Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,19235.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 04:55:34 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:55:34 2016
Кодировка: Windows-1251
Черные дыры и магнитные поля - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Черные дыры и магнитные поля  (Прочитано 1892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TeodatАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: +0/-0
Не пояснит ли кто?
"Чандра" открыла что-то новое о связи черных дыр и магнитных полей.Вроде как появился новый взгляд на черные дыры.В популярных средствах массовой информации об этом сказано слишком популярно :).Не пояснит ли кто более профессионально?

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #1 : 25.08.2006 [04:43:35] »
Напишу свой вопрос в этот топик.
У меня вот вопрос про ЧД и поля вообще. Я не искушенный в физике человек, но интересуюсь.
Вот возьмем электрически заряженную ЧД. Т.е. в звезде перед самой смертью грубо говоря было на 5 отрицательных электрических зарядов больше, чем положительных. Т.е. заряд был 5е. Когда это все коллапсировало в ЧД, будет ли она обладать статическим электрическим полем, создаваемым этими 5е или нет? С какой скоростью распространяется действие поля? Сможет ли оно вообще выскочить из-за горизонта событий? Если нет, то значить здесь закон сохранения заряда не выполняется?
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Рейтинг: +34/-10
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #2 : 25.08.2006 [05:04:47] »
Цитировать
Не пояснит ли кто?
"Чандра" открыла что-то новое о связи черных дыр и магнитных полей.Вроде как появился новый взгляд на черные дыры.В популярных средствах массовой информации об этом сказано слишком популярно Smiley.Не пояснит ли кто более профессионально?
НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ! http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18842.0.html

Оффлайн TeodatАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #3 : 25.08.2006 [05:30:46] »
Я имел ввиду немного другое.
Например
http://www.grani.ru/Society/Science/m.107876.html

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +33/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #4 : 25.08.2006 [17:48:34] »
     Цитата Teodat: "Я имел ввиду немного другое. Например http://www.grani.ru/Society/Science/m.107876.html"

     В этой заметке речь идет о том, что благодаря новым наблюдательным данным удалось уточнить модели аккреционного диска вокруг ЧД. То есть, не самих ЧД, а именно аккреционного диска.

     Цитата T101: "Вот возьмем электрически заряженную ЧД. Т.е. в звезде перед самой смертью грубо говоря было на 5 отрицательных электрических зарядов больше, чем положительных. Т.е. заряд был 5е. Когда это все коллапсировало в ЧД, будет ли она обладать статическим электрическим полем, создаваемым этими 5е или нет? С какой скоростью распространяется действие поля? Сможет ли оно вообще выскочить из-за горизонта событий? Если нет, то значить здесь закон сохранения заряда не выполняется?"

     Из-за "горизонта событий" ничего не выскакивает, да, это и не нужно. Обычно описываемая Вами ситуация рассматривается в так называемой шварцшильдовой системе координат: это внешняя неподвижная система, иногда называемая системой удаленного наблюдателя. Тут возможны три случая:

     1) Образование ЧД происходит "на глазах" удаленного наблюдателя. Тогда, на основании ОТО, "горизонт событий" никогда не образуется за конечное время. Я думаю, правильнее говорить, вообще никогда не образуется. Само понятие "горизонта событий" не имеет смысла. Поэтому под него ничего не проваливается (раз его нет) и проблем с сохранением заряда тоже нет.

     2) Гипотетическая ЧД с "горизонтом событий" появилась в нашей Вселенной как данное. Тогда она просто имеет такой параметр, как заряд. Но рассуждать о сохранении заряда нет возможности, так как время "проваливания" заряда под "горизонт" находится в минус бесконечности (для удаленного наблюдателя), то есть бессмысленно рассуждать об этом времени. Значит, опять нет проблемы с сохранением заряда.

     3) Образование ЧД рассматривается не в системе удаленного наблюдателя, а в системе свободно падающего в ЧД наблюдателя. Тогда заряды прекрасно проваливаются под "горизонт". Однако надо не забывать, что электромагнитное поле, созданное этими зарядами изначально заполняло все пространство вне ЧД, поэтому (после "проваливания" зарядов) это поле всегда остается снаружи. Не вижу никаких проблем с сохранением зарядов.

     Если Вас тревожит то, что в этом последнем случае внешнее поле как бы не связано с зарядами, то надо вспомнить вот о чем. В этом случае мы рассматривали заряды в их собственной системе отсчета (падающего наблюдателя). На самом "горизонте" падение происходит со скоростью "С". Но и возмущения поля тоже распространяются со скоростью "С". Поэтому эти возмущения никогда и не достигают никакой точки вне ЧД. Я, конечно, рассуждал "на пальцах" :)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #5 : 25.08.2006 [18:37:27] »
Вопрос о полях интересный. Гравитационное поле ЧД из нее "выходит" то есть само себя внутрь не замыкает. А другие поля? Магнитное и электрическое?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #6 : 26.08.2006 [23:35:47] »
Цитировать
Гравитационное поле ЧД из нее "выходит" то есть само себя внутрь не замыкает.
Тоже интересный момент! Коли согласно опытам, гравитация тоже распространяется со скоростью с, то почему "выходит" ?

P.S.: Вопрос про другие поля по-прежнему стоит наиболее остро!
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #7 : 27.08.2006 [01:15:28] »
Замыкает все. Все волны- электромагнитные, гравитационные.

Простой вопрос - какова скорость электростатического взаимодействия?
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #8 : 27.08.2006 [09:34:29] »
Stepa
Цитировать
Замыкает все. Все волны- электромагнитные, гравитационные.
гравитация все же работает на расстоянии и именно по ее проявлению ЧД обнаруживают.
Что то вокруг ЧД вращается.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #9 : 27.08.2006 [10:14:19] »
Тать, я заметил, что вы некоторые вопросы игнорируете в угоду своим. Ответьте лучше, какова скорость распространения электростатического взаимодействия?
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #10 : 28.08.2006 [18:41:44] »
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #11 : 29.08.2006 [01:45:48] »
Вот еще вопрос по теме. Всюду утверждается, что ЧД не должна иметь значительного заряда (электрического или магнитного), а значит и поля. Однако, в то же время утверждается, что джеты у ЧД образуются под действием магнитного поля. Так кто больше прав? Т.е. поле создающее джеты все-таки считается совсем ничтожным или я неправильно все понимаю и оно вообще создается в самом аккреционном диске?
Я запутался...  :)
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 600
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #12 : 30.08.2006 [22:30:32] »
Простите мне мою настырность, но все же...
Если по первому вопросу по поводу заряженных ЧД я долго рылся, пока не добрался до "Космические рубежи теории относительности", после прочтения которой вроде как более или менее "вштырил" что к чему, то по поводу последнего вопроса (природы магнитного поля, создающего джеты) до сих пор в неведении... Неужели никому нечего сказать?  :-\

Не подумайте, что я проявляю неуважение к кому-либо - это вовсе не так. Просто в данном разделе форума уже многократно "замурыжена" тема падения наблюдателей в ЧД, расстановки часов по Вселенной, различия гравитационной и инерционной масс и т.д., т.д., т.д. А на вопрос, по-моему актуальный, касающийся непосредственно наблюдаемых свойств ЧД уже 3 дня никто отвечать, либо точки зрения высказывать не хочет. Неужели общественности интересно только про эффекты СТО, тысячу раз перемусоленные везде и всюду, говорить?  :'(
« Последнее редактирование: 31.08.2006 [01:32:48] от T101 »
Федор Михайлович Достоевский:
- Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

farvam

  • Гость
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #13 : 02.09.2006 [21:29:01] »
Цитировать
А на вопрос, по-моему актуальный, касающийся непосредственно наблюдаемых свойств ЧД уже 3 дня никто отвечать, либо точки зрения высказывать не хочет.
  Потому что ничего не наблюдается и о свойствах ничего достоверного не известно. А люди больше склонны "перелопачивать" чужие мысли нежели создавать свои

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #14 : 02.09.2006 [22:39:51] »
Stepa
Цитировать
Тать, я заметил, что вы некоторые вопросы игнорируете в угоду своим. Ответьте лучше, какова скорость распространения электростатического взаимодействия?
Почитайте выступления Stepa и поймете почему: вместо ответа всегда встречный вопрос, иногда не в тему, как и в этот раз. Я так и воспринял.

Но раз это вопрос: электрический заряд создает вокруг себя поле, которое на разных расстояниях имеет разный потенциал пропорциональный 1/ r2 Для другого заряда это как потенциальная яма, куда он и падает - притягивается. Для одноименных это потенциальный холм, с которого он скатывается - отталкивается.
Заряд вечен, яма есть всегда. И нет смысла говорить о времени и скорости распространения.
Спрыгнув с забора на ровную землю Вы там и останетесь.
Спрыгнув с забора на стенку ямы Вы всегда мгновенно покатитесь вниз.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 983
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #15 : 02.09.2006 [23:55:19] »
А что мешает ЧД создавать аналогичное поле просто собственной массой и собственным зарядом?
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн kni

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Черные дыры и магнитные поля
« Ответ #16 : 04.09.2006 [00:26:15] »
всетаки она что нибудь излучает? Если да, сколько ей надо времени, чтобы испариться.