как любой гражданин, и как физфаковец, имею право на этом форуме пригласить на митинг, который мы организовываем. что не так?

Да все в порядке, только нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда нтв - сурковская пропаганда

Ты любишь смотреть телевизор? Часто его смотришь?

"Мы организовываем". Какая часть этого "мы" - это ты?

И ты не ответил на вопросы выше, надо третий раз их повторить? Зря я, пожалуй, на "вы" переходил...

)) вам больше нечего сказать? неужели у оранжевых такие кондовые тролли? словно наштампованные изделия )

Не отвлекайся, к тебе пять вопросов. Отвечай, не стесняйся.

а до этого, с весны - еженедельное. только не забывайте, что до этого был монолог сванидзе на РТР, который завершился полным фиаско. Людей уже тошнит от антисоветчины.

Сурков умело сменил Сванидзе на Кургиняна, да возрадуются хомяки! Антисоветчина и накал разоблачений Сталина, лично съевшего миллион младенцев, начал вызывать недоумение в обществе - отлично, качнем маятник в другую сторону, расскажем, что Сталин лично поцеловал в живот миллиард подданных и собрал атомную бомбу собственноручно. Главное - чтоб слушали, открыв рот, и чтоб слюнка капала. А ведь капает, а? Когда ящик-то смотришь вечерком?

Да в принципе начхать на сталина. Не все равно то, чего добились за эти замечательные постперестроечные годы и чего добилась страна за двадцатилетку перед ВОВ.
по поводу слюней - могу замечательный мультик посоветовать посмотреть - http://www.youtube.com/watch?v=NKVpo...eature=related - если уж вы взяли такой тон, то взгляните на себя в зеркало этого видео.

2Owen, 2KRIHA - срач прекратить.

2Owen - извини, но пока я не вижу ничего, кроме абсолютно бездоказательного крика. Здесь не двач, здесь текстовая сажа несколько неуместна. Копипаста - да, но кроме копипасты тут есть и человек, с которым можно говорить.

2KRIHA - насчет оранжевости Owen-а вы таки ошиблись, да. Предлагаю вообще закрыть эту тему.

По делу отвечу всем чуть позже, ибо несколько занят.

2Owen - извини, но пока я не вижу ничего, кроме абсолютно бездоказательного крика. Здесь не двач, здесь текстовая сажа несколько неуместна. Копипаста - да, но кроме копипасты тут есть и человек, с которым можно говорить.

Ознакомься с матчастью, чо.

Э, а можно уточнить - какой матчастью-то?

На мой взгляд базовый принцип, из которого стоит тут исходить - это презумпция невиновности и добрых намерений. То есть я вот не знаю, что там за движение, что за митинг, кто их финансирует (страшным шепотом: я даже не знаю, кто МН мои финансирует!) - а сужу по тому, что пишется. Да, мне чужды эти идеи, да, я охотно допускаю возможность того, что сие движение кто-то использует в своих целях - но это не повод к банам или хамству.

Корректным было бы задать вопрос вида "А как вы объясните то, что - согласно расследованию Ивана Раскопова из "Вечернего Кряканья" - ваше движение финансируется тем самым Свиномордовым, который был ранее выгнан из ЕР за излишнее лизоблюдство Путину?". Потому как иначе получается так, что ваша перепалка для неискушенного человека совершенно неинформативна, а искушенным, подозреваю, и так все ясно - ну и смысл тогда электроны сотрясать? Если ты хочешь предостеречь других от некорректной пропаганды - ну так покажи, что она некорректна.

Закрыть тему, это значит удовлетворить цели одного из оппонентов, который пытается свести все к ругани и навешиванию ярлыков. Я не знаю кто он, я высказал позицию клуба Суть времени, которая состоит в том, что мы против оранжевого сценария. Он а так же кто либо еще может не соглашаться с нашем видением ситуации. НО донести ее до людей имеем право.

Ну вот само название Болотной (с которой вы по факту старательно пытаетесь оттянуть протестно настроенных людей) оранжевым сценарием - это уже ярлыки, мон шер.

согласен. нужно отделять протестно настроенных граждан и оранжистов. но митинг устроен именно представителями этого самого класса жуликов и воров, которых отстранили другие жулики и воры. и эти жулики и воры используют протестные настроения людей, совершенно справедливые.
Только вот ситуация еще более скверная чем на первый взгляд кажется.
"по новым данным разведки" именно либеральная часть кремля спонсирует пиар компанию связанную с митингами немцова касьянова горбачева и т.д. кто реально хочет заполучить в свой актив протест и оставить ... ну ту же КПРФ у разбитого корыта.

Смысл игры - 5 Уже дважды в день, кажется, выходить в эфир стал.

Во времена великой французской революции "горой" называли якобинцев, представителей широких народных масс. А "болотом" - жирондистов, представителей либеральной половинчатой буржуазии. Мы хотим, чтобы митинг на Воробьевых горах сформировал нашу политическую "гору", наших якобинцев 21 века. <...> Мы знаем, что над нами будут хихикать, заявляя, что гора родила мышь. Но так же хихикали жирондисты.

И ни слова о гильотинах. Доброта и вегетарианство налицо.

ни в коем случае не показывайте этот видео ролик детям! http://www.youtube.com/watch?v=_Z17CC4Hv00...;feature=colike !!! )

и этот тоже! http://www.youtube.com/watch?v=vxA78XGmq4c...;feature=colike

Нельзя создавать раскол в начале пути. Это потом революция, в которую я еще не очень верю, пусть ест своих детей. А вначале все должны идти единым фронтом. Я не понимаю, кто тянул Зюганова за язык, когда он объявил "болото" госдеповскими агентами, с которыми ему "не место в одной колонне". Я знаю избирателей КПРФ, которые там были. А Кургинян вообще болтун, у которого все неправильные. Чего он конкретно хочет? Чего не делать - понятно, а тогда делать то что? Видимо, задача, которую перед ним поставили, - левые (точнее, псевдолевые, постсоветские) настроения последних лет пустить в мирное русло.
Требования митингующих, всего навсего, честные выборы. Это в интересах и "левых", и "правых". Это нужно поддержать, как минимум - морально. А выборы покажут. Ни Немцов (после обнародования записей мне уже неудобно, что я раньше его вообще ни как не воспринимал), ни Навальный, ни рыжков на открытых выборах президентами не станут, даже если съагетировать за них голосовать все болото.
Митинги - это информационный прорыв. Народ в возрасте (главные потребители телевизора) уже заволновались. Выясняют, кто за кого голосовал, и на собственном живом опыте удостоверяются, что никто из них за ЕдРо не голосовал, все либо за КПРФ, либо за Жирика.
Главное сейчас - обеспечить, наконец, сменяемость власти. Дальше видно будет. Сейчас экономика более рыночная, и в таком управлении, как плановая, не нуждается. Один хрен грядет нефтяной дефицит бюджета, долго везти Путину не может. (Или не повезет тем, кто его сменят).

Вы не верите в прогресс? Это ведь будут совершенно новые, хай-текнутые гильотины.

А вообще хорошие слова (которые синенькие). Искренние. Намерения заявлены - яснее некуда.


И тем повезет, и сменщикам (ну, если, конечно, не сморозят какой-нибудь неадекватной глупости). Не повезет нам. Многим-многим нам. Придется вспоминать навыки выживания.

За ярлыки, которые развешивал ты, нагло обвиняя в этом меня, ты не извинился. Ни одного поста своего, с осмысленными словами из своей головы ты не написал - вообще ни одного. Все либо копипаста, либо "а это я не читал", либо пусто по содержанию - как высер про ярлыки.

И давай разберемся. Ты протестуешь или нет? Против чего? Лично ты, копипаста меня не интересует. Что сделал лично ты?

И к тебе там выше еще пять вопросов. Не уподобляйся незнакомым тебе, но от этого не менее позорным товарищам в коричневых штанах, которые не умеют слышать, а умеют только вещать. Читай, вникай.

согласен. нужно отделять протестно настроенных граждан и оранжистов. но митинг устроен именно представителями этого самого класса жуликов и воров, которых отстранили другие жулики и воры. и эти жулики и воры используют протестные настроения людей, совершенно справедливые.

Отлично, ты назвал меня жуликом и вором. Как думаешь, какая на это последует реакция? Мало того, что ты опять солгал (и хорошо, если по только незнанию), ты еще и кучу народу оскорбил.

Просто смешно называть того же Навального или Яшина "жуликом и вором", равно как и других. Что украл Навальный, м? Это стремление обосрать - это тоже сурковская пропаганда. И ты талдычишь одно и то же, то, что тебе вбили, не понимая и не отличая истину от лжи, глупость и фантазии от реальности. Если ты и правда закончил физфак, а не нашел в интернете имя-фамилию-лабу - может быть, пора остановиться и включить голову?

Это очень правильное начинание -- всех больных на голову изначально и заблаговременно отправить на ЛенГоры с проспекта Сахарова. Градус адекватности на Сахарова таким образом увеличится.


Все политики -- жулики и воры. Это не то, чтобы обвинение -- это просто постулат для адекватного восприятия действительности.

Все политики -- жулики и воры. Это не то, чтобы обвинение -- это просто постулат для адекватного восприятия действительности.

Неаккуратен ты с квантором всеобщности. Был же, например, Евдокимов.

Я имел в виду в плане пиара, а не обогащения.

На тему головокружения от побед над Сванидзе с результатами порядка 90% : 10% - голосовалка: Кто должен выступить на московском митинге 24 декабря?

Герой темы имеет пока 1.6%. Битый им на ТВ Сванидзе набрал 2.1%. Наверное, сказалось отличие от ТВ-передач: соперников не двое, и голоса противников Сванидзе не достаются автоматом Кургиняну. За них приходится бороться с более чем достойными противниками. Много народу имеет >20% голосов, а на первом месте - Навальный, 31.5%. Не все коту масленица.

P.S. Ссылочка для желающих проголосовать.

Или это неудачная шутка, или я удивлен твоей наивности.

по поводу жуликов и воров:

у меня растет племянник (5лет), и где-то год-полтора назад его круто наказали за то, что он соврал.

а сами потом без него разговариваем, и радуемся -- типа такой мелкий, а уже врать научился, как будто это мега-достижение. Типа как умение обманывать становится одним из признаков (вместе с речью), когда детеныши человека уходят в своем когнитивном развитии в отрыв от детенышей шимпанзе.

самый простой тест: "угадай в какой руке" -- в среднем с 4х лет человеческие дети уже учатся этому трюку, а шимпанзе и дети 3х лет и младше его не умеют повторить.


поэтому -- лично я предпочту иметь во власти умного жулика и вора, чем честного идиота.

А как насчет честного "неидиота"? Или таковых априори не существует?

Осталось только придумать так, чтобы властвующий над тобой умный жулик и вор -- никак не касался, например, меня и моих интересов. И тогда у нас с тобой будет полное согласие и понимание.


Ну это примерно как "студент физфака, не умеющий читать и писать".

Уметь не значит делать.

поэтому -- лично я предпочту иметь во власти умного жулика и вора, чем честного идиота.

Как честный идиот попадет во власть, если не секрет?

Не тем будь помянут, но упомянутый тип личности аж президентом побывал (Чили, в 1970-1973г.г.). Закончилось все очень грустно и для него лично, и для многих-многих чилийцев.

Значит.
Чтобы сдать вступительные (хорошо, выступительный) -- нужно читать и писать.
Чтобы делать праки -- нужно читать и писать.
Чтобы сдавать каждую сессию -- нужно читать и писать.

Что касается Кургиняна, то тут нужно определиться в понятиях. Не стоит смешивать левых и консерваторов-популистов (коротко говоря - фашистов), коим и является Кургинян. Если бы он застал февральскую и октябрьскую революции, то ностальгировал бы по царизму и объявлял бы большевиков, эсэров и разбежавшихся с фронта крестьян с винтовками немецкими шпионами.

Конечно можно не добавлять, что не без участия американской лапы, это и так понятно.

Представьте себе жулика и вора, которого ударила молния и теперь он думает только о благополучии своего народа.
Воровать он же умеет, но не ворует.

На всех этих сравнениях далеко не уедешь. Вы считаете, что непорядочность - необходимое условие успешного пребывания политического лидера у власти.
Аргументы будут к этому утверждению, кроме сомнительных эволюционных наблюдений тов. SHiFT'a?

Из бесконечной любви к простым чилийцам можно было, конечно, разом и оптом национализировать аж всю добывающую промышленность, попутно расплодив бюрократию.. Далее всего 2 варианта: 1) этот шаг предварительно обдуман, детально согласован с сильным союзником-противником США и союзник гарантировал всестороннее прикрытие, 2) чего-то из трех не сделано (плохо подумано, плого переговорено, получены бла-бла гарантии). Какой вариант реализовался?

Все было очевидно: денег для второй Кубы у СССР нет. Дальнейшие шаги - слегка подзатянувшееся самоубийство. Ээх.. Благими намерениями...


Помилуйте. Как же можно пропагандировать непорядочность? Неотъемлемые качества любого сильного политика - гибкость мышления, учет всей панорамы факторов, готовность к компромиссам для достижения цели. Если для достижения цели потребуется твердость - и ее тоже проявим.

Как хорошо сказал один из персонажей Ле Карре, "Не следует смешивать идеалы одной стороны с методами другой. Надо сопоставлять идеалы с идеалами, а методы - с методами".

Представьте себе студента физфака, которого ударила молния и теперь он разучился читать и писать.
Ясно же, что пока он не научится читать и писать назад -- ни одного прака не сделает, ни одной сессии не сдаст.