Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,4629.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:40:39 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:40:39 2016
Кодировка: Windows-1251
"Закрытие" обсерватории Киевского университета. - стр. 3 - Астрономия и общество

A A A A Автор Тема: "Закрытие" обсерватории Киевского университета.  (Прочитано 15260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexCherny

  • *****
  • Сообщений: 643
  • Рейтинг: +13/-4
...В-третьих, у обсерватории две загородные базы под Киевом: одна в Лесниках, другая в Пилиповичах. Обе благополучно умерли лет десять назад, тихо и мирно от  окружения "новоукраинскими" дачными городами...
В Лесниках обсерватория не умерла - это не сдали сделать те люди, которые там живут. В самые тяжелые времена они провели газовое отопление (благодаря, кстати, соседним коттеджам), а сейчас пустьи очень медленно, но приводят телескопы (их, к сведению некоторых киевлян, - два) и оборудование в норму, провели работы по использованию CCD. В ближайшее время будет постепенно ремонтироваться комната отдыха для наблюдателей.

Оффлайн Бармалейкин

  • *****
  • Сообщений: 1 682
  • Рейтинг: +13/-7
Вот так, на энтузиастах все и держится.

Оффлайн sidewinder

  • **
  • Сообщений: 65
  • Рейтинг: +0/-0
  • ! ! !
    • Интересно ?
Сделайте свой прогноз развития ситуации
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=4746

AZAZELL

  • Гость
        Судный день украинской астрономии!
Да, всей украинской астрономии, хотя дело касается закрытия  (в терминологии ректора
Киевского университета - реорганизации)  только Астрономической обсерватории этого
университета. Завтра, в пятницу, на собрании научного коллектива всемогущий ректор
завершит процесс реорганизации выдергиванием ножек у всех университетских
астрономов, ибо ручки им он уже давно повыкручивал. Согласно нормам  украинской
демократии a la Kuchma, научный коллектив должен дать свое согласие на разгон самого себя - только после этого ректор, по-видимому, сможет получить свои законные
дивиденды от <сидения на прикупе при игре в тотус>. Все формальности уже улажены,
проекты застройки отторгаемой обсерваторской территории давно готовы, все
необходимые подписи в киевской горадминистрации получены, ставки сделаны -
остановка за коллективом, которого практически уже нет. Директор обсерватории только в прошлом году получил из рук ректора ключи от новой квартиры  - ему, что  ли,
защищать интересы своих сотрудников? Замдиректора со дня на день должен получить
такие же ключи - он что-то вякнет против всемогущего Скопенко? <Отец всех украинских астрономов> - председатель Украинской Астрономической Ассоциации Яцкив - в одной академической тусовке с ректором - академик академику глаз:простите, кусок хлеба не отберет. Славный спикер верховной Рады Литвин - в одной академической ведомости со Скопенко расписываются. Президенту Кучме несколько лет ректор самолично мантию Почетного доктора с барского плеча пожаловал - у президента просить помощи? <Куда теперь идти солдату, кому нести печаль свою?>  
А коллектив - кучка запуганных и деморализованных эмэнэсов, энэсов и эсэнэсов - им в конце года ректор подписывает заявления о приеме на работу - найдутся ли среди них самогубцы и скажут ректору все-все-все?  На киевских базарах конкуренция жесткая.
               Даже самые отъявленные оптимисты всерьез не воспринимают обещания ректора построить новые корпуса  обсерватории возле физфака на выставке: Поки сонце зiйде, роса очi  виiсть. Можно понять печаль нашего Кузьмича - старейшего сотрудника обсерватории Александра Кузьмича Осипова (ни один выпускник кафедры астрономии не сможет сказать о нем плохого слова) - пожаловавшегося мне: <Да мне в самом кошмарном сне не могло присниться, чтобы на моих глазах обсерваторию со 160-летней историей разогнали в угоду кому? чему?>. Совсем недавно похоронили сотрудницу обсерватории, спрятавшую от немцев в  годы оккупации ценное научное оборудование и бесценную библиотеку и сохранившую их. В годы советской  власти самому сановному чиновнику не пришла в голову мысль предпринять что-либо подобное, годы эти были временем расцвета обсерватории. И только в самостийной и независимой (независимой, как оказывается, от элементарнейших моральных императивов и обязательств перед десятками поколений университетских астрономов) блеск желтого металла смог помрачить ум и рассудок даже академика. Один квадратный метр отчуждаемой территории (самое высокое место в Киеве) оценивается в $ 700-800, а метров этих-то аж 2.5 га. За такие дивиденды можно и самолично ручки каждому упрямцу-астроному выдернуть и вместе с Президентом уйти на заслуженную ГеройУкраинскую пенсию.
Будут ли ему сниться по ночам разогнанные астрономы?
   По ком звонит колокол? Кто будет следующим?
            Слава Украине! Слава академику Скопенко!                                                          

Оффлайн Бармалейкин

  • *****
  • Сообщений: 1 682
  • Рейтинг: +13/-7
Да, печально все это. Наша власть, которую никто не выбирал, фактически считает население Украины крепостными крестьянами. Обсерватории капец, это точно. Зеленый давно застил глаза чиновникам. Для сравнения. Проблема обсерватории - всего лишь эпизод алчности и хапужества. Где это видано, чтобы министром экономики государства был бывший фискал? Он про экономику вообще что-нибудь знает? Деньги на выборы... Сначала сделали себе кормушку по НДС, где можно хорошо поживиться возвратом НДС из бюджета. Оказалось, что этим воспользовались не только те, которым это предназначалось. Теперь, постановлением кабинета министров, с 1 апреля (ранее предполагалось с 1 июля), предприятия обязаны открыть в банках счета, на которые будут идти суммы НДС. Мало того, что предприятие вместо 1 платежки теперь будет оформлять 2, так ведь это 20% оборотных средств предприятия фактически отнимается и замораживается государством. Это при том, что экономика (официальная) дышит на ладан и предприятия кредитуются зачастую именно для пополнения оборотных средств.  Вот какие крутые специалисты работают в правительстве. Мозг у них не в голове, это точно. Ссылаются на опыт других стран. "Другие страны...", в которых существует подобный механизм, это одна-единственная Болгария. Дальше комментировать бессмысленно. Оффтопик, но наболело.

Ed_Trygubov

  • Гость
 "Оффтопик, но наболело."

Все правильно...
Лично для меня конец обсерватории, это в некотором смысле конец  Украины. Воровское правительство, "независимый" от него и всего прочего народ...  Ханжество и беспредел вокруг. Куда все это приведет? В никуда...

Вчера (пятница) состоялось заседание городского товарищества охраны памятников архитектуры и истории на котором рассматривалась просьба ректора об изменении статуса территории на которой находится обсерватория (не это ли ответ на то, что там камня на камне не оставят), но ректору было отказано (пока). По всей видимости продолжится подкуп чиновников этой организации...
В виду этого отказа Скопенко  пока не появился на обсерватории, нет у него пока последнего козыря на руках. Вот и не приехал. Выступление его перед астрономами, будет просто последним фарсом (все формальности он хочет завершить до этого). Вот вам и личина украинского функционера от науки, интеллигентом и человеком образованным, несущим светоч культуры его назвать нельзя...Так, посредственность решившая на последок урвать кусок.
Единственное, что согревает душу в этой ситуации - это поддержка и резонанс среди коллег, как  среди астрономов так и просто выпускников которые не пошли в науку и активность самих сотрудников. Ну хватит ли этого?  
« Последнее редактирование: 30.03.2004 [06:43:03] от Ed_Trygubov »

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница

А коллектив - кучка запуганных и деморализованных эмэнэсов, энэсов и эсэнэсов - им в конце года ректор подписывает заявления о приеме на работу - найдутся ли среди них самогубцы и скажут ректору все-все-все?                                                            


http://lib.ru/LITRA/DOSTOEWSKIJ/podpole.txt

"Пожалуй,  и  мстить  начнет,  но
как-нибудь урывками, мелочами, из-за печки, инкогнито,  не  веря  ни  своему
праву мстить, ни успеху своего мщения и зная  наперед,  что  от  всех  своих
попыток отомстить сама выстрадает во сто раз больше того, кому мстит, а тот,
пожалуй, и не почешется.  Hа  смертном  одре  опять-таки  все  припомнит,  с
накопившимися за все время процентами и... Hо именно вот  в  этом  холодном,
омерзительном полуотчаянии, полувере, в этом сознательном погребении  самого
себя заживо с горя, в подполье на сорок лет, в  этой  усиленно  созданной  и
все-таки отчасти сомнительной безвыходности своего положения, во  всем  этом
яде неудовлетворенных желаний,  вошедших  внутрь,  во  всей  этой  лихорадке
колебаний,  принятых  навеки  решений  и  через  минуту  опять   наступающих
раскаяний - и заключается  сок  того  странного  наслаждения,  о  котором  я
говорил."
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

anovikov

  • Гость
Способность этих людей отстаивать свои права сильно зависит от их конкурентоспособности на рынке труда.

Оффлайн Бармалейкин

  • *****
  • Сообщений: 1 682
  • Рейтинг: +13/-7
Копирайт у Бога неплохо бы приобресть....  :) Сергей, я не думаю, что Вы в своем отечестве сможете противостоять властям, когда они задумают отобрать у вас и работу и дом. Так что напрасно вы возвышаете свою точку зрения. Вы броситесь на ОМОН, когда он придет выкинуть Вас на улицу? Нет. Конечно, менталитет на Украине всегда был - "моя хата с краю..."  Но дело в том, что когда прижимают к краю, начинается самое интересное. Можно вспомнить восстание Богдана Хмельницкого. Законных путей отстоять обсерваторию много, но когда почти все куплено - дергаться бессмысленно. Что касается меня, то я попробовал привлечь средства массовой информации. Не анонимно, все свои данные выслал. Другое дело, что средствам массовой информации материал может показаться совершенно не интересным. С другой стороны опять-таки, эти средства раскуплены. Тут можно только сыграть на неприязни оппонентов друг к другу. Например, есть силы, которые терпеть не могут городского голову, и у которых есть немного СМИ.  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 29.03.2004 [10:53:20] от BARMALEY »

Оффлайн Бармалейкин

  • *****
  • Сообщений: 1 682
  • Рейтинг: +13/-7
Способность этих людей отстаивать свои права сильно зависит от их конкурентоспособности на рынке труда.

Это точно. "Разделяй и властвуй". Всегда можно создать условия, когда у людей не остается выбора. Идти на базр торговать не самый лучший выбор. А от тюрьмы да сумы не застрахован никто.

anovikov

  • Гость
Я не это хотел сказать. Если человек представляет ценность на рынке труда, то он не боится быть уволенным, так как всегда сможет найти себе работу не хуже (более того, он вынужден периодически увольняться и искать другую работу, т.к. профессиональное продвижение в большинстве российских контор, как и всех контор "европейской модели", не предусмотрено - вырости можно только сменой конторы). Поэтому будет отстаивать свои права на рабочем месте до последнего - уволят его, и фиг с ними - завтра же пойдет на новое место, и руководство это понимает, и он понимает что руководство это понимает ;-)

Если стремиться создавать условия, когда у людей нет выбора - это можно сделать, и элементарно (платить работникам чуть больше чем они стоят на рынке труда, и никуда они не денутся). Только от этого конкурентоспособность сразу теряется напрочь. А ситуация, когда работник и работодатель - равноправные партнеры (в смысле никто не может себе позволить на другого давить) выгодна обоим, и во всех нормальных конторах дело обстоит именно так - работают нормальные люди за соответствующие им деньги, по мере накопления опыта небольшая часть перемещается наверх, остальные сваливают и заменяются новыми.

Хотя к этой тебе это уже имеет мало отношения - ясное дело, что на обсерватории работают люди, для которых альтернатива работе там - действительно торговля на рынке.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Бармалейкин

  • *****
  • Сообщений: 1 682
  • Рейтинг: +13/-7
Сергей, спасибо за помощь!  :) Как бы там ни было, власти все-таки огласки боятся. Буквально на прошлой неделе в Москве отстояли памятник архитектуры и истории. Правда огласка была солиднее - по РТР. С фотографими худо - найти не удается.

AZAZELL

  • Гость
   Совсем свежие новости!
1. Пан ректор даже с научным коллективом пообщаться не захотел, а вправлял мозги членам Ученого совета обсерватории - это наиболее "преданные" люди директора. Справедливо отметим, что слова "быдло" ректор не употребил (к удивлению многих), но отечески пожурил тех, кто не желает когда-то, где-то, как-то жить и работать в свтлых и солнечных корпусах, в которых ректор поселит их после ихнего "Да", а предпочитает остаться в своем "грязном болоте" - дословно.  Только один из членов совета высказал пожелание остаться даже в болоте, но без ректора.
2. Пан ректор "лагидно" посетовал на СМИ, Интернет (нас с вами), которые не дают ему спокойно спать и искажают его позиции. А еще ректор ожидал оглашения позиции общественного комитета по защите памятников старины во главе с Ларисой Скорик. Общественность не поняла благоролдных намерений ректора, поэтому он взял тайм-аут до июня - "или шах умрет, или ишак подохнет".
3. Вот e-mail пана ректора: svv@rector.univ.kiev.ua. Я большой противник spama, но в данном случае высказал ему все.
      Народ, они нас еще побаиваются! Меньше разговоров - больше дела!

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
   это наиболее "преданные" люди директора.

Ne mogli by vy projasnit', kak izbiraetsja (esli izbiraetsja) sovet.
U nas on izbiraetsja sotrudnikami, tak chto penjat' mozhno tol'ko na sebja.

поэтому он взял тайм-аут до июня

V mae v Observatorii zajavlena mezhdunarodnja konferencija.
V principe eto shans.

Меньше разговоров - больше дела!

Bol'she informacii - men'she emocij.
Derzhite nas v kurse!

----------------------------------------------------------------------


Pro Hnatyka.
Voobshe obychno eto oshibka delat' chistogo teoretika (kak ja ponimaju)
direktorom observatorii.
No vot direktorov kak raz ne vybirajut, kak ja ponimaju.


-------------------------------------------------------------------------
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
http://www.scientific.ru/dforum/common/1080758301


Tak chto mozhet byt' s direktorom vse v porjadke?
Po-moemu takoj shag, kak vykladyvanie im etogo pis'ma o mnogom govorit.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

anovikov

  • Гость
ИМХО директор молодец - лучшего способа реконструкции придумать нельзя. Конторы-застройщики что хош сделают, чтобы заполучить такой лакомый кусок территории, и за эти деньги можно обсерваторию хоть полностью заново перестроить и оснастить.
« Последнее редактирование: 31.03.2004 [19:19:06] от Дмитрий Вибе »

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
1671 Основана Парижская обсерватория - первая государственная обсерватория в Европе.
1675 Основана Гринвичская обсерватория.
1726 Основана астрономическая обсерватория при Петербургской АН - первая в России государственная обсерватория.
1809 Основана обсерватория в Дерпте (ныне Тарту).
1820 Создана обсерватория на мысе Доброй Надежды (Капская).
1830 Основана Московская астрономическая обсерватория (с 1931 г. - Государственный астрономический институт им. П.К. Штернберга).
1839 Основана Пулковская обсерватория.
1839 Основана Гарвардская астрономическая обсерватория.
1842 Основана Морская обсерватория в Вашингтоне.
1845 Окончено строительство Киевской астрономической обсерватории (обсерватория Киевского ун-та)
1871 Основана Одесская астрономическая обсерватория.
1872 Основана астрофизическая обсерватория в Арчетри (Италия).
1873 Основана Ташкентская астрономическая обсерватория.
1881 Основана Астрономическая обсерватория Петербургского ун-та.
1888 Основана Ликская обсерватория (Калифорния, США).
1897 Основана Йеркская обсерватория Чикагского ун-та.
..
..
..
2004 При пособничестве ректора Киевского ун-та Скопенко разрушена астрономическая обсерватория Киевского ун-та. (Проект.)

Даты (кроме последней) взяты из книги И.Г. Колчинский, А.А. Корсунь, М.Г. Родригес 'Астрономы'. Биографический справочник. 'Наукова думка', Киев - 1977.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Вот статья из  киевской газеты 'Сегодня' за 11 мая

Астрономы опасаются, что реконструкция погубит их аппаратуру и здание в центре Киева
Киевские астрономы встревожены. Нет, к нам не летят кометы или пришельцы из космоса. Угроза  нависла над астрономической обсерваторией Киевского Национального университета имени Тараса Шевченко. Так считают 'звездочеты'. Хотя у руководства университета совершенно противоположное мнение. Но обо всем по порядку...

  Лишь взглянув на территорию обсерватории, наш фотокор с ходу заявил ожидавшим нас сотрудникам: 'Отберут ее у вас. Место действительно замечательное. Лаборатории и телескопы расположились на холме, прозванном 'Олеговой могилой' (пер. Обсерваторный, 3). Историки утверждают, что именно здесь погиб и похоронен древнерусский князь, а имя его увековечили насыпным курганом. В 1841-1845 годах на нем возвели астрономическую обсерваторию, главный корпус которой спроектировал Викентий Беретти, а построил его сын Александр.
  В сравнении с ул. Воровского, проходящей у подножия холма, тут стоит удивительная тишина. Пока. Когда у обсерватории появятся высокоэтажные соседи, покой ей будет только сниться. Дело в том, что руководство университета договорилось с одной известной строительной фирмой о реконструкции данной территории. А взамен на ней хотят возвести три дома. Этажность пока не известна: может - двенадцать, а может - три-четыре. Часть построенных квартир планируется бесплатно отдать КНУ.                                                                                                                                                                                                                                  
   Как вариант строители предлагали обустроить обсерваторию на верхних этажах будущих зданий, а телескопы разместить прямо на крыше. Но ученые назвали это нонсенсом и отказались. 'Шумы и вибрация 'улья' с гаражами и детскими площадками поставят крест на научных исследованиях', - заявил Всеволод Лозицкий, старший научный сотрудник обсерватории. Не нравится астрономам и идея с переселением к учебным корпусам университета на пр. Глушкова (возле НВЦ 'Экспоцентр Украины'). Ведь 'космические' аппараты не выдержат переезда, поскольку настроены для наблюдения за звездами и астероидами и сами по себе очень чувствительны... Купить же новые вузу не по силам.
  Между тем сотрудники обсерватории являются участниками международных научных проектов: изучают проблемы астероидно-космиче-ской опасности, по решению Международного астрономического союза создают каталоги ярких звезд, занимаются программами исследования солнечной активности и структуры Вселенной. Кроме этого, в обсерватории постигают астрономию студенты из Киева, Винницы, Одессы, Николаева. Приходят на экскурсии школьные группы и просто любознательные граждане: посмотреть на солнечные пятна, изучить звезды. Словом, закроется обсерватория - застопорится учебный процесс. А там, глядишь, Украина останется без собственных астрономов.
   В отличие от научных сотрудников, у директора обсерватории Богдана Гнатыка свои соображения по поводу ее будущего.
- Обсерватории нужна реконструкция и модернизация, - соглашается он. - Но не такой ценой! Университет не должен жертвовать своей территорией. К сожалению, охранный статус имеет лишь здание Беретти, а землю, в соответствии с решением городских властей, можно перепрофилировать, переводить из нежилого фонда в жилой. Согласившись на строительство домов, университет, по сути, предаст свою историю. Ведь она держится на трех 'китах': красном корпусе, ботсаде имени Фомина и обсерватории. Последняя известна далеко за пределами страны. Обсерватории место на пр. Глушкова, но на прежнем месте по примеру европейских столиц можно возвести музей и просвети-тельский центр естественных наук. Думаю, в этом будут заинтересованы и Министерство образования, и Академия Наук, и город.
   А что думает об этом руководство университета?
- Астрономия - наука загородная, - заявил Олег Третяк, первый проректор. - Ни один серьезный ученый не станет утверждать, что в центре Киева можно проводить исследования. Тем более с помощью приборов пятидесятилетней давности. Имею в виду телескопы обсерватории, которые годятся разве что в качестве музейных экспонатов. Обсерватория находится в самом плачевном состоянии из всех факультетов университета. Увы, государство не выделяет на ее содержание ни копейки. И тут появляется инвестор, который соглашается помочь на выгодных для нас условиях: построить новую обсерваторию на проспекте Глушкова, отреставрировать здание Беретти и отдать десять процентов будущих квартир университету. Протест людей понятен: кому хочется переселяться из центра на окраину? Мы же думаем в первую очередь о будущем обсерватории. Пройдет еще пять-десять лет, и она вообще развалится. Деньги с неба не упадут. Появился шанс - надо его хватать.
    Идею просветительского центра, озвученного Гнатыком, Олег Васильевич назвал, по меньшей мере, абсурдной. Он напомнил, что существует Республиканское общество знаний с планетарием и прочими подразделениями, где собрана необходимая информация о физике, математике, астрономии. Дублировать это общество нет смысла. Тем более, что это никак не решит проблем учреждения.
   Словом, судьба астрономической обсерватории пока не ясна. Сейчас все 'за' и 'против' изучает комиссия Ученого совета университета. В начале июня она представит результаты на специальном собрании. Вполне возможно, что никакой застройки не будет. Но исчезнет ли угроза катастрофы? Кажется, это будет лишь отсрочка.