Шек! Мне кажется, что вопрос, который Вас интересует, не для обсуждения на этом форуме...

Так вы это, вернитесь туда - там нет строптивых кривых нетехничных партнерш. ;)
И да, как это получается? Мужские качества у партнерш есть, а вот технику натанцевать не хватает целеустремленности чтоли?

Шек - тролль, но забавный. Аж приятно почитать.

Не пали контору. Нас и так тут мало. =Х

где-то на очч высоком, почти "ментальном" уровне Шек прав, - для того, чтобы исполнять роль партнерши идеально, девушка должна выключить нафик МОСК и только следовать. то есть включать "женские" мозги, и отключать "мужские", позволяющие ей на предыдущем этапе отстроить правильно свое тело и отточить технику (механику) движения. но это уже реально высокий уровень мастерства, - когда есть уверенность в своей технике, и она стопроцентна.
в нашей стране так бальным не учат - типа сначала научись ноги правильно ставить, а потом в пару вставай! у нас все сразу, оптом. поэтому что имеем, то и имеем...
ну, а чо? зато обучение не "раздельное" плохо штоле?

Да лучше б вас аще отделить. А то прехисторик монстер не дремлет.
И ваще - прально вас на кострах жгли. Нефига культивировать нихменные инстинкты в нас - мушшынах. Уууу - нечисть! >=)

( Подправлено )


Ой, Барсик, вы просто чудо. Вот не ожидал. Спасибо.
___



Почему не на форуме ?.. Форум о танцах, и я говорю о танцах ( и танцую, как вы знаете ). Другое дело, что я сместил беседу, затронув острый вопрос о разболтанности партнерш и —

— ВОТ ОНО : о слабоволии партнеров. Мальчики тоже хороши ...

Тут вы могли быть правы.

я сказала пошлую банальность, Шек. с этим тут никто и не спорит

Извините, перехвалил. Отвечу на том же наречии : .

Не понял. < Бот > — это вычислительная машина ? Или имеется в виду что-то в переносном смысле, что-то о духе и воле ?

( Правда не понял.)

Кстати, вот еще философский вопрос - может ли бот обладать духом и волей?

По поводу "мужских" качеств - женщина стремилась к этому давно, и вовсе не в 70 это все началось, а гораздо раньше (если вспомнить мировую историю). За что и платим сегодня :). Как представитель самой что ни на есть мужской профессии смею утверждать, что положение на равных угнетает. К тому же, простите, мужики радостно отдают решение проблем женщине.
Зачем сегодня женщина начинает учиться бальным танцам? Чтобы Женщиной себя почувствовать ИМХО.
И что же я получила в итоге? Ни один потенциальный партнер, с которым пробовалась, не относился ко мне как к женщине - только как к спортивному партнеру (последний печальный опыт был вчера, когда продвинутый мужик таскал меня по залу на пионерском расстоянии, заведомо зная, что я не угадаю, чего он от меня хочет :)). Бывший партнер выволакивал меня на паркет как козу (видимо, торопился место занять). Я теперь пробоваться боюсь :). Мужчины! Если вы хотите танцевать с Женщиной, ведите себя как Мужчины. Не надо самоутверждаться и реализовывать свои комплексы за счет партнерши. Тогда женщина расслабится и будет вас слушать и понимать. Пока вы ее пугаете, фиг чего добьетесь. Надеюсь, у студентов все романтичнее

( Подправлено )


Старый сисадмин, вы не снизошли. Ладно, я сам заглянул в энциклопедию.

< Бот (англ. bot, от англ. robot — робот) — программа, выполняющая автоматически и/или по заданному расписанию какие-либо действия, и имеющая в этом некое сходство с человеком. Бот (компьютерные игры) — программа или ... >

Итак, бот суть пример вычислительной программы. Придержим вопрос о духе и воле программного обеспечения, копнем на штык : поначалу-то оно, конечно, мертвое ... цифирки-картинки ... но не становится ли живым на некотором уровне ? Вот возьмем вычислительный ( компьтерный ) вирус. Он скорее живой.

Это я так, не в тему. Лично Старому админу в ответ на зубоскальство, в том же духе.

антиспамовский бот он имел в виду антитролльский и т.п.
видимо, хотят Вас отмодерить, но сисняюццо...

Нет, я имел в виду, что бот зациклился и два раза выдал одно и то же сообщение. Ну, или рандом такой...

Ладно, с ботами разобрались. Теперь можно подумать, почему женщины не такие, какими их хочет Шек.

разве? мне каца этот вопрос давно удовлетворен: потому что не дорос сам до того уровня, где живут такие партнерши. как только дорастет, они сразу снизойдут к нему с небес а пока они смущаюццо подставлять ему свои нежные ранимые бока и чувствительные ножки ибо, скорее всего, помнет, все поломает и доверия не оценит...

Нельзя мыслить одномерно - "дорос/не дорос". Может, быть, тут другая плоскость. Или вообще - TIME PARADOX!!!

Теперь происшествие понятно. Преступник рядом. Старый, ваш бот в порядке, просто я по неопытности повторил сообщение, но спохватился и снял повтор.
___



Да если и раскрошат меня, Барсичек, — ну и что ?

Эх... какой хороший тролль был... Но сорвался-таки.
"Барсичек"...

Суффикс < чек > придает имени существительному уменьшительное, ласкательное значение. Ума не приложу, почему по этому поводу кто-то начинает волноваться. Я уж не говорю о вашей прямой ругани, Старый.

Вместо разговора о танцах некоторые переходят на личности.

Прямой ругани? Помилуйте! Это уже некоторым образом фантазии.

О танцах так о танцах. Можно вновь поднять тему влияния музыки на женщин и вспомнить непристойный танец танго...

Биофизики неодобряэ!

а ты - биофизег штоле???? да ты гонишь!

это я - биофизег. и я точно знаю: живой, ога. гат.

*тяжело вздыхает и вспоминает признаки живого*

Он живой и светится!

он неземной просто, поэтому небелковый. фтопку Энгельса

Это небелковая форма существования внеземной материи, ок.
Живой? да вы же упоротые!

( Подправлено )


Дался вам живой вирус ... Эх, народ, ну вы и заводные. Тем и нравится мне в < Грации >.

( Послужной список : ансамбль народного танца в ДК АЗЛК — ансамбль бального танца < Сетунь > — женитьба на партнерше, дети, перерыв — студия бального танца по месту жительства в Одинцове — студия бального танца < Богема > в МГУ — еще эпизоды— студия бального танца < Грация-МГУ >.)

... Полежал я в ванной, и пришла-таки в голову новая мысль. Частично оно навеяно занятиями в студии бального танца < Арлекино > у Ирины Робертовны Третьяковой ( фамилию могу перепутать ).

Бальные танцы отличаются от прочих большей насыщенностью событиями. В простейшем виде это толкотня. То тебе по ногам пройдутся, то заедут локтем в зубы. Или сам кому-нибудь пройдешь/заедешь, чего совершенно не хотелось бы.

Но если отвлечься от толкотни неопытных бальников, дело выглядит иначе. Есть ансамбли бального танца и есть конкурсное танцевание. Конкурсное танцевание, то есть соперничество между парами, более свойственно бальникам, чем ансамбль. Бальники — отчаянные казаки ( индивидуалисты ).

Конкурс бальных танцев заключает в себе сильнейшую долю случайности. По паркету бегают несколько соревнующихся пар. Каждая пара вышла на паркет со своей схемой, никто ни с кем не договаривался, все хотят быть лучшими и друг относительно друга перемещатся случайным образом. Постоянно существует угроза столкновений, пары должны уметь уклоняться. Нужно быть вежливым — иначе засмеют, — и нужно быть сильным — иначе не заметят. Бал есть бал ! И если у начинашек бал выглядят толкотней, то при сильном составе участников начинается захватывающее творческое соперничество.

Соответственно количеству участников и по причине их продвижения в пространстве размер бального зала обычно намного больше, чем площадка для танца живота, танца фламенко, джазового танца и т. д. Но не в этом дело. Сравним бальников с народниками. Коллективы народного танца зачастую выступают на столь же больших сценах, как и бальные залы. Количество участников, движение и продвижение у народников как у нас. Но по личному ощущению участника там происходит меньше событий. Там у тебя слишком много партнеров, парного танцевания или вовсе нет, или оно есть, но твоя партнерша тебе не принадлежит, ты и сам себе не принадлежишь, ты игрушка постановщика, у тебя нет личной инициативы. Иное дело бальные танцы. Здесь ты свободен и самоуверен. Соперничество пар создает творческое напряжение, наш знаменитый драйв.

Помимо явного соперничества между парами, в бальных танцах присутствует скрытое соперничество внутри пары, творческое соревнование между партнером и партнершей. Даже если убрать из зала прочие пары и на паркете останется только твоя пара, ты не остаешься в одиночестве. Вас — двое, и уже одно это создает творческое напряжение. Преподаватели бальных танцев не зря говорят о личном пространстве партнера/партнерши и о личном пространстве его/ее партнерши/партнера.

Похоже и в спорте. Где там самая страсть ? В единоборствах. Или вот возьмем футбольные страсти. Хотя в футбольных командах по одиннадцать человек, но единоборство и там имеется : защитника с нападающим, команды с командой и т. д.

Ваши мысли, господа.

Думаю, что в ванне лежать лучше, чем в ванной. Особенно если в ванну налить теплой воды.

То, что пары взаимодействуют, заметили даже в руководстве МФСТ и регулярно включают в список критериев судейства floorcraft.

Cease fire, господа.
псот под охраной

Сарынь на кичку.
___



О-кей, Адми. Я полеживал в ванне, наполненной теплой водой и установленной в ванной комнате.

эээ... в теме поражает количество людей, полежавших сегодня в ванне (ванной)... прям как мода какая! тоже штоле сходить??

В данных обстоятельствах ваше словечко < тролль > является ругательством.

Объявляется вечер толерантности...
И, да, это не мое изобретение, ибо

Но я польщен. Сегодня все высказывания вкладываются в мои уста. Я популярен.

Вот когда вы сказали это слово, Адмирал.

Смотрим на время...
И, да, кто там призывал беседовать за танцы? Так беседуйте!

я категорически прошу вас не останавливаться!

по теме.
Вопрос к Яне и другим партнершам, желающим почувствовать себя женщиной в бальных танцах. А собственно в чем это должно выражаться? Быть более внимательным, отмечать хороший наряд и отличную прическу? Это да. А что насчет собственно самого взаимодействия в танце - тут оно вроде как получается скорее безличное и только один ведущий, а другой ведомый (иногда роли меняются)... [рассуждаю на примере стандарта]

Для меня, пожалуй, важна ответственность партнера и адекватность в общении. Это определяет степень доверия.
С адекватностью, думаю, все понятно. Трудно представить Андрея Болконского, орущего на Наташу Ростову за то, что она неправильно станцевала что-то на балу. Поверьте, каждая женщина хочет быть Наташей Ростовой... на балу
Ответственность... Пока не могу четко сформулировать, что это в танце . Наверное, это уверенность партера в том, что он делает. В этом случае прощаются любые косяки.
А доверие существенно облегчает понимание, чего от тебя хотят. Ведь ведущий должен вести, а ведомый ему ДОВЕРЯТЬ. Когда не думаешь о том, куда тебя ведут, слушаешь, чего от тебя хотят
Как-то так.....

Ну, мыться же надо...

В харавот вызывается г-н Т-р! Который в свою очередь вызовет мистера Х, который опять вернет мне пальму первенства говорения всего.

И да, почитал че вы тут без Рипера нафлудили... Мне кажется, или зверушку задавили нафих? А она так нравилась Властелину... =(((

Ян, чтобы сделать хорошего партнера нужно 10 лет. Чтобы сделать хорошую партнершу - 2 года.

мыццо можно и в душе быстрее и качественнее выходит.

Рипер, не надо бездумно повторять слова пусть даже великих тренеров. какая у него выборка-то? в танцы изначально приходит раз в 5-10 больше девиц, чем мужиков. сечешь? во-первых, есть из кого выбирать, во-вторых, подавляющее большинство мужчин идет в танцы из-за девушек, т.е. пардон, но у меня есть предположение: видимо, в других видах спорта этим мальчикам не обломилось ничего хорошего в общем, я это к тому, что статистика всегда - обезличенное вранье
если же взять случайных партнера и партнершу, расклад может быть любым.

2Тигор: как может быть взаимодействие безличным?? сколько людей, столько характеров и способов прочтения Музыки. а почувствовать себя Женщиной можно только рядом с Мужчиной. а что такое Мужчина - это очч долгий разговор...
но, как минимум, это человек, который не врет себе. т.е., если он недовел... перевел и т.п. - он должен это ПОНИМАТЬ... ну, или хотя бы ПОЧУВСТВОВАТЬ т.е. от мужчины в танцах нужен грамотный менеджмент... иначе нафик он нужен вааще?? спиной вперед, на каблуках, с открученной шеей - и тебя еще ведут в столб головой!? спасибо! в латине еще круче: раскрутил - и не поймал, да? партнерша - автомобиль. не моя аналогия, к сожалению Барикки (Баричи). со всеми вытекающими отсюда

( Подправлено )

Продолжаю разговор о том, почему партнерши плохо танцуют. Должен сказать, что присутствующие здесь Яна и Барсик очень помогают понять суть дела. Они изложили свои требования к партнерам. Эти требования безграничны, как в сказке Александра Сергеевича Пушкина < Золотая рыбка >. А уж он-то женщин знал. За что и получил пулю. Нижайше прошу прощения у Яны и Барсика за свое кажущееся свинство. Я вас всех люблю.

Итак, чего же требуют от своих партнеров наши партнерши — причем девушки далеко не глупые, а напротив весьма разумные и вежливые ?


Нехитрая уловка : от партнера требуют незнаемо чего. В два предложения набито три условия : 1) ответственность, 2) адекватность, 3) доверие. Я бы еще добавил морепродукты и путешествия.

Под ответственность, адекватность и доверие можно подвести все что угодно, буквально все. Требуя ответственности, партнерша намекает на безответственность, требуя адекватности, намекает на неадекватность, требуя доверия, намекает на недоверие. Чтобы уплатить по счету, придется дать ей морепродукты и путешествия.


Так-то вот, ребята. Грамотность, менеджмент, Женщина с большой буквы, Мужчина с большой буквы и долгий разговор ... Опять-таки — пойми попробуй, что подходит и, особенно, что не подходит под эти многообещающие слова.

Складывая Барсика и Яну, получаем восемь условий, которые должны обеспечить наши юноши нашим девушкам : ответственность, адекватность, доверие, грамотность, менеджмент, Женщину с большой буквы, Мужчину с большой буквы и долгий разговор. Никто и никогда не обеспечит столь жестких условий. Вы поняли, Парни с большой буквы ? Я не справлюсь, Стас не справится, Рипер не справится, Старый сисадмин не справится, О'Рей не справится, Тигр не справится и никто не справится. И не надейтесь.

Восемь условий нам выставили только две дамы, вообще же их в студии много — что само по себе отлично, — и все они друг друга накручивают вокруг той оси, как бы побольше на своего козла вины взвалить, на этом основании выжать его досуха и согнуть в бараний рог !

Чтобы вы лучше поняли, парни, что с вами делают, позволю себе привести пример из художественнной литературы. Вот выдержка из рассказа неизвестного иностранного сочинителя. Переводчик тоже неизвестен. В переводе произведение называется < Рассказ наказанного двумя женщинами >. Отсюда мы можем почерпнуть пример той покорности, до которой может довести мужчину его бравая подруга.


..........

— Опоздать на два часа и даже не позвонить? — отрезала Сабрина. — Я собираюсь удостовериться, что этого никогда больше не повторится. А теперь стань на место и не делай больше ничего, что может плохо для тебя кончиться.

Я встал напротив нее и опустил руки. Что со мной? Для меня наибольшей сложностью представляется неподчинение женщине, как бывает с пятилетним ребенком перед матерью ! Я замечаю за собой, что могу прекратить возражения или оправдания только с большим усилием, и стоит ей только упорно продолжить, как я сломлен. Что и произошло сейчас в очередной раз. Она властным, не терпящим возражений голосом приказала : < я тебе в последний раз говорю, стань рядом со мной ! >

Я сделал шаг вперед, навстречу ей. Как только я подошел, она внезапно дала мне пощечину ...

... Итак, я готов к порке.

( И так далее в том же духе, причем по ходу дела герою едва не откручивают яйца.)

..........

Вернемся к нашим танцевальным партнершам. Ни единого слова не скажет тебе твоя соратница о ее требованиях к себе самой. Об этом она молчит как рыба. Ничегошеньки она от себя не требует, все простила себе заранее.

Я клоню к тому, парни, что пока вы пыжитесь со своим рыцарством о партнершах-пушинках, вас самих ваши дамы давно с потрохами съели, вы варитесь у них в желудочках мозга, вы виновны перед ними, по их мнению, от начала до конца. Вот в таком настроении девушки с нами и танцуют, и соответственно чуть шевелятся на паркете, потому что вечно желчны и взвинчены. Женщина была, есть и будет торговкой, поскольку ставка для нее наедине с мужчиной очень высока. Вы танцуете со своими судьями, сэры.

Снова приношу извинения двум девушкам. Я не свинья.

... Пусть _ т р е н е р ы _ с нас чего-то требуют.

Ну, или хотя бы не огрызаться на партнершу, если она указала на сей косяк

Адекватность определяется самоуважением. Мужчина должен понимать, что повышая голос на женщину или дергая ее за руки, он, в первую очередь, обнаруживает свои проблемы (невозможность объясниться другим способом). Он таким образом самореализуется. Партнерша может быть бестолковой, у нее может просто что-то не получаться. Это раздражает. Но это не повод показывать ей, какой ты крутой и как ты ее сейчас отшлепаешь.
Это касается не только мужчин, любого человека. Но...
В танце, где мужчина ведет (и , как правильно заметила Барсик, партнерша при этом движется спиной), ответственность лежит на партнере. И он просто обязан быть адекватным. Ведь он по сути несет в руках бесценный груз, ради которого он и пошел танцевать. Танец исторический способ знакомства и, не побоюсь этого слова, соблазнения. Речь шла об утраченных традициях. Но, простите, в эти самые традиции и входило "рыцарское" отношение к женщине. Может, именно это и утрачено, а все остальное — следствия?
Требования к себе? Просты до невозможности. Слушать партнера и по-возможности (насколько позволяет уровень) правильно и красиво танцевать. Адекватно и ответственно :). Поверьте, женщина в состоянии понять партнера, если ему доверяет



У женщины высокая планка, это правда. Но попробуйте ее достигнуть, и Вы станете Мужчиной :). В противном случае, Вы останетесь партнером

Знамо, знамо...

Ответственность, адекватность, доверие, бла-бла-бла - это все эзопов язык.
Партнерше хочется хотеть партнера. Только и всего )

Более того: женщина готова простить мужчине многие недостатки, если он пахнет так.

Будете смеяться, но иногда от партера пахнет так, что к нему подходить противно, не только танцевать с ним

Ну почему же эзопов язык? Это вполне конкретные понятия. Думаю, что участвующие в дискуссии партнеры понимают о чем идет речь.
И заметьте, пока от партнерш не было высказано ни одного оскорбительного слова в адрес партнеров. А партерши уже огребли и за желчность, и за взвинченность и за озабоченность

Нее, не так, а так.
Дьявольская разница.

Шек!
+1

Я не помнимаю, и большинство участников дискуссии, думаю, тоже.
Это слишком общие и субъективные понятия.



ну, допустим, тут я никого не пытался оскорбить, я лишь констатировал, что восприятие означенных качеств партнера зависит от, и может меняться.

Шек!
Не забывай, что Грация — социальный клуб, там народ тусуется и то, что называется спортивным направлением, мало чем отличается от социальных танцев. Отсюда все свойства партнерш, о которых ты написал. И к партнерам это все тоже относится, соответственно. Там, где люди работают на результат, таких "глюков" (или тараканов в голове) намного меньше, т.к. конкуренция слишком высока и люди просто не могут себе позволить расслабляться таким образом.

Для начала, мужчине неплохо бы захотеть достигнуть этой самой "высокой планки", ок? Мы же животные, нам нужна очевидная цель и профит. Если утрировать: хочешь в партнеры Формику? для начала сама стань Никифоровой!

Вот и выходит, что женщины требуют от мужчин, чтобы те были Мужчинами, а мужики, в свою очередь, требуют от женщин быть Женщинами.

Такой вот круговорот.

Это вы уж сами виноваты что шею себе откручиваете.

Согласен. Но на ведре с гайками с кривой подвеской и перекрученым рулем далеко не уедешь. =Р

Как и женщина свои. Все мы не без тараканов.

Косяк партнерши. У партнера тоже не всегда получается сдерживаться. Будем к нам благосклонны. Либо "будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!" (с)

Мы же животные, нам нужна очевидная цель и профит. Орей плюзпицод. =)
А она достойна этой планки? Вот мамашки и растят прынцесс не способных банально готовить и ждущих Мужчин с высокими планками.
Ян, это не про вас, это в принципе про мой опыт консультирования. Приходит такая барышня и начинает о требованиях — а сама: 26 лет не работает, сидит дома, тушка — оставляет желать лучшего, интеллект в лучшем случае средненький, в сексе — тож ничего особенного (тока не надо что мужчина должен). Зато требует Мужчину на иномарке и с зарплатой. Иначе кто ж ее детей обеспечит?

Стас — плюзпицод.
Шек в первом вашем посте надо было уточнять уровень клуба, чтобы говорить о "нетехничности" и т.п. партнерш. ;)