Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://grace.msu.ru/forum/lofiversion/index.php/lofiversion/t3239.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Fri Feb 28 04:03:03 2014
Кодировка: Windows-1251
Грация-МГУ::Форум > Итоги сезона 2011-2012 года ТСК "Грация-МГУ".
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Итоги сезона 2011-2012 года ТСК "Грация-МГУ".
Грация-МГУ::Форум > Дискуссии > Официальная информация
Sway
Итоги сезона 2010-2011 года (для сравнения)
Изображение Впервые в прошедшем сезоне ТСК 'Грация-МГУ' по рейтингу ballroom.ru попал в тройку лучших клубов Московской области (с учетом всех клубов СТС МО и ФТС МО!), в прошлом сезоне на 4 месте, в позапрошлом - 6 ), обогнав такие клубы, как 'Максимум' (рук. Максим Гуськов), 'Окаданс' (рук. И. Габдрахманова), 'Априори' (рук.Боровский), 'Алексис' (Илюшенов) и другие известные клубы, при этом пары выступали только по одной категории - 'взрослые' (из семи возрастных категорий).
ИзображениеВ прошедшем сезоне в А класс вышел 1 танцор, в B класс - 2 танцора, в D класс - 3. В сезоне 2011-2012 пары клуба неоднократно становились призерами и финалистами турниров ФТСР и СТСР, занимали призовые места и выигрывали по N, Е, C и B классу.
Изображение Лучшие результаты на турнирах WDSF и чемпионатах: Ласкин Андрей & Колосова Дарья, 1/8 на турнире Кубок Спартака, Rising Star 'Огни Москвы', 105 место из 438 пар на турнире 'Слава России';Клименко Константин & Ликириченко Елена - 1/8 на Чемпионате России среди студентов в декабре 2011 года. Из лучших результатов - 2 место из 48 пар по B классу Еремеева Станислава & Яковенко Екатерины 14.01.12 на Кубке Олимпа.
. Изображение В финалах чемпионата ФТС МО по взрослым пар ТСК 'Грация-МГУ' было больше, чем пар других клубов, вместе взятых! По Е классу в прошедшем сезоне пары выигрывали на турнирах ФТСР/СТСР девять раз, восемь раз занимали второе и два раза третье место!
ИзображениеЛучшие пары по латиноамериканской программе: Ласкин Андрей & Колосова Дарья,Клименко Константин & Ликириченко Елена, Еремеев Станислав & Яковлева Анастасия;
Изображениепо европейской программе - Васильев Михаил & Кривцова Анна,Душенок Данила & Бордунова Екатерина, Челпановы Виталий & Анастасия.
Vitek
Цитата(Sway @ Jun 9 2012, 01:05) *

Итоги сезона 2010-2011 года (для сравнения)
Изображение
ИзображениеВ прошедшем сезоне в А класс вышел 1 танцор, в B класс - 2 танцора, в D класс - 3. В сезоне 2011-2012 пары клуба неоднократно становились призерами и финалистами турниров ФТСР и СТСР, занимали призовые места и выигрывали по N, Е, C и B классу.
ИзображениеЛучшие пары по латиноамериканской программе: Ласкин Андрей & Колосова Дарья,Клименко Константин & Ликириченко Елена, Еремеев Станислав & Яковлева Анастасия;
Изображениепо европейской программе - Васильев Михаил & Кривцова Анна,Душенок Данила & Бордунова Екатерина, Челпановы Виталий & Анастасия.

Перешли только по базе ФТСР, а в базе СТСР остался прежний класс.
Вы забыли про Бондаренко Максима и Малютину Наташу.
yuan_chu
Цитата(Vitek @ Jun 9 2012, 15:01) *

Вы забыли про Бондаренко Максима и Малютину Наташу.


Пожалуй, впервые согласна с Vitek ))) Все время обгоняют нас по СТ ag.gif
AlexeY
Цитата(Sway @ Jun 9 2012, 01:05) *

Итоги сезона 2010-2011 года (для сравнения)
Изображение Впервые в прошедшем сезоне ТСК 'Грация-МГУ' по рейтингу ballroom.ru попал в тройку лучших клубов Московской области (с учетом всех клубов СТС МО и ФТС МО!), ...

Ради интереса, можно прямую ссылку на этот рейтинг в студию? А то на сайте как-то нетривиально это все найти.

Vitek
Цитата(Sway @ Jun 12 2012, 12:50) *

http://www.ballroom.ru/i.asp?id=4591&c=139&l=4
Рейтинг внизу.
*****
Топ-100 клубов России
http://www.ballroom.ru/i.asp?id=4592
Внизу правила подсчета рейтинга.

Данный рейтинг не может претендовать на официальное положение.
Sts
Цитата(Vitek @ Jun 13 2012, 10:35) *

Данный рейтинг не может претендовать на официальное положение.


Зачем официальное положение? Мы и этому рады ))
Vitek
Цитата(yuan_chu @ Jun 9 2012, 21:11) *

Пожалуй, впервые согласна с Vitek ))) Все время обгоняют нас по СТ ag.gif

И еще одна забытая и очень крутая пара Ковалевский Дмитрий и Романихина Екатерина. Вячеслав, вы несправедливо забыли про эту пару, а ои практически всегда занимают первые места.
Sts
Цитата(Vitek @ Jun 14 2012, 17:16) *

И еще одна забытая и очень крутая пара Ковалевский Дмитрий и Романихина Екатерина. Вячеслав, вы несправедливо забыли про эту пару, а ои практически всегда занимают первые места.


Они уже не пара ((
tigor
это разве мешает подведению итогов? ;)
Sts
Цитата(tigor @ Jun 15 2012, 14:33) *

это разве мешает подведению итогов? ;)


И да, и нет.
Vitek
Цитата(Sts @ Jun 15 2012, 15:35) *

И да, и нет.

А они набрали больше всех очков.
yuan_chu
что-то мне подсказывает, что грядет НКТ)))))
Vitek
Все! ФТСР рухнула полностью! Вчера ФТСР исключили из членов WDSF, а сегодня СТСР уже вслючили в члены WDSF http://www.rusdsu.ru/news/main/union_of_da...ll_member_wdsf/
Ждем ответа от Вячеслава о дальнейшей судьбе нашего клуба. Не очень то хочется выходить из него, но оставаться в ФТСМО-ФТСР уже нет никакого смысла.
Sts
Цитата(Sway @ Jun 18 2012, 14:48) *

Танцоры будут при необходимости информированы непосредственно на занятиях (до 15 июля).
Форум не является официальным источником информации и данные по этому вопросу на форуме выкладываться не будут.

ay.gif
Кому надо - тот узнает!
Sway
Есть предложение от танцоров (пар), имеющих книжки ФТСР и выступающих за 'Грацию-МГУ', не посещающих занятия в группах, ввести обязательный взнос для таких танцоров, начиная с сентября, в размере 2600 рублей в месяц (включив в эту сумму самоподготовку).
Думаю, что имеет смысл поддержать данную инициативу (уточнив сумму).
yuan_chu
Цитата(Sway @ Jun 26 2012, 00:04) *

Есть предложение от танцоров (пар), имеющих книжки ФТСР и выступающих за 'Грацию-МГУ', не посещающих занятия в группах, ввести обязательный взнос для таких танцоров, начиная с сентября, в размере 2600 рублей в месяц (включив в эту сумму самоподготовку).
Думаю, что имеет смысл поддержать данную инициативу (уточнив сумму).



Интересно посмотреть на танцоров, которые это предложили)))) Те, кто ходит на группы и посещает сампо, как раз платят 2600: 1800 (группы) + 800 (абонемент на сампо). Тем, кто группы не посещает, делать такие предложения совсем не выгодно: если платить каждый раз 150 р. за сампо, то можно за месяц за 2600 рублей прийти на сампо 17 (!) раз в ДСВ. Неужели кто-то из непосещающих группы столько раз приходит? ))
epioneer
вот потому и исключили федерацию, что такие детские взносы ))
Tequila
Мне кажется с таким предложением и группами 'начинающие', 'продолжающие' и 'E' у клуба останется не много пар выше Е, а значит общий уровень снизится.
фофо
ого! ну у вас и цены!!! аднака...! у нас 1200 было в месяц — это и группы, и сампо бесплатно, в любое время приходи, а сейчас летом так вообще группа бесплатно, сампо тоже, тока индивы за деньги! И это в СТСР.
Sway
Цитата(Tequila @ Jun 26 2012, 01:01) *

Мне кажется с таким предложением и группами 'начинающие', 'продолжающие' и 'E' у клуба останется не много пар выше Е, а значит общий уровень снизится.

Чей общий уровень снизится? Есть предложение получить пользу с тех, кто не входит в общий уровень, причем взаимовыгодное (по их мнению...). Как это может повлиять на тех, кто занимается? Никакой связи не видно.
Речь идет о тех, кто где-то 'по кустам' что-то делает и никак положительно на этот самый виртуальный уровень повлиять не может, поскольку уровень занимающихся в ДСВ пар очевидно выше.
Например, если пары N класса на Звездочке обгоняют пары Е класса, не посещающие группы, или пары Е класса обгоняют 'кустарниковый' D, то для этих сомнительных пар Е-D класса появится стимул повышать свой танцевальный уровень и посещать занятия (хотя бы второго семестра).
*************
По поводу цены - да, цифра 2600 - и есть 1800+800, что логично. Коррекция может быть, конечно, в случае изменения стоимости в сентябре.

Цитата(фофо @ Jun 26 2012, 01:45) *

ого! ну у вас и цены!!! аднака...! у нас 1200 было в месяц - это и группы, и сампо бесплатно, в любое время приходи, а сейчас летом так вообще группа бесплатно, сампо тоже, тока индивы за деньги! И это в СТСР.

Бесплатный сыр только в мышеловке для второй мыши...
А кто за зал при таком замечательном раскладе платит? Неужели преподаватели?
Скорее всего есть обязательные индивидуальные для тех, кто занимается, раза два в неделю по 1.5-2 тыс. за раз (то есть обязательная сумма 7-10 т.р. в месяц). Такую инициативу тоже можно поддержать, почему нет... Сделать два раза в неделю обязательные индивидуальные, а самоподготовку бесплатно (и занятия - ура-ура)! Правда, боюсь, большинство пар и преподаватели такой режим не потянут...
P.S. Вообще, у меня другие данные. Например, в клубе 'Р...' (СТСР:-)) собрали за лето с каждого числящегося в клубе за каждый месяц обязательный взнос за самоподготовку (будешь ходить или нет - неважно) - за три месяца вперед - всего 9 т.р. (по 3 т.р. за месяц). C 15 июня по 15 сентября (начало занятий с 15 сентября). Но там же уровень танцоров уже - B-A-S-M класс, которые понимают, за что платят;-)
yuan_chu
Цитата(Sway @ Jun 26 2012, 02:06) *

Из полезного - да, пары выше Е будут заинтересованы оставаться в клубе и нормально заниматься, это да... А не в кустах.
*************
По поводу цены - да, цифра 2600 - и есть 1800+800, что логично. Коррекция может быть, конечно, в случае изменения стоимости в сентябре.


Нет, не логично, поскольку, как справедливо заметил Tequila, группы уровня выше Е для пар, выступающих в ФТСР, нет (как все понимают, в Грации существует довольно четкое разделение пар по преподавателям в зависимости от организации, за которую пары выступают. Ну, или наоборот). Соответственно, заниматься будет просто негде (имеются в виду группы), а платить такую сумму за сампо вряд ли кто-то согласится: такой вариант годится только для тех, кто именно на сампо в ДСВ приходит по 5 раз в неделю. Таким образом, введение такого взноса не стимулирует танцоров к посещению групп (если, конечно, такое предложение изначально не предполагает иного исхода). Мне кажется, введение такого взноса будет оправдано, если:

1. Будет группа для танцоров Д и выше у преподавателя, пары которого выступают в ФТСР.
2. Будет хорошо организованно сампо в будние дни (имеется в виду в большом зале и с музыкой, а не только по выходным, когда конкурсы, и не в будни не трех квадратных метрах).
Виталий
Цитата(yuan_chu @ Jun 26 2012, 02:32) *

... группы уровня выше Е для пар, выступающих в ФТСР, нет (как все понимают, в Грации существует довольно четкое разделение пар по преподавателям в зависимости от организации, за которую пары выступают. Ну, или наоборот). Соответственно, заниматься будет просто негде (имеются в виду группы),...

Каждый год твержу, что никакого подобного разделения в Грации нет и быть не должно...
Вам кто-то запрещает заниматься в группах, где есть пары, танцующие в другой организации? Или там изучают другие танцы? Объясните мне непонятливому, с чего вдруг взялся такой подход?
yuan_chu
Цитата(Виталий @ Jun 26 2012, 03:05) *

Каждый год твержу, что никакого подобного разделения в Грации нет и быть не должно...
Вам кто-то запрещает заниматься в группах, где есть пары, танцующие в другой организации? Или там изучают другие танцы? Объясните мне непонятливому, с чего вдруг взялся такой подход?


Нет, никто не запрещает. Просто так получается ab.gif Прецедентов, которые данному наблюдению противоречат, крайне мало, насколько мне известно. И потом, мне кажется маловероятным, что данная мера вводится для того, чтобы повысить посещаемость в группах, которые не имеют отношения к ФТСР aa.gif

--------------
Цитата
Например, если пары N класса на Звездочке обгоняют пары Е класса, не посещающие группы, или пары Е класса обгоняют 'кустарниковый' D, то для этих сомнительных пар Е-D класса появится стимул повышать свой танцевальный уровень и посещать занятия (хотя бы второго семестра).


В таком случае пары, которых 'кустарниковые' пары обгоняют, но которые при этом занимаются в группах, тоже можно назвать сомнительными )))))

В результатах Звездочки можно найти какие угодно примеры, в том числе и прямо противоположные )) Тут все зависит прежде всего от индивидуальных усилий, а не от того, где занимается пара. Наличие способностей и талантов, кстати, также немаловажно, а в приведенных примерах, может, и решающий фактор.

Впрочем, мотивы для такого решения более чем понятны. Я всего лишь хотела сказать, что логика вроде 'сейчас мы введем обязательные взносы, и они будут ходить на группы' может и не сработать при прочих равных нынешним условиях.
Sts
Цитата(фофо @ Jun 26 2012, 11:17) *

во всех клубах по-разному. у нас так. и нет обязательных индив. Инициатива твоя - нужно, берешь индив, не нужно - не берешь. Мы и раз в нед индивы брали, и вообще не брали, иногда по 3 неделю, иногда летом серию индив возьмешь, потом отрабатываешь, индивы не берешь. Зал был арендный, мы платили 1200 тока за аренду. Сейчас у нас свой собственный зал, и скорее всего с сентября будет плата за группу где-то в районе 1200-1300, тк зал надо окупить, а обязательных индив нет и не было никогда, да иза сампо тем более никогда не платили. А есть студии, где да, кучу денег сверху берут. Так что студия студиирознь, в тч и в СТСР.


Даже если у вас бесплатно, то вы должны понимать, что за зал в этом случае платит тренер - либо из своего кармана, либо о чем-то договаривается с администрацией школы, в которой зал расположен. Бесплатного сейчас ничего нет...
фофо

*************
По поводу цены - да, цифра 2600 - и есть 1800+800, что логично. Коррекция может быть, конечно, в случае изменения стоимости в сентябре.
Бесплатный сыр только в мышеловке для второй мыши...
А кто за зал при таком замечательном раскладе платит? Неужели преподаватели?
Скорее всего есть обязательные индивидуальные для тех, кто занимается, раза два в неделю по 1.5-2 тыс. за раз (то есть обязательная сумма 7-10 т.р. в месяц). Такую инициативу тоже можно поддержать, почему нет... Сделать два раза в неделю обязательные индивидуальные, а самоподготовку бесплатно (и занятия - ура-ура)! Правда, боюсь, большинство пар и преподаватели такой режим не потянут...
P.S. Вообще, у меня другие данные. Например, в клубе 'Р...' (СТСР:-)) собрали за лето с каждого числящегося в клубе за каждый месяц обязательный взнос за самоподготовку (будешь ходить или нет - неважно) - за три месяца вперед - всего 9 т.р. (по 3 т.р. за месяц). C 15 июня по 15 сентября (начало занятий с 15 сентября). Но там же уровень танцоров уже - B-A-S-M класс, которые понимают, за что платят;-)
[/quote]
у нас до последнего времени был арендный зал в школе. вот мы и платили 1200 за аренду. А тренер зарабатывает да, на индивах, но они не являются обзательными ни в каком количестве. Хочешь или нужно, берешь, нет, значит, нет. Тренер занимается не только со своими, но и с чужими парами, и смею вас уверить, зарабатывает очень даже неплохо. А сейчас у нас свой собственный зал, и занятия в группе идут бесплатно. И за лето никто не берет за сампо))) ну вот у нас как-то так... Конечно, есть студии, где и за лето за сампо берут, и где сверху чего-то платят, у нас не так. Ну, может, нам и повезло. Во всяком случае у нас вот такая 'шоколадная' ситуация и тренер отличный))
Sts
Везде берут за месяц, т.к. надо платить администрации - в зале используется электричество, его надо убирать, да и просто надо платить за амортизацию помещения. Потом охране надо платить, которая пускает в школу в выходные и во внеурочное время. Аппаратуру надо покупать, паркет восстанавливать, шторы стирать и вообще ухаживать за помещением.
Ленок
Цитата(Sts @ Jun 26 2012, 11:33) *

Везде берут за месяц, т.к. надо платить администрации — в зале используется электричество, его надо убирать, да и просто надо платить за амортизацию помещения. Потом охране надо платить, которая пускает в школу в выходные и во внеурочное время. Аппаратуру надо покупать, паркет восстанавливать, шторы стирать и вообще ухаживать за помещением.


Везде и за все нужно платить, это факт, ничего бесплатного давно уже нет.
Если посещаешь занятия, практику в только в одном зале, 2600 это совершенно адекватная цена. Но когда необходимо подстраивать тренировочный график под свой ритм жизни почасовая/посуточная оплата практики или групп это оптимально, так было и в ГРации ak.gif . Да, есть клубы в которых обязательными являются месячные взносы оплачиваемые вне зависимости от посещений занятий, но таких клубов не так много. При желании можно всегда найти клуб в котором можно только числиться, оплатив годовой взнос.

От лица нашей пары хочу сказать, большое спасибо всему тренерскому составу и одноклубникам за счастливое время уже проведенное в стенах Грации. Решение оставаться в клубе или уйти совсем 'в кусты' мы пока не приняли. Верю, что все будет хорошо!!!
Tequila
Цитата(Sway @ Jun 26 2012, 02:06) *

Чей общий уровень снизится? Есть предложение получить пользу с тех, кто не входит в общий уровень, причем взаимовыгодное (по их мнению...). Как это может повлиять на тех, кто занимается? Никакой связи не видно.
Речь идет о тех, кто где-то 'по кустам' что-то делает и никак положительно на этот самый виртуальный уровень повлиять не может, поскольку уровень занимающихся в ДСВ пар очевидно выше.
Например, если пары N класса на Звездочке обгоняют пары Е класса, не посещающие группы, или пары Е класса обгоняют 'кустарниковый' D, то для этих сомнительных пар Е-D класса появится стимул повышать свой танцевальный уровень и посещать занятия (хотя бы второго семестра).

Ок, поправка: общий уровень клуба в СТСР/ФТСР. Если в клубе (зарегистрированный в СТСР/ФТСР) останутся только те, кто ходит в группы нач., прод. и Е - известным и 'популярным' он точно не станет (не останется).
Краткосрочная перспектива - улучшится денежный поток за счет еще оставшихся пар.
Долгосрочная перспектива: 1) пары более высокого класса будут уходить (снижается 'рейтинг', ден. поток)
2) начинающие танцоры видя вокруг себя только начинающих и снижающийся 'рейтинг' уходят из клуба или вообще не будет желания заниматься танц. спортом.
Как мне кажется хороший танц. клуб должен решать несколько задач на протяжении своей жизни. Самые важные:
1) быть известным (в положительном смысле)
2) приносить прибыль
3) создавать спортсменов/танцоров
В зависимости от бизнес-модели эти три задачи и их масштаб распределяются с разным приоритетом.
Опять же по моему скромному мнению Грация изначально создавалась для студентов, т.е. у клуба в общем-то была только одна задача - создавать спортсменов/танцоров (хобби или настоящий спорт - не важно).
Сейчас ситуация другая. Чтобы клуб существовал, необходима монетизация своей деятельности. Однако, чтобы добиться рентабельности, нужно, чтобы клуб был известным, а значит его необходимо много рекламировать. Кто лучше может рекламировать клуб, как не спортсмены выступающие за него? В этом смысле наличие спортсменов, которые не ходят в группы, но выступают (успешно) на турнирах определенно приносят клубу прибыль. Нет смысла избавляться от таких пар. Даже наоборот, есть смысл успешным парам делать скидки ag.gif . Вот это хороший стимул заниматься, добиваться успехов и тем самым делать клуб популярным в обществе, что в свою очередь увеличивает денежный поток от новых спортсменов.
Sway
Цитата(Ленок @ Jun 27 2012, 09:48) *

Везде и за все нужно платить, это факт, ничего бесплатного давно уже нет....

От лица нашей пары хочу сказать...

Cтранно, что Ленок так драматично отнеслась к своему-же предложению и ей же предложенной суммарной цифре... Пару дней назад активно продвигая данную идею, сейчас почему то относится к ней отрицательно. А когда она была выдвинута - в смысле, обязательно платить 2600 в месяц - то что предполагалось, будет входить в данную сумму (кроме занятий и самоподготовки)? Какие-то дополнительные услуги? Почему сейчас уже идея не нравится?


Цитата(Tequila @ Jun 27 2012, 11:59) *

Кто лучше может рекламировать клуб, как не спортсмены выступающие за него?

Да, согласен, только спортсмены, занимающиеся в клубе и выступающие за него! ab.gif
**********
Вообще, если серьезно, быть известным - это не цель, а следствие наличия хороших конкурсных пар.
Есть в-общем-то два направления (по которым ориентируются клубы в равных пропорциях) - получать прибыль и выращивать конкурсные пары.
В большинстве хороших :-) клубов
а) пары не имеют права заниматься где-то на стороне, а если занимаются в клубе не с ведущим тренером, то занимаются с тем, кого советует главный тренер.
б) пары раз в неделю или в две обязаны брать индив. у главного тренера - чтобы он знал, в каком направлении развивается пара и корректировал данное направление.
Никакой известности наличие выступающих пар не добавляет - совсем, при этом наличие 'колхоза' (по выражению Ленок:-)) не способствует дисциплине... Например, в прошедшем сезоне часть танцоров из Грации перешли/стали заниматься в других клубах, уровень которых на порядок ниже, при этом существенно снизив свои результаты, привлеченные рассказами о бесплатной самоподготовке, огромных зеркалах, массаже итд итп... в общем, рекламой 'кустарниковых' пар, так сказать.
*****
Цитата(Tequila @ Jun 27 2012, 11:59) *

"Если в клубе останутся только те, кто ходит в группы нач., прод. и Е - известным и 'популярным' он точно не станет (не останется).
Долгосрочная перспектива: 1) пары более высокого класса будут уходить (снижается 'рейтинг', ден. поток)"

Если по вашей версии уже остались только Е и начинающие - кто из них 'пары более высокого класса';-)?
Вообще известность ради известности - очень странно!
Как 'известность' может принести прибыль???
Вообще как большинство клубов крутых стали крутыми? Потому что из тех пар, что у них занимается (родных, так сказать) кто-то остался и продолжил заниматься именно в этом клубе, а не пошел на сторону. Например, Латинский квартал начинался с двух (2) пар, которые выступали на открытых турнирах не очень хорошо (Условно говоря, на них никто не равнялся и их уровень никак не привлекал другие пары). Если бы они ушли в другие места, то совсем не факт, что Латинский квартал сейчас был бы таким же, какой он есть.
Или ТСК 'К...', который долгое время был известен как детский клуб и пары, достигая определенного возраста, разбегались по другим, так сказать, более взросло-ориентированным клубам.
Но как только часть пар не соблазнилась якобы высоким уровнем на стороне, оказалось, что и ТСК 'К...' - тоже ничего:-) Сейчас в нем финалисты и призеры чемпионатов мира уже и по взрослым и по молодежи есть;-)))
Вообще основа клуба - это пары, занимающиеся именно в нем, и чем дольше и успешнее они занимаются, тем больше известность, тем лучше развиваются новые пары.
Ленок
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Cтранно, что Ленок так драматично отнеслась к своему-же предложению и ей же предложенной суммарной цифре... Пару дней назад активно продвигая данную идею, сейчас почему то относится к ней отрицательно. А когда она была выдвинута — в смысле, обязательно платить 2600 в месяц — то что предполагалось, будет входить в данную сумму (кроме занятий и самоподготовки)? Какие-то дополнительные услуги? Почему сейчас уже идея не нравится?
Да, согласен, только спорсмены, занимающиеся в клубе и выступающие за него! ab.gif


Когда мы Вами общались, разговор был про цену практики и занятий в определенных клубах, где иногда мы тренировались. Но вопрос об обязательности ежемесячного взноса привел меня в недоумение! Либо мы с Вами не поняли друг друга!!!

Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Cтранно, что Ленок так драматично отнеслась к своему-же предложению и ей же предложенной суммарной цифре... Пару дней назад активно продвигая данную идею, сейчас почему то относится к ней отрицательно. А когда она была выдвинута — в смысле, обязательно платить 2600 в месяц — то что предполагалось, будет входить в данную сумму (кроме занятий и самоподготовки)? Какие-то дополнительные услуги? Почему сейчас уже идея не нравится?
Да, согласен, только спорсмены, занимающиеся в клубе и выступающие за него! ab.gif


Также я не отказываюсь от своих слов 2600 в месяц с практикой для пар занимающихся только в Грации (или другом клубе) это очень по-божески
Ленок
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Например, в прошедшем сезоне часть танцоров из Грации перешли/стали заниматься в других клубах, уровень которых на порядок ниже, при этом существенно снизив свои результаты, привлеченные рассказами о бесплатной самоподготовке, огромных зеркалах, массаже итд итп... в общем, рекламой 'кустарниковых' пар, так сказать.


Иногда жизнь расставляет совершенно другие приоритеты, и тренироваться , даже три раза в неделю не всегда получается ....... естественно результат снижается, тут все и ежику понятно !!! То что уровень ниже — не соглашусь, не хочу никого обидеть.!!!!

Если пара идет 'в кусты' значит чего —то не хватает дома, это может быть от банальной нехватки времени, до как ранее писали отсутствия большого зала для практики в будни (ибо в выходные мы пытаемся выбраться на конкурс)

Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Особенно с учетом того, что 'кустарниковые' пары привлекают не в Грацию, а сразу напрямую к себе 'в кусты'?


В Грацию я привела 8!!! человек, путь остались только трое (по последней инфо двое), но тем не менее это факт !!! ' В кусты 'я не вытащила пока никого из других пар !!! Да на ОФП — хореографии (которого в Грации к сожалению нет) я встречаю случайно танцоров из Грации, ничего договорного в этом нет.

100% кустовой парой мы не являлись!!! Очень долгое время и регулярно мы были на группах (исключения составляют только последние два с половиной месяца) !!!

Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Никакой известности наличие выступающих пар не добавляет — совсем, при этом наличие 'колхоза' (по выражению Ленок:-)) не способствует дисциплине...


???
yuan_chu
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

В большинстве хороших :-) клубов
а) пары не имеют права заниматься где-то на стороне, а если занимаются в клубе не с ведущим тренером, то занимаются с тем, кого советует главный тренер.
б) пары раз в неделю или в две обязаны брать индив. у главного тренера - чтобы он знал, в каком направлении развивается пара и корректировал данное направление.


Первый пункт - 'сомнительный' ag.gif . В хороших клубах занимаются хорошие танцоры, которые никогда не ограничиваются своим тренером. Потому что для хорошего танцевания, как правило, необходимо получать информацию из разных источников.

И я бы добавила еще как минимум парочку пунктов:

в) в таких клубах существует практика просуживания своих пар на турнире. У нас такой практики, как известно, нет.
г) в таких клубах есть сампо в будние дни, где тренер смотрит, как танцуют его пары, делает какие-то замечания и т.п.


Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Например, в прошедшем сезоне часть танцоров из Грации перешли/стали

заниматься в других клубах, уровень которых на порядок ниже, при этом существенно снизив свои результаты, привлеченные рассказами о бесплатной самоподготовке, огромных зеркалах, массаже итд итп... в общем, рекламой 'кустарниковых' пар, так сказать.


Интересно посмотреть на такие примеры... По-моему, их не существует, просто 'уже не своих' оценивают более критично, чем своих.
Кстати, 'кустарниковые' пары обычно рекламой не занимаются - они ходят в разные 'кусты', о которых предпочитают особо не распространяться.

---------
Согласна с замечанием Ленок: 'если пара идет 'в кусты' значит чего -то не хватает дома'... Но вместо того, чтобы понять, чего же дома не хватает, нам предлагают самоустраниться. Мне кажется, стоит порефлексировать на тему, почему пары ФТСР классом Е, Д и выше почти все являются 'кустарниковыми'. И придумать какие-то другие способы поддерживать интерес пар к клубу, кроме введения обязательного взноса.


Кстати, решение ввести взнос вызывает всеобщее неудовольствие еще по ряду причин:

1. Крайне неудачное время. Непонятно, в какой организации состоит 'Грация-МГУ' и где будут дальше выступать спортсмены. Также непонятно, сколько времени еще займет принятие окончательного решения перейти в ту или иную организацию. В связи с этим введение взноса с высокой вероятностью приведет лишь к одному исходу - к выходу из клуба. Хотя в более спокойное время могли бы обсуждать другие варианты.

2. Взнос не то чтобы неподъемный, т.е. однозначный выход, видимо, не предполагается (то есть не предлагается альтернатива 'либо ходите в группы, либо уходите'). Таким образом, у клуба есть желание получить хоть какую-то прибыль (компенсацию) с пар, которые де-факто не имеют отношения к клубу. Но 2600 платить просто не за что, учитывая тот факт, что занимающиеся в 'кустах' не так уж часто приходят на сампо (например, если приходить 1-2 раза в неделю, это получается 600-1200 рублей в месяц), причем сампо в будни дни проходит на очень малой площади. Если платить 2600 в месяц, в год выходит 26 000 (за сампо соответственно от 6000 до 12 000 в год). За вычетом фактической стоимости сампо, получается, что в год клубу мы будем платить от 14 000 до 20 000, и это только за членство... И это с одного человека, то есть с пары в среднем около 35 000, а с 'кустарниковых' конкурсных пар (я таких насчитала минимум 6 (из 9)) - в среднем 210 000. Неплохая сумма просто за членство в клубе тех, кого не тренируешь...
Логичнее было бы ввести ежегодный взнос, просто за членство в клубе, а также в качестве оплаты административной работы типа сбора 'благотворительных' взносов в Федерацию и проставления классов (н-р, 3000-5000 т. р. в год с человека). А сампо будет оплачиваться отдельно, по факту присутствия на нем.

------------------
P. S. Если стремиться сделать клуб одним из 'хороших' клубов, то начинать надо уж точно не с введения финансовых правил, которые в этих 'хороших' клубах существуют...
Куширь
Если вводить ежемесячный взнос, то нужно что-то новое и в обучении. Например, пригласить какую-нибудь известную пару провести открытый семинар в Грации. МГУ построил новые учебные корпуса (около библиотеки), можно ли там найти еще один зал?

Не вижу смысла сравнивать Грацию с клубами 'хорошими' или с 'кустарником', чтобы выяснить, где лучше учат и кто более известен. У Грации есть особенность - приток молодых и образованных людей, которую можно (и нужно) реализовать в свое преимущество.

Я не могу понять, какую пользу получат танцоры Грации от введения ежемесячных взносов в студию.
yuan_chu
Цитата(Куширь @ Jun 27 2012, 21:47) *

Если вводить ежемесячный взнос, то нужно что-то новое и в обучении. Например, пригласить какую-нибудь известную пару провести открытый семинар в Грации. МГУ построил новые учебные корпуса (около библиотеки), можно ли там найти еще один зал?

Не вижу смысла сравнивать Грацию с клубами 'хорошими' или с 'кустарником', чтобы выяснить, где лучше учат и кто более известен. У Грации есть особенность - приток молодых и образованных людей, которую можно (и нужно) реализовать в свое преимущество.

Я не могу понять, какую пользу получат танцоры Грации от введения ежемесячных взносов в студию.



Речь идет о взносе не для всех танцоров Грации, а только для тех, кто выступает в ФТСР и при этом не посещает группы в 'Грации', а занимается где-то на стороне.
Ленок
Цитата(yuan_chu @ Jun 27 2012, 17:38) *

г) в таких клубах есть сампо в будние дни, где тренер смотрит, как танцуют его пары, делает какие-то замечания и т.п.
д) Кстати, 'кустарниковые' пары обычно рекламой не занимаются — они ходят в разные 'кусты', о которых предпочитают особо не распространяться.

Да тут все на 100% верно!!! (ОФП я не считаю)

Цитата(yuan_chu @ Jun 27 2012, 17:38) *

а с 'кустарниковых' конкурсных пар (я таких насчитала минимум 6 (из 9))

Эта нормальная статистика, многие кроме Грации (ФТСР) тренируются и еще и в других местах !!! В других клубах твориться то же самое, пары тренируются далеко не у одного тренера !!! Разве я не права !?
Sway
Уточняющий вопрос (не совсем по теме:-)).
Вообще, насколько я понимаю, пары приходят на самоподготовку (она же практика) в зависимости от цены? В смысле - свой зал или чужой, неважно, главное, чтобы устраивала цена и условия?
Ленок
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 23:38) *

Уточняющий вопрос (не совсем по теме:-)).
Вообще, насколько я понимаю, пары приходят на самоподготовку (она же практика) в зависимости от цены? В смысле — свой зал или чужой, неважно, главное, чтобы устраивала цена и условия?


Главное чтобы устраивало время и условия. Цена почти везде одинаковая
Sway
Цитата(Ленок @ Jun 27 2012, 23:45) *

Главное чтобы устраивало время и условия. Цена почти везде одинаковая

Оk:-)
Цитата(yuan_chu @ Jun 27 2012, 17:38) *

г) в таких клубах есть сампо в будние дни, где тренер смотрит, как танцуют его пары, делает какие-то замечания и т.п.

Если честно - такое было в Грации где-то до 2005 года, правда, в другом зале (не в ДСВ).... Больше никогда и ни в одном клубе я такого не видел и не слышал. Прогоны в рамках групповых занятий - да, но чтобы преподаватель стабильно присутствовал на самоподготовках и делал замечания парам (бесплатно - тут надо уточнить) - такое видел только в Грации.
Цитата(yuan_chu @ Jun 27 2012, 17:38) *

Логичнее было бы ввести ежегодный взнос, просто за членство в клубе, а также в качестве оплаты административной работы типа сбора 'благотворительных' взносов в Федерацию и проставления классов (н-р, 3000-5000 т. р. в год с человека). А сампо будет оплачиваться отдельно, по факту присутствия на нем.

Предложение понятно:-). Автор первого предложения уже от авторства активно отказался:-)
Цитата(Ленок @ Jun 27 2012, 23:36) *

В других клубах твориться то же самое, пары тренируются далеко не у одного тренера !!! Разве я не права !?

Не знаю, где такое творится... У меня другая информация:-)
Где-то по 10 клубам, где есть пары до S-M классов включительно.
Пары обязательно занимаются у руководителя клуба (филиала и пр) и могут заниматься у того, кого указал тренер (дополнительно при желании, в порядке исключения).

Тут фофо может прояснить - в каких клубах занимаются пары ее клуба еще, кроме своего (стандартом!)? Для подтверждения/опровержения тезиса, где что творится...
Ленок
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 23:48) *

Пары обязательно занимаются у руководителя клуба (филиала и пр)


Возможно и так, тут я не комперентна, но то что пары занимаются дополнительно еще с несколькими тренерами это точно !!!

Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 23:48) *

Предложение понятно:-). Автор первого предложения уже от авторства активно отказался:-)


Предложение ввести обязательный ежемесячный взнос ????? меня вся Ваша группа и не группа четвертует am.gif за столь блестящее предложение aq.gif !? Еще раз повторю, разговор был о стоимости практики за месяц (я честно написала стоимость практики в другом месте, она существенно выше той которая в Грации, и той суммы которую Вы предлагали).
Vitek
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 23:48) *

Оk:-)
Не знаю, где такое творится... У меня другая информация:-)
Где-то по 10 клубам, где есть пары до S-M классов включительно.
Пары обязательно занимаются у руководителя клуба (филиала и пр) и могут заниматься у того, кого указал тренер (дополнительно при желании, в порядке исключения).

Вы сравнили пары Н-Е-Д классов и S-M. Это абсолютно разный уровень Это все равно что сравнивать ваш уровень преподавания (индивы) как танцора С класса и с уровнем преподавания Профессионала (надеюсь ни для кого не секрет, что по правилам ФТСР танцоры А-S-M классов в любое время могут перейти в категорию 'Профессионалы'). Пары S-M классов прекрасно знают у кого им нужно заниматься и соответственно представляют именно этот клуб. А в Грации-МГУ практически все пары от Е класса и выше занимаются только у других тренеров, и это ни для кого не секрет.
И еще - пары B класса и выше достаточно зарабатывают и могут спокойно тратить по 50 тысяч рублей в месяц на танцы (в расчете на одного человека). Думаю, что Стас эту информацию подтвердит.
Vitek
Цитата(Ленок @ Jun 27 2012, 23:57) *

Возможно и так, тут я не комперентна, но то что пары занимаются дополнительно еще с несколькими тренерами это точно !!!
Предложение ввести обязательный ежемесячный взнос ????? меня вся Ваша группа и не группа четвертует am.gif за столь блестящее предложение aq.gif !? Еще раз повторю, разговор был о стоимости практики за месяц (я честно написала стоимость практики в другом месте, она существенно выше той которая в Грации, и той суммы которую Вы предлагали).

Ленок, Вячеслав почему-то постоянно подменяет понятия 'Месячный абонемент' и 'Ежемесячный взнос'

Вячеслав, а если человек месяц проболел или уехал куда-то, то ему тоже надо будет платить? Я уже сколько с танцорами из других клубов общаюсь, но никто не говорит про обязательные платежи. Есть только месячный абонимент в районе 1500-3000 рублей (занятия 3 раза в неделю СТ, Ла и ОФП), в который также входит и самоподготовка, причем на самоподготовке никто не жмется на 3 метрах и никто не толкает (как в Грации во время проведения группы) и всегда доступно зеркало. Как пример можно взять Танцландию, Потапофф, и там целая половина танцоров выходцы из нашей Грации.
Ленок
Цитата(Vitek @ Jul 5 2012, 12:37) *

Ленок, Вячеслав почему-то постоянно подменяет понятия 'Месячный абонемент' и 'Ежемесячный взнос'

Если 'Месячный абонемент' обязателен к покупке, но реально быаешь на половине занятий или менее, то он превращается в 'Ежемесячный взнос'.
Vitek
Цитата(Ленок @ Jul 5 2012, 15:35) *

Если 'Месячный абонемент' обязателен к покупке, но реально быаешь на половине занятий или менее, то он превращается в 'Ежемесячный взнос'.

Месячный абонемент можно в одном месяце заплатить, а в следующем месяце не платить и заниматься в другом месте, а через месяц снова заплатить, а при ежемесячном взносе тут неважно пропускаешь месяц или нет - платишь в любом случае. В этом и есть главнгое отличие.
Ленок
Цитата(Vitek @ Jul 5 2012, 16:28) *

Месячный абонемент можно в одном месяце заплатить, а в следующем месяце не платить и заниматься в другом месте, а через месяц снова заплатить, а при ежемесячном взносе тут неважно пропускаешь месяц или нет — платишь в любом случае. В этом и есть главнгое отличие.


Viteк, все что касалось этого вопроса мы уже 'обмусолили' со всеми участниками форума bc.gif причастным к ФТСР Грации и нет (странно что вы пропустили главные дебаты az.gif ) !!! Может благодаря этому в Грации летом есть практика (Виталий, еще раз спасибо ay.gif ).
Думаю каждый из заинтересованных лиц вынес то, что касается конкретно его и сделал выводы. Дальше разглагольствовать по этому поводу мне кажется бессмысленно !!! Всем удачи, хорошего танцевального лета ab.gif !!!
Sts
Цитата(Vitek @ Jul 5 2012, 12:17) *

И еще - пары B класса и выше достаточно зарабатывают и могут спокойно тратить по 50 тысяч рублей в месяц на танцы (в расчете на одного человека). Думаю, что Стас эту информацию подтвердит.


50 тыс. в месяц - это не Б-класс, а сильный А-класс и выше, и то не все могут себе позволить такие расходы. Естественно, я не беру в расчет детей богатых родителей, которые сорят деньгами - там и в хобби-классе могут купить платье за 50 к и т.п.
LEXX
Цитата(Sts @ Jul 5 2012, 18:35) *

50 тыс. в месяц - это не Б-класс, а сильный А-класс и выше, и то не все могут себе позволить такие расходы. Естественно, я не беру в расчет детей богатых родителей, которые сорят деньгами - там и в хобби-классе могут купить платье за 50 к и т.п.


Я бы еще добавил, что мало какой А-класс, а тем более B способен танцами или, тем паче, преподаванием оных заработать сравнимую сумму. Да и суммы расходов на танцы в меньшей степени зависят от класса, а в большей от бюджета - порой и А-классу удается обходиться менее, чем 10 т.р. в месяц на человека. По крайней мере, если не включать в эти расходы заграничные выезды.
Владимир Володин
Цитата(Vitek @ Jul 5 2012, 12:37) *

Ленок, Вячеслав почему-то постоянно подменяет понятия 'Месячный абонемент' и 'Ежемесячный взнос'

Вячеслав, а если человек месяц проболел или уехал куда-то, то ему тоже надо будет платить? Я уже сколько с танцорами из других клубов общаюсь, но никто не говорит про обязательные платежи. Есть только месячный абонимент в районе 1500-3000 рублей (занятия 3 раза в неделю СТ, Ла и ОФП), в который также входит и самоподготовка, причем на самоподготовке никто не жмется на 3 метрах и никто не толкает (как в Грации во время проведения группы) и всегда доступно зеркало. Как пример можно взять Танцландию, Потапофф, и там целая половина танцоров выходцы из нашей Грации.


До глубины души возмутило, Ваше голословное обвинение. Я Руководитель ТК Потапофф, и занятия провожу лично, за последние 5 лет у меня занималась только одна девочка из Грации, и то это было примерно 3 года назад. 85% всех учеников— это те кто пришел с нулевым опытом танцевания, остальные танцевали в детстве, так что если не знаете лучше не пишите!!! Если бы при запросе в поисковике Ваше сообщение не отражалось, я бы не стал тратить на это свое время.

...
sugarbabe
Цитата(LEXX @ Jul 5 2012, 23:57) *

порой и А-классу удается обходиться менее, чем 10 т.р. в месяц на человека. По крайней мере, если не включать в эти расходы заграничные выезды.


+поддержу, пожалуй
Так получилось что свела меня судьба с одной партнершей А-класса. И вот по какой то не понятной мне причине, она решила встать со мной в пару, ну фиг знает. может это был ее какой-то педагогический эксперимент ag.gif, (а она еще была и преподавателм физкультуры в школе, а также еще преподавателем танцев + еще и судила конкурсы какие то) так или иначе, я досих пор теряюсь в догадках, что ее сподвигло, потому что на тот момент у меня танцевального опыта было года полтора ad.gif.
Хотя всего остального - желания, возможностей, - хоть отбавляй. 1.5 месяца она, собтвенно, гоняла меня по 5 раз в неделю, причем даже денег не брала ai.gif за то, что собственно, учила меня. Ну, я ей предложил, типа, 'ачо ты меня бесплатно учишь, это же както неудобно....' Она грит - 'ну, ладно, я подумаю....' Так ничо и не сказала скока ей платить, ну ладно, мне то пофиг, я предложил - она ничо конкретного не сказала, значит - моя совесть чиста. Нуачо не поучиться на халяву, коли привалила такая возможность......
Оставалось только удовлетворять ее педагогическим потребностям и не отлынивать от тренировок, в полную меру моих сил.
Я чисто платил за себя и за нее, за аренду зала, или за участие в конкурсе (один раз получилось с енй выступить по N-классу ag.gif ).
Ну потом она уехала в Австралию, предварительно озадачив меня кучей индивидуальных тренировок, типа- 'я щас свернусь через 3 месяца, и мы рванем на БлэкПул'. bf.gif
От предстоящей перспективы (убиться на тренировках вусмерть oyaebu.gif ) я пришел в неописуемый восторрг, ажно прям запел от счастья что-то жизнерадостное типа
bq.gif
"Постой, паровоз.....
Не стучите, колеса....
кандуууктар, наааажмиииии на тормозааааааааааааааааааааааааааааааааа"
о чем я и написал ей:
"слуууушай an.gif , но насчет нужного количества тренировок, которые ты сказала (3 раза хореография, 2 раза СТ и 2 раза Ла) - я какбы порядком шокирован.

Ну, я не смогу тренироваться больше 4х раз в неделю, хоть тресни.
Я могу сократить свои групповые занятия до 2х раз
Ну и остальные 2 раза в неделю у меня остается выбор между индивами по хореографии, Ст и Ла.
Ну, вот как то буду стараться ухватить что получится...... Созвоюсь, переговорю с преподавателями, а дельше видно будет....

Я конечно, нацелен на результат и выступления, но все же я не настолько маньяк, чтобы все свои свободное время пустить на это. Притом, что и на данный момент, я ничем кроме танц тренировок, в свободное время я практически не занимаюсь.
"

Ну собственно, по причине отсутствия ее направялющей и руководящей доминанты (постоянного меня пинания), я на все это благополучно забил ag.gif, вернулся к групповым тренировкам (как наиболее комфортному для моего внутреннего психо-эмоционального восприятия виду тренировок) и только один раз в неделю ходил на индиву по Латине

Вероятно, поскольку она каким то образом прознала про мою патологическую лень в ее отсутствия, то больше я ее и не видел с тех пор, какгрицца 'с глаз долой - из сердца вон'

Кхм, собственно, к чему я все это написал bn.gif .....
Когда она меня спросила, сколько я могу тратить на танцы и, на всякий случай скромно обозначенная сумма 10-12тыс в мес на тренировки (без учета потециальных поездок, костюмов и прочего околотанцевального) ее нисколько не смутили и она сказала, 'ну ничо, нормально, пойдет'.
Это текстовая версия - только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.